くだすれPython(超初心者用) その40

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:09:34.92

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 17:57:47.48

>>516
range() 使うことで foreach に統一したからちょっと戸惑う人はいるかもな
for-elseとかめっちゃ便利だし他の言語でもサポートして欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 19:51:10.53

>>518
そんなのbashスクリプトがサポートしてるから出来て当然

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 19:52:27.11

どおゆう理屈やw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:31:47.31

>>495
お前rubyキチ本人だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 20:40:22.71

>>519
何を主張したいのかよくわからん w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 04:00:55.42

Pythonの文法やら何が出来るやらを
網羅的、体系的に学べる参考書でおすすめある？
オライリーの入門本は2015年で少し古いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:19:01.85

サウンドをDeepLearningしようと思うんだけど、
44.1kHzは必要ないので4分の1位にしようと思うんだけど
numpyで一発でできる？

4要素毎に平均とって4分の1の大きさのarrayにしたいの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:44:17.30

>>524
import numpy as np
x = np.arange(100) #入力信号
x = x.reshape((-1,4)).mean(axis=1)

ただし系列長が4の倍数になっている必要あり

**524** · 2018/12/28(金) 16:10:06.07

>>525
ありがとう。
凄いね。
こういう発想ができるようになりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 17:47:01.40

>>526
とりあえずしゃぶれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:35:53.67

int("") とするとエラーが出るのでちょっと困ってたが
検索したら int("" or "0") のような書き方があるのを見つけた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:05:41.34

空文字列はFalse扱いだからね
そしてorは前者の評価結果がTrueなら前者が、そうでなければ後者を返すからだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:56:27.64

不安の先送りでしかないような

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:01:00.62

どうみても無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:39:32.84

関数まで勉強したけど何作ればええんや。
クラスはまだ微妙。
何か作りたい。
AWSのlambdaも使いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:56:57.98

とりあえず勉強してるけど作りたいものがないって人はpaizaのスキルチェック辺りでもやってみるといいのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:13:12.87

通信勉強汁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:32:54.89

>>532
普段面倒に感じてることはないんか？
仕事は？学生？

**工学部生** · 2018/12/30(日) 19:22:42.03

メモ、
Google colaboratoryっていうクラウドで利用できるオンラインサービスがあるらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:24:25.88

>>535
仕事は保守、監視なう。
自分の部署がクラウドに力を入れてるから、AWSやPython勉強し始めた状況です。
まじで、何を作ればいいのかわかりまてん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:54:29.61

みんなのPythonっていう本買ったけど読みやすいようで読みづらい
他にもっといい本ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:56:05.85

>>537
だったら監視関連のツール作ればいい
AWSのサービスの練習には最適だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:58:25.10

>>538
書籍ならOREILLYがダントツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:04:55.72

>>540
公式サイトの本一覧を見て初心者向けっぽいの
ピックアップしたんだけどどれがいいんだろう？どれも高いけど…
https://www.oreilly.co.jp/books/python/

初めてのPython 第3版
入門 Python 3
実践 Python 3
Head First Python 第2版

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:11:07.33

>>541
amazonの試し読みで中身確認すると良いぞ
自分にあったものを買ってくだされ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:23:37.14

>>542
ありがとう
オライリー本の中身はAmazonで見られないと思ってた
紹介とレビュー見て実践は中級向け、Head FirstはWebアプリ開発に特化みたいなので
初めて or 入門のどちらかにしようと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:54:31.99

独学プログラマーもいいけどな。

**工学部生** · 2018/12/30(日) 20:57:39.43

「ディープラーニング、騒がれている割に、実は役にたたん説」があるからな。
これ、わりと現実的。
まあ、例えばだが、数字を２を３と仮に間違えてカメラが認識してしまったら大変なことになるし、
センサー最高。
言語処理も実はプログラマーが全部文法、タイピングしてましたというオチ。

まあ、googleの検索ソフトを始め、
検索でビックデータ処理みたいな重要性は今後も大きくなっていくだろう。

pythonの強みはシンプルに検索、統計分析など複雑なコードが書きやすいなど、
もっと別のところにある。

**工学部生** · 2018/12/30(日) 21:07:20.01

少なくとも、今、金になってるのはＡＩでもディープラーニングでもなく

Microsoft「windows bing excel」
Google「　検索してください　」
Amazon「検索してください」
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:19:16.03

>>545
役に立たんかどうかはともかく、役に立つようになった頃には今のデータサイエンティスト笑がシコシコやってるような
機械学習を使った最適化問題のような単純なタスクはとっくに完全に自動化されてるよ
今でさえ、典型的な機械学習タスクはクラウドサービスのAPIに丸投げしたら遥かに手っ取り早く高精度出るんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:59:30.03

>>545
> まあ、例えばだが、数字を２を３と仮に間違えてカメラが認識してしまったら大変なことになるし、
お前が何も理解できてないことがよくわかる w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:06:35.50

＞数字を２を３と仮に間違えてカメラが認識してしまったら大変なことになるし、
これは誰が責任を取るかって話なんだよ
日本はマイナス評価だからね

人間よりAIの方がmnistの点数は高いし高速だから、
導入したほうがいいのは100%間違いないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:10:42.70

>>545この投稿は、荒らし工学部の投稿、他のスレにおいて、スレ違いにも拘わらず同様なレス、皆が迷惑している、相手になると、無限に調子に乗ってレスの荒らし、スレが駄目になる。くれぐれもレスをせんように、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:29:45.58

初めてのPython はやめておけ、あれは入門書ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:47:48.81

初めてのJavascriptといい、なんでオライリー嘘つくん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:56:16.50

プログラミングは初めてではないがPythonは初めての人が対象だから、嘘はついていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:58:10.47

>>552
昔のパソコンを使う人はそこそこの土台があった
オライリーの「はじめての～」シリーズはその人たちのレベルに合わせた訳本が多い
本当の一般人がオライリーに手を出すと辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 13:52:21.06

Pythonやオライリーはアカデミック寄りだから、対象読者の知能も高めに設定してあるんだろう
大学の講義で教科書として使われるような「〇〇学入門」のノリ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 16:23:21.04

辻真吾のpythonスタートブックはどうだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 18:27:51.41

公式のチュートリアルでいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:02:11.58

「はじめて」のゲシュタルト崩壊ｗ
こんなの初めてッ（初めてじゃない）みたいなもんか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:05:55.13

普段からオライリー読んでる人がはじめてPythonにチャレンジ！
これがオライリー基準でいう「はじめて」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:19:22.33

ってかpython自体、あまり初心者意識してなくないか
class作れて呼び出せる、ぐらいは別言語で覚えてからだと思うんだが、そうでもないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:51:23.91

これだから文系は
とりあえずしゃぶれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 19:54:02.38

原題がLearning Pythonだからな
そっちでもビギナー向けじゃないって書かれてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:29:25.87

Pythonの入門書の評価を見たくて、ツイッターで書籍の名前を検索かけると何個も入門書をやってる方が結構いるんですが、そんなもんですか？1冊を何度もやって覚えるより複数やった方がいいって考えなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:32:42.96

プロレビュワーでしょ
サクラ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:34:37.24

技術書はほとんど数売れないから、サクラレビューは普通に行われる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:43:13.06

なるほどサクラか。paizaで入門は勉強したから、エキスパートPythonプログラミング改訂2版買おうか迷ってるんだけど中身検索できないから迷ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:53:40.46

今日日ネットっで中身確認できないようなものは候補から除外で良いと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:28:59.48

キンドルにサンプル送信できました。すいません。
てか初心者用ではなかったので諦めました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:29:31.67

気になるなら全部買って読んでみろよ
本一冊も買えないほど貧しいならまずバイトしろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:34:34.13

GitHubとかで他人のソース詠んでわからんとこだけ調べると勉強になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:39:34.00

>>552
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

この本を読める奴は、Ruby など、数言語はやっていないと無理だろw
10言語ぐらい知っている、漏れでも苦戦しているw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 22:39:37.83

>>570
出た！今話題の公式ドキュメントで殴るマン
コイツの言うことはプログラム初心者なら無視していいぞ
これは他言語経験者向けのアドバイスだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:40:29.71

>>572
タダだし年の瀬の夜中だし本屋に行かなくてもすぐチェックできるんだから、公式読んでみたっていいだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 00:31:04.66

NPO法人ここからねっと　池亀厚子　囲い込み詐欺師

〒194-0022 東京都町田市森野２丁目１０－５

町田まごころクリニック　鹿島直人　院長

〒194-0022 東京都町田市森野２丁目８－１５ AWA渋谷ビル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 01:18:40.11

今年こそPythonを勉強するぞー
ってことなんでおススメの参考書をおせえて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 01:22:30.05

10000時間の法則ということなんで、今年は10000万時間プログラミング勉強します。

**工学部生** · 2019/01/01(火) 01:52:27.28

ドクター中松ショップっての見つけた。

信じてくれないだろうが、医師や看護師、薬剤師といった職業は、
急速に発達するテクノロジーによって、今後、消滅する運命にある、これはもはや確実。
「単純労働」の仕事はどんどん消えていき、
クリエィティブ、イノベーションを起こすような仕事が残っていくだろう。
テロメアを伸ばしたりミトコンドリアを活性化させたりして老化を防ぐ薬は登場してきている。

ドクター中松の現在は、がんがんロボットで余命延長？資産や息子は？
https://jyouhou-depot.com/dr-nakamatu_invent/

ガンガンロボット
http://www.dr-nakamats-shop.co.jp/dr/g_robot.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 15:11:53.47

>>575
オライリージャパンの入門python3でいいと思う
ぶっちゃけ入門なら公式ドキュメントでもいいけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:42:06.96

オライリーの「退屈なことはPythonにやらせよう」は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 19:24:08.95

print(b'\xe3\x81\x82\xe3\x81\x91\xe3\x81\xbe\xe3\x81\x97\xe3\x81\xa6\xe3\x81\x8a\xe3\x82\x81\xe3\x81\xa7\xe3\x81\xa8\xe3\x81\x86'.decode())

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 21:18:35.70

>>580
退屈なことはパイソンにやらせろや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 23:42:18.44

>>581
とりあえずください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 12:09:56.25

面倒なことは徴用工にやらせよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 14:37:27.76

かえって面倒なことに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 14:50:37.18

なりますねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:09:45.45

>>584
外国人の徴用工でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 20:51:50.20

独学プログラマーって単なる読み物じゃないの？見たことないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:18:36.86

pythonのプロパティってもう少しどうにかならなかったのでしょうか
ﾒﾝﾄﾞｲ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:19:51.60

面倒だったらダックタイピングしとけば

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 09:49:46.30

1年て1万時間もないのか
1万時間って大変なんやね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 10:16:04.26

class内メソッドの第一引数selfは、慣習でselfとしているだけで、実際はsでもなんでも良いのでしょうか？
変えない方が良いでしょうか

class foo:
def __init__(s, num):
s.num_2x = num * 2

print(foo(123).num_2x)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 10:38:09.12

>>591
selfでなくてもいいけどselfにしとけ
ていうかIDE使っとらんの？
IDEで勝手に補完されるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 10:56:54.85

>>592
ありがとうございます、とりあえずテキストエディタで練習してました
最初からIDE使っておけばよかったです、ﾄﾎﾎ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 11:05:39.52

>>591
selfは変えない方が良い
ただし@classmethod付けてるときだけは第一引数はclsにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 12:35:20.54

数学ライブラリで頭一つ抜けてるmpmathはメソッド第一引数にctxという数値オブジェクト(コンテキストの略らしい、文脈)渡す面白い実装してるな
行列などデータクラスのコンストラクタに渡して第一引数自体に代入してselfとすり替え、メソッドを呼ぶとその文脈で振る舞うようにしてる
selfをお約束と思っていると出てこない目から鱗の発想

疎行列なら密ベースのNumPyより速いし機能も多い
SciPyにも疎クラスあるけどやっつけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 12:40:47.77

ほぼpurePythonってのも面白い、読みやすいし
NumPyは空クラスに謎プトロコルや謎デコレータ付けたのだらけで、定義をたらい回しにされて行き着く先が低レベル言語だったりする
実装の詳細が分からんので信頼して使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:20:22.73

purePythonなんて信頼して使えない。
だから実績のあるCライブラリラッパーを使っているというのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:33:56.02

>>597
いやいや数学用途ってそういう意味で言ってるんじゃない
任意精度計算などを実装しているってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 04:23:20.70

複素数とfpならmpmathは一番熱い
純粋な代数ならSageがベスト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:06:35.09

くだすれとはどういう意味ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:08:15.07

くだらないスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:09:56.25

科技計算でpure pythonとか環境破壊だろ。緑豆は抗議しないと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:17:06.33

実際、世界最高のスパコンをフルで回して市販のPCに勝てるかどうかくらいのレベルだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:27:55.21

>>601
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 23:37:56.98

>>587
あれは止めといた方が良いと思うわ
中途半端杉
あれならチュートリアルとか入門Python3の方がマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 14:39:55.35

大昔に趣味のプログラミングでJavaで開発する必要があって
EclipseからJavaをコンパイルする的なやり方してた記憶があるのだけど、
すごいブランクの後、今度はPythonで開発する必要に迫られました。
JavaでのEclipseって、PythonだとPyCharmが初心者にはお奨めでしょうか？
SDKが求めている環境は、The build scripts need python 2.6 or 2.7 installed.
とのことなのですが、無難に2.6.0と2.7.0を入れてみました。ほかにも
2.6.9やら2.7.15などがあるようなのですが上記の指定だとどうなんですかね。
IDEもいろいろあるみたいで迷い中です。どうぞよろしくです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 14:52:27.82

3.6以上にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 15:03:35.28

>>606
今ならpython3.7にしとけ。2系は文法も異なるし相手にされんぞ。
開発環境ら・は好きなもん使えばいいけどVSCodeがお勧め

**606** · 2019/01/06(日) 15:15:49.87

ありがとうございます。開発言語は最新の方が良いのですね。
早速3.6.0と3.7.2を落としました。
とあるアプリケーションのプラグイン開発が目的なのですが、
出力されるバイナリがそのアプリに非対応とかにはならないか心配なのですが・・・
VSCode、マイクロソフト製ですか、これは安心ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 15:28:40.57

そのとあるアプリケーションが2系でしか動かないというなら2.7.15あたりを使うしかないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 15:39:32.33

＞The build scripts need python 2.6 or 2.7 installed
そんなら２．７．１５だろＪＫ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 15:49:45.80

今から2.7とかキツイな～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 15:50:35.30

キツイがしかたなかろうて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 16:01:24.83

>>606
2.7.15にしておいて、動かなければバージョンを下げる方が良いかな
できるだけ新しいバージョンにしておいたほうがトラブルが発生し辛い
（焼き石に水ではあるけど）

>>609
後は言わなくても大丈夫とは思うけど、
いきなり開発せず、超簡単な物でテストした方が良いだろうね

**606** · 2019/01/06(日) 17:18:05.55

皆さん、ありがとうございます。
では2.7.15で動作確認してみてダメなら別Verで試行錯誤してみます。
SDKの提供元へ問い合わせるアプローチのヒントにもなり
ここで情報収集できて助かりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:36:39.15

>>615
必要に迫られて、ということは何らかの制約があるのでは？制約がないなら皆が言う通りpython3系を使うべき

例えば実行環境がRedhat6 or 7系ならpythonは2.6 or 2.7になる
その環境でもpyenvやanacondaをインストールして良いならPython3系を使う方が良いし、それがNGなら2.6, 2.7を使わないと二度手間になるよ

他にも既存オープンソースの改修で2.6 or 2.7と書いてあって、2.6でも動くように作れってことなら2.6を使うことになる

バージョン間の差異は2.6, 2.7, 3系でそれぞれ大きいので、3が使えるなら3、どうしても2系なら2.7、それもダメなら2.6と考えればOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:19:30.63

>>611
すまん、見落として3.7すすめてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:40:55.96

>>606
python2.7のサポートは来年きれる。