オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:07:52.47

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:13:05.54

ここまでオブジェクト指向のメリットなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:59:26.40

オブジェクト指向の是非はさておき
Smalltalkはウンコ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:02:40.52

プロジェクトメンバーが皆アランケイならもちろんそんなものは不要

強い型付けだのカプセル化だの名前空間だのは俺を含めたアホのための技術
であり、
コンパイラさんエラーメッセージをありがとう、今日もバグが事前に検知できたよと感謝の十万回単体テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:44:43.29

みんなSmalltalk大好きで困っちゃうわー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 23:00:07.78

熱いsmallalk談義
内容は理解出来ないけど
その熱さは良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:16:28.55

だから言ったじゃん
ピュアオーディオとか純喫茶とか純文学の話になってるだろ
それに連なる『純オブジェクト指向』だ
ここで純オブジェクト指向と目されるSmalltalkを持ち出してピュア談義してるだけだ

オブジェクト指向≒Javaと見做されてる昨今では「Javaはクソ」≒「オブジェクト指向はクソ」となるのが普通だ
そこにわざわざ純オブジェクト指向なる概念を持ち出すから話がややこしくなる

平たく言うと、Javaの開発案件がたちまちクソの山になるのはそれがオブジェクト指向だから、っていう話だ
それも、数値にしがたい負の感情を産み出す母体になってる
オブジェクト指向にメリットはなく、代わりに数値化できないデメリットが業界で拡大再生産されてる
その根幹原因がJava≒オブジェクト指向にある
クソなんだからメリットが生産されるわけじゃない
デメリットが生産されてんだよ

「現状のオブジェクト指向が上手く行かないのは、それが純オブジェクト指向じゃないから」
それを延々話してるんだよ
その「純オブジェクト指向」なる状態が、あり得ないものか、未だに存在してないものか、そもそも存在出来ないものかは知らないが、
現状の実態たるJavaの話から乖離して、延々と架空の話を続けてるだけだろ
現実を見たくないからわざわざSmalltalkなんて引っ張り出して来てるんだよ
それだけクソってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:38:27.53

まあでもJavaってオブジェクト指向だからクソなんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:40:10.05

JavaのWrite once, run anywhereに代わる新しい標語を考えよう！
まず俺からな。

Java -- Motor of all fails --

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:41:08.98

予測変換で間違えた！
では改めて。

Java -- Mother of all fails --

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:45:14.41

ぷぷぷｗｗｗ間違えてやんのｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:01:19.47

ここまでオブジェクト指向にメリットなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:07:15.96

オブジェクト指向は糞の山を作りやすいというのがメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:08:58.72

DBから取ってきたデータをただの構造体としてしか使ってない
Java現場ばかりなんだがそれをオブジェクト指向と言うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:09:18.71

>>7
Smalltalkが純オブジェクト指向？Self見てから言えよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:15:31.31

SELFよりはIo派

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:16:39.23

非同期メッセージングもあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:24:25.52

>>14
いわないんじゃない？
せめてO/Rマッパーを使ってオブジェクトに変換しないと
でもO/Rマッパー使うの常識だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:34:30.42

>>18
使ってるけど、getterとsetterがあるだけのオブジェクトをサービスでごにょごにょしてる
サービスにロジックがある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 13:50:21.91

>Javaの開発案件がたちまちクソの山になるのはそれがオブジェクト指向だから
有る意味それは合っている
でもそれはあくまで
オブジェクト指向を効果的に使うのが難しいからで
オブジェクト指向そのものが駄目な訳ではない
効果的に使うのが難しいのは
どの様に効果的に使うか?
という方法論やセオリーが十分教範として出来上がっていない
と言うのが原因だと自分は思っている
そういう教範がそのうち出来るだろう
と思っていたけど
現実には未だもって出来ていないみたい
その辺が効果的に使う事を難しくしている
自分も完全には理解していないけど
部分的に使うだけでも効果が有って
これを完全に使いこなしたら
どれ程の物なんだろうか?
と有る意味期待をしている
自分はこのスレを通す事で
オブジェクト指向プログラミングの何が解り難いのか?
という部分がはっきりして
何らかの教範が出来る材料になればいいんじゃないかなぁ
って期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:24:45.75

>>18
ORMなんか使うなよ。OODB使えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:32:04.97

>>20
え？これだけ書いて何も中身ないじゃん
お前という人間がクソ何だな
技術者辞めて農業でもやってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:35:25.11

農業なめてんじゃねえよITドカタが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 18:08:55.01

>>20のまとめ：
・オブジェクト指向は効果的に使うとすばらしい
・オブジェクト指向を効果的に使うのは難しい
・オブジェクト指向を効果的に使えるような方法論が必要だ

いや、オブジェクト指向なんて使わなきゃいいじゃん。
オブジェクト指向を使うために出てきた問題の解決方法をひねり出してイキる、まさにマッチポンプ。>>1の通りじゃんｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 18:39:37.15

リファクタリングを考えるなら現状オブジェクト指向しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 18:41:40.04

>>25
意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:37:46.54

静的型付けの方がリファクタリングはやり易いけど
オブジェクト指向は関係なくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:39:22.31

リファクタリングやりたすぎやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:50:37.13

そりゃTDDやってるからな
テスト駆動だとリファクタリングが開発の1フェーズだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 02:13:00.74

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 02:43:42.26

955 デフォルトの名無しさん 2018/11/22(木) 01:49:36.77 ID:ROOr0q+m
>>954
＞違うという理由を人に聞く前に
＞そうだという理由を述べるのが筋だろ

ならばシステムをオブジェクト単位に分ける必要性について答えておこうか。

>>951
＞オブジェクト単位に分ける工程が完全に削除できるんだから

戦神のベルトが倉庫を圧迫。仕分けましょう【DQ10】
http://okirakudq10.com/archives/53537205.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 06:11:54.47

オブジェクト指向ってしっくりこないんです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 06:28:10.41

>>31
> ならばシステムをオブジェクト単位に分ける必要性について答えておこうか。

システムを複数のファイルに分ける必要性と同じでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:15:39.26

ここまでオブジェクト指向のメリットなし

ﾋﾟﾛﾘﾝ♪
鉄山靠をマスターしました!←New

鉄山靠マスターしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:17:40.85

OOPのやり過ぎで手続き型のアルゴリズムを書けない体質になってしまった
OOPなら5分で書ける処理をレビューに出したら仕様書に無いクラス作らないでっていわれてさ
手続き型で書き直そうとしたら4重ループにif分岐だらけの複雑なアルゴリズムになって頭が大混乱して手が止まっちゃった
結局それは破棄してOOPで書いたコードにロールバックしてメソッドを地道にインライン展開してテストを繰り返して1日かかってようやく完成した

俺みたいな頭が悪い人には手続き型は難しすぎる
OOPで物事をシンプルに簡単にわかりやすく整理しながら作らなきゃ先に進めない