くだすれPython(超初心者用) その40

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 17:09:34.92

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:06:28.05

>>870
でもそのruby野郎が、このスレの俺らPython野郎よりプログラミングの実力あるってのがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:09:55.90

Ruby でビジネスロジックを表現するのが、最も余計な儀式部分がない。
ほぼ説明用の仮想言語と同じ。
だから説明用言語として、Rubyが使われる

一旦、Ruby で作って、それをJavaScript(JS), Kotlin, Python に翻訳した方が、ミスがない。
Ruby に型を付けたのが、Haxe

JS はRubyに似せてくるから、可読性が高いけど、
Pythonは内包表記とか、逆に書く

左から右へ、流れるように読めない。
ビジネスロジックを関数型・stream のように、左から右へそのまま読めないから、可読性が低い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:30:29.10

>>870
死ねRupyキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:37:21.84

Rubyにはウンザリ！動的型付け、副作用、およびオブジェクト指向プログラミング全般からの考察
https://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/

古い記事の翻訳だが今読んでもよくまとまってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:52:16.45

rugyはクソ言語なので、
表記上ローカル変数の参照とメソッド呼び出しの区別が付きません。
区別するためにはコードの上に向かって(ローカル変数の)初期化があるかを探さなければならない。

次のようなコードがある時、barがローカル変数の参照なのかメソッド呼び出しなのかを知るために、引数にbarがあるか(あればbarは引数のbar)、コードXの部分に bar = の行があるかを調べる必要があります。

def foo(引数)
...コードX...
p bar
end

p bar、この一行だけではbarが変数だかメソッドだか『読み解けない』クソ言語ruqyｗｗｗｗｗ
可読性（）ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:59:57.56

10/3
=> 3
require "mathn"
=> true
10/3
=> (10/3)

ｗｗｗｗｗ

Rudy: それはstdlibに搭載されているモジュールをrequireすると、整数割り算の動き方に影響を与えてしまうクソ言語ｗｗｗ

10/3、この一行すら結果がどっちになるのか『読み解けない』クソ言語rumyｗｗｗｗｗ
モンキーバッチが伝統のクソ言語だからしょうがないねｗｗｗ

可読性（）ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 02:18:19.52

Rubxは最も一般的な方法で定義した関数（関数じゃないｗ）が値として取り回せない（第一級関数でない）クソ言語ｗｗｗｗｗ
def add(a, b)
a + b
end
def opTwo(a, b, func)
func(a, b)
end
p opTwo(1, 2, add)
=> Line 9:in `add': wrong number of arguments (0 for 2) (ArgumentError)
from t.rb:9
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )

ちなみにPython:
def add(a, b):
return a + b

def opTwo(a, b, func):
return func(a, b)

print(opTwo(1, 2, add))
=> 3

ちなみにJavascript:
function add(a, b) {
return a + b;
}
function opTwo(a, b, func) {
return func(a, b);
}
console.log(opTwo(1, 2, add))
=> 3

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 02:29:20.56

>>528
可読性の高い（）ｗ　Rvbyの特徴。
・前後の文脈を見ないとその部分単体ではローカル変数とメソッド呼び出しの見分けがつかない書き方ができ、しかもその書き方（メソッド呼び出しに()付けない）のほうが主流
・reduce/inject、map/collectのように同じことするメソッドの単なる別名と、Array#delete_if/Array#reject!のようにほとんど同じなくせして削除失敗時だけ挙動が異なるみたいなべつものメソッドが入り乱れててカオス
・Procオブジェクト（手続きオブジェクト）を作る方法が多すぎ。しかも作り方で挙動が異なる。Rubyの書籍を書いた人でさえ頭を抱える始末
・簡単に「見せかける」ために省略記法を行き当たりばったりで導入しまくった副作用で、直感的な記述が逆にエラーとなることが多い（例： p {foo: 1, bar: 2}はエラーｗブロックとして解釈されるため）

{foo: 1, bar: 2}で連想配列作れるよ！→ふむ。
メソッド　引数で呼び出せてカッコ要らないよ！→ほう。
p {foo: 1, bar: 2}　→エラーｗ可読性（）ｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 06:20:41.63

blenderでフラクタル作ってるんですが、簡単ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 07:39:12.81

>>873-878
これってネタなのか？Ruby、Rupy、Rugy、Rudy、Rubx、Rvbyちょくちょく変えてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 07:42:35.42

>>879
879にできたら簡単だろ
できなかったらそうでもないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 08:51:37.78

>>860
>>862
ありがとうございました。とりあえず、今まではpygameベースのpygcurseっていうのを
使ってましたが、他にもっと良いのがないかと思いまして....。
npyscreenとncursesですね。試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:50:18.76

どなたか
>>798をお願いします>_<

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:07:37.81

pythonでフラクタル作る式を教えてください
簡単な概念でもいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:21:29.95

>>884
フラクタルならシダ植物みたいなのがオライリーのpython出始める数学入門という本に書いてあった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:36:35.62

>>884
昔、雪の結晶みたいな画像や樹木みたいな自己相似画像を作成するアプリをpygameで作ったことがあります。
もちろん、全コードはここに出せないので（長いので）、概念だけ簡単に....。あくまで、私のやり方ですが...
まずは、こんな感じでフラクタルを構成する要素をクラスにしました。
class zukei():
　　def __init__(self,tokuchou_hennsuu,ichi_x,ichi_y):
　　　　self.child=[]
　　　　self.henn=tokuchou_hennsuu
　　　　self.x=ichi_x
　　　　self.y=ichi_y
　　def draw(self)
　　　　描画ルーチン
　　　　for i in self.child:
　　　　　　i.draw()
　　def make_child(self,kodomono_tokuchou_hennsuu,kodomono_ichi_x,kodomono_ichi_y):
　　　　self.child.append(kodomono_tokuchou_hennsuu,kodomono_ichi_x,kodomono_ichi_y)
でメインルーチンではじめに起点となるインスタンスを作って、あとは子供を作ってく。
ちょっと、例としてはふさわしくないかも知れませんが.....

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:52:09.99

↑ありがとうございます
雲のテクスチャを作りたかったのですが、シェルピンスキーの三角形が一番近いでしょうか
https://quizknock.com/fractal/
こういったボロノイの繰り返しのようです
https://answers.unrealengine.com/storage/temp/221734-clipboard2.png

**工学部生** · 2019/01/29(火) 13:04:00.52

d={}

with open("elect.txt", "r") as f:
for x in f:
x = x.strip()
if x!="木村" and x!="くれぱす":
x="無効票"
try:
d[x]+=1
except:
d[x]=1

x = d.keys()
y = d.values()

import matplotlib.pyplot as plt

%matplotlib inline
plt.bar(x,y)
plt.show() # 可視化

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 13:56:05.44

tkconのpython版ってあるのかな

**工学部生** · 2019/01/29(火) 20:34:30.88

>>888

質問
%matplotlib inline

これはなんで必要なんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 00:58:47.78

>>890
Jupyterでブラウザ内にグラフを表示するためのマジックコマンド

試しに
%matplotlib notebook
とやると違いが分かるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 14:18:34.16

昨日、Python始めたMATLAB使いだけど、ネット情報がPython2系と3系が混在しててうぜぇ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 14:37:44.77

今からpython初心者やるならpy3だけでいい

**848** · 2019/01/30(水) 15:33:04.29

>>851
ありがとうございます。
Flaskなら会社からアクセスできました。なんにも知らないところからなので、道のりは険しいですが、頑張ろうと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 16:03:04.80

py3は何十年も前から続いてきた全人類の希望

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 16:12:53.27

お願いすると何となくやってくれるRubyが好き
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002298

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:50:15.68

python3出た当時の2と3の入り乱れ具合は地獄だった

**工学部生** · 2019/01/30(水) 18:00:53.15

>>891
ありがとうございます。違いわかりました、
まあどっちでもいいんだけど。
%matplotlib notebook
じゃなくて
import numpy as np
でもグラフ表示できました。

毎回、うちの教員は癖のある変な問題出してきてうざいがそれに対応するしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 18:34:47.71

>癖のある変な問題

社会はもっと厳しいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:03:47.13

職場の環境でIronPythonなる物が使えるようなのですが、普通のpythonだとおもっとけばいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 19:12:38.32

ドトネト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:47:55.79

>>892
2は来年に正規のサポートが切れるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 03:50:47.02

>>897
4が出来てまた入り乱れたりして。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 04:02:28.15

基本的すぎる質問で申し訳ないんですけど、

アナコンダNavigatorのターミナルでopenCV等のライブラリをインストールしても、
VScodeのターミナルでopenCVを使いたい場合は別途VScodeのターミナルでopenCVをインストールしないといけない、
という理解で合ってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:28:02.43

>>904
合ってないです
実行環境を把握できていないやばいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:05:38.60

a という変数があったとして、
a = a と pass の挙動は同じですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:59:35.89

オフライン前提での質問です。
Pythonの公式パッケージってどこにどの形式（zip?py?）で置いてありますか？
またそれをanacondaに導入する場合はナビゲーターからいけるでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 08:02:29.31

>>905
すみません
やっぱりその逆で1回インストールしたら他の環境では再インストール不要ですよね？

最初はそう思ってたんですけど、アナコンダからVScodeに変えたらライブラリがないと表示されて、再インストールしたら解決して訳が分からん状態です…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:17:14.05

何百日〇時間〇分または何千時間〇分〇秒というような文字列があるのですが、その時間同士の足し引きを行いたいです
datetimeのstrptimeでは受け付けてくれなかったため、使用できるモジュールを探しています
どのようにしたらよいでしょうか？
よろしくお願いいたします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:20:07.02

100人が100人自分で関数作ると思うその程度

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:40:35.25

3000時間40分30秒 - 2500時間30分25秒 in 時間
3000時間40分30秒 - 2500時間30分25秒 in 分
3000時間40分30秒 - 2500時間30分25秒 in 秒
などでgoogle検索するか、

https://ja.wolframalpha.com?3000時間40分30秒-2500時間30分25秒

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 13:41:21.74

https://ja.wolframalpha.com?i=3000時間40分30秒-2500時間30分25秒

だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:48:23.56

>>900
IPythonと紛らわしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 19:31:16.54

>>909
直接は無理だなぁ
センスがなくて申し訳ないが一応

import pandas as pd

t1 = '3000時間40分30秒'
t2 = '2500時間30分25秒'

t1_en = t1.replace('時間', 'hour').replace('分', 'min').replace('秒', 'sec')
t2_en = t1.replace('時間', 'hour').replace('分', 'min').replace('秒', 'sec')

dt1 = pd.Timedelta(t1_en)
dt2 = pd.Timedelta(t2_en)

print(dt1 - dt2)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 00:33:16.70

>>910
その程度と言ってもこのスレの連中レベルには難しすぎて自分で関数は作れない
できないから、モジュールを探していますどのようにしたらよいでしょうか？になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 00:40:34.89

>>909
>>912にあるように
https://ja.wolframalpha.com
に問い合わせをして結果を得て答えを表示させるプログラム作れば良いんじゃないか。
時間同士の足し引きは低脳にはアルゴリズムが難しくてプログラムできないだろうが、
Webに問い合わせをするぐらいのプログラムは出来るんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 01:42:17.48

>>916
てかwolframalphaはAPI公開してるし、なんならpython moduleもある。
まぁWeb日本語ページと違ってAPIのほうは日本語対応してるか知らんが。

**工学部生** · 2019/02/01(金) 13:01:38.78

http://a4dosanddos.hatenablog.com/entry/2015/08/23/012323

モジュールの導入に必要な
if __name__ == '__main__':
func()
って何でしょうか？
これ、いちいち書くのとてもめんどくさいので、省略できる方法を知っている方は
教えてくださいｍ（）ｍ

**工学部生** · 2019/02/01(金) 13:02:34.48

http://a4dosanddos.hatenablog.com/entry/2015/08/23/012323

モジュールの導入に必要な
if __name__ == '__main__':

って何でしょうか？
これ、いちいち書くのとてもめんどくさいので、省略できる方法を知っている方は
教えてくださいｍ（）ｍ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 14:05:05.54

>>909
とりあえず日時テキストを秒に変換する関数を作ってみたが
evalはいろいろ危険だからおすすめはできん。これを参考に自分で作れ
def tt2sec(tt):
　　return eval(tt.replace('日', '*86400+').replace('時間', '*3600+').replace('分', '*60+').replace('秒', '*1'))

>>919
「スクリプトが直接ロードされた場合、ここから先のコードを実行」という意味
スクリプトがモジュールとしてインポートされた場合は
if __name__ == '__main__':以下が実行されない
つまり、スクリプトをモジュール化しないなら書かなくてもいい

**工学部生** · 2019/02/01(金) 14:58:56.18

>>920

モジュールをインポートする際、
if __name__ == '__main__':
を毎回書かなくてする方法ってありますか？

**工学部生** · 2019/02/01(金) 15:00:56.47

>>920
http://jump.5ch.net/?http://a4dosanddos.hatenablog.com/entry/2015/08/23/012323

メインのコードから
if __name__ == '__main__':
を抜くと、エラーになってしまいます。
これをわざわざ書かなくて済む楽な方法を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 18:03:51.72

>>922
IndentationError: unexpected indent　って出てるならインデントの消し忘れ
エラーが出たときはとりあえずgoogle翻訳にかけて調べる癖をつけるといいぞ

「インデントって何？消すってバックスペースでいちいち消すの？」ってレベルなら
本とか買ってもっと基本的なところから勉強しなさい

**工学部生** · 2019/02/01(金) 18:40:00.25

>>923
ありがとうございます。
さんぷるにはそれがついていたので、
それをつけないと何か致命的な問題が生じてしまうのかと勝手に勘違いしていました。
僕の初歩的なミスでした。

アドバイス通り、
エラー内容をきちんと確認する癖をつけるようにしたいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 22:58:15.28

>>921
書きたくなければ書かなくても良いんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 04:22:35.04

正規表現でsplitして数字＋単位のペアを得てから
秒のオーダーに換算してから足し引きして返せばいいだろ
それが一番安全側

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 07:55:56.04

pandasで日付・時間の列を処理（文字列変換、年月日抽出など）
https://note.nkmk.me/python-pandas-datetime-timestamp/

df = pd.read_csv('data/src/sample_datetime_multi.csv')

print(df)
# A B
# 0 2017-11-01 12:24 2017年11月1日 12時24分
# 1 2017-11-18 23:00 2017年11月18日 23時00分

print(pd.to_datetime(df['B'], format='%Y年%m月%d日 %H時%M分'))
# 0 2017-11-01 12:24:00
# 1 2017-11-18 23:00:00

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:09:50.57

正規表現最強

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:26:02.39

>>906
ちがう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:26:22.34

>>908
いや必要だぞたぶん
解決した通り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:29:17.09

>>900
初心者のうちは違いが影響してこないとおもわれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:30:43.98

>>907
ttps://www.python.org/downloads/
から自分のＯＳにあったやつ探せ

三行目はにほんごでおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:46:18.73

ネットスケープナビゲーターのことだろ。
クロム使ったほうがいいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:02:55.95

プレースホルダには...使ってる
passの代わりにも、While Trueの代わりにも
特にWhile Trueは不格好だからWhile ...

**工学部生** · 2019/02/03(日) 12:12:38.04

余談
長年使ってた東芝myPCがついに壊れた。で今は小さいPCで代用。
東芝はPCメーカーじゃないから、富士通NECデルasusとかPC専門メーカーのほうが何かと壊れにくい。
やっぱり、CDケースがないコンパクト型ノーパソのほうが、壊れにくいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:16:02.48

東芝と言えば旧石器時代からダイナブックを生産していた老舗中の老舗なのに。

**工学部生** · 2019/02/03(日) 14:51:20.88

pythonパッケージ人気度推移（画像）
https://qiita.com/yniji/items/2e80ace081c4b59bc327

**工学部生** · 2019/02/03(日) 15:39:35.39

ゴミ本にゴミサンプルしかネットになくて、
わしら、プログラミング苦手マンはどうすりゃいいんじゃ('Д')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 15:51:33.69

東芝がPCメーカーじゃないというなら富士通NECだってPCメーカーじゃないわけだが

**工学部生** · 2019/02/03(日) 16:53:04.88

皆さまがpythonを上達するうえで学んだ、コミュニテイーやサイト、本ってありますか？

excelのデータを読み込んで表を作るプログラムを作りたいんだけど、
調べてみ分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 16:57:07.69

俺はJavaから入ったからJavaの入門書だな
Pythonは適宜ググったりサンプルコードを眺めたりするだけで十分だっ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:03:58.23

>>940
プログラムってあくまで言語、道具だから、プログラムだけを覚えるってのは意外と難しい
何か金銭的な目標を持ってやったほうが良いと思う

＞excelのデータを読み込んで表を作るプログラム
やる気を削いで悪いが、別にpythonを通す必要がない

もしかするとC#やunityでゲームでも作った方が近道かも知れない

**工学部生** · 2019/02/03(日) 17:05:58.72

「excelのデータを読み込んで表を作る簡単なサンプルプログラム」
とそれに加えてその情報をどこで知ったかも教えて、

**工学部生** · 2019/02/03(日) 17:11:49.65

また機会があったら、プログラミングの教授に、
教科書以外の難しい問題をどこから入手してきているのかも聞いてみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:13:45.28

python csvでググればええんちゃうの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:35:34.25

>>940 pythonはExcelとの相性が良いからな。
ググればいくらでも出てくるだろ。

PythonでExcelファイルを扱うライブラリの比較
https://note.nkmk.me/python-excel-library/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:55:19.73

pandasとnumpy使えば可能だな
ただし、エディタ含む環境は未だに未完成なものばかりです満足行くものがないな

**工学部生** · 2019/02/03(日) 17:58:09.65

>>946
チンプンカンプン

日本の誇るスーパープログラマー、クジラ飛行机さんの本は、
meにとってはわかりやすい。

**工学部生** · 2019/02/03(日) 18:00:55.26

わかりにくい説明サイトばかりで発狂するわ
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:19:54.85

基礎ができていないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:22:55.09

Excelでそのまま開け。そこに表がある。使えねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:32:45.68

excelをプログラムで触りたいならvbaがある。vbaは一瞬で覚えられる
pythonから触ってしまうと戻す時にしんどい

**工学部生** · 2019/02/03(日) 18:49:43.91

～デイーぷラーニングはウンコ~

なぜか、例えば、
医者の癌を検出するAIみたいのがあるが、
これは医者が癌と判定したものと癌じゃないと判定したものが
テストデータとして与えられるわけだが、そもそもそこで人間の判断が加わっている。
騒がれている割には使えない。

pythonの強みは、まず「検索してください」このソフトが手軽に作れるのと、
Cと比べてエラーが少なく高度なプログラムを書けることである。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 19:02:43.97

>>942
> プログラムってあくまで言語、道具だから、プログラムだけを覚えるってのは意外と難しい
> 何か金銭的な目標を持ってやったほうが良いと思う

ところが人間は何の足しにもならない筈のパズルやゲームにのめり込んで寝食忘れて更に財産つぎ込んでやってしまう事がある。
つまりプログラミング言語がそのようなものであると脳が認識すれば同様な事が起こる。
必ずしも金銭的な目標でなくても良いし、本当に金銭的な目標だけだった場合は金銭が入手不能になった段階で終わる。金の切れ目が縁の切れ目だ。

◆QZaw55cn4c · 2019/02/03(日) 20:06:41.99

>>953
DL のまずいところは、あくまでも過去の経験と過去の判断（人間が行ったもの）を拠り所にして、判断の内挿、ちょっとがんばってなんとか外挿らしきものをしているだけに過ぎないから
過去の経験と過去の判断がなければ DL はなにもできない
人間は、まったくのデータがないところからでも、なんらかの判断をしなければならない場合には、なんとかそれをやってのける

たとえば数学的な証明を機械がひねり出した実績は皆無、証明は人間にしかできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:10:19.09

>>953 無数の論文から症例を見つけ出してくれるだけでも大変助かる。
珍しい症例だと一致する症例の論文を探し出すだけで大変なんだから。なかなかたどり着けない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:10:37.95

>>953
医師の判断を自動化したいという目的ならそれでも役に立つだろ
使えるかどうかはアプリケーションが要求にマッチするか
つまり人間の設計と学習のさせ方次第

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:15:57.57

>>955
定理の証明なら1950年代に出来てるぞ

**工学部生** · 2019/02/03(日) 20:48:44.57

クラウドとか騒いでいる割には、

グーグルのデータセンターには、
電子機器がたくさん稼働しているわけなんだよな、これが現実。
https://gigazine.net/news/20160328-google-data-center-360/

◆QZaw55cn4c · 2019/02/03(日) 21:25:26.21

>>958
それはエレファントな四色問題の話？あくまで人間様がスケジュールした上で計算機を道具として使用しただけなのでは？
それとも人間様にはおよびもつかないエレガントな証明を計算機が提示したことがあるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 22:52:37.26

>>959
そうだね。
でも君はGoogleのSREではないし、なりたくても採用されない。いいね？

**工学部生** · 2019/02/03(日) 23:43:28.73

なことわかっとる。
だがワシは工学部電気系であるからそういうハードもgoogleが重視していることに
安堵しているだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 23:53:16.11

>>929
どう違うのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 00:10:12.14

>>959 なにを言っとるんじゃ。コンピュータがわかっとらんぞ。
>>962 アホの極み。ハードがなくてソフトが動くか。
FPGAは習ったかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 01:22:48.48

>>964
>FPGAは習ったかな？
Verilog/VHDLが覚えられないでハードが作れない感じになるんじゃないか

**工学部生** · 2019/02/04(月) 10:29:38.93

デイープラーニングは、「音声認識」「翻訳」とかでは十分に活躍しているが、
あくまでおもちゃ、人間の支援目的での使用は有用だと思うが、
過去の人間のテストデータに基づいているに過ぎないので、
が裁判官や医師、自動運転など人間の命にかかわる分野での導入はどうかなと疑問に思う。
自動運転はGPS＆レーダーで大方うまくいくわけで、
新種のウイルスなんかではデイープラーニングはテストデータがないから対応できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 10:33:07.17

>>966 裁判も過去の判例検索で使われ始めてるぞ。
人間支援で十分すぎる。
病気のAI診断もあくまでも最終判断は医師が行うことと定められた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 10:49:06.98

工学部生のアホは、ついこの前までディープラーニングをマンセーしてたのにな
いつものように、手に負えなくなって手のひらを反したってことだ

名工大もＦＸもＣ言語も当初マンセーしてて、挫折したらディスり始めた
そのうちPythonも間違いなくディスり始めるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:07:09.97

AIブームの問題点って、そのためにエンジニアがPython使ってデータの前処理したりパラメータこねくり回したりするような単純作業こそが
真っ先に自動化される可能性が極めて高いという点なんだよな
ちょうど先に出たグーグルのデータセンターのように、基礎は極一部の天才だけがやればよくて
業界のトレンドとしてはビジネスサイドでの利用技術の方に必然的にシフトしていく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:08:08.16

>>960
自動定理証明で調べて
与えられた問題の証明だけでなく定理発見もする
人間にとってエレガントかどうかは分からんが