文字コード総合スレ Part12

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/12/16(日) 12:38:15.61ID:VlX3xGEw
Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/
2020/02/15(土) 00:14:12.35ID:W/mb2gir
\��
2020/02/15(土) 05:28:54.23ID:uhBKJdO0
規格名：JIS X 0215
文字数：15000字超（非漢字：1700字超，漢字：13300字超）
区点域：0～127区，0～127点（最大16384字収納）
通　称：いちごJIS
2020/02/21(金) 14:33:03.02ID:MAyK0RyJ
https://twitter.com/akinomyoga/status/1230127240806985728

修正の入った Cygwin 3.1.4 のリリースノートが来て、見てみたら @cjksingle という不穏な locale が発明されてる。
何かと思ったら「CJK文字も全て半角にすれば文字幅問題解決じゃん」という欧米人(東欧系?)の思いつきで、これは新しい悪夢なのでは…。mintty は仕事が早すぎ
https://gitlab.freedesktop.org/terminal-wg/specifications/issues/9#note_406682

因みにこの東欧人を追うともっと面白い(?)ものが。。漢字や絵文字が行末に収まらない時は左半分はその行に右半分は次の行に表示するのが合理的だと Windows Terminal に赴いて主張してる。
曰く、殆どの漢字は偏(へん)と旁(つくり)から成るので分断しても意味を失わないとか…
https://github.com/microsoft/terminal/issues/4345#issuecomment-578434025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 15:07:53.93ID:5cQWFY2c
糸
色
女
子
言
周
2020/02/21(金) 20:47:45.26ID:cxQoHGS6
半角と全角の区別付かなくなると困るから元の半角文字はさらに半分で表示したらどうかな
2020/02/21(金) 22:45:17.77ID:gYJx2Nw8
まぁ、全部全角にすれば万事解決なんだけどな。
2020/02/22(土) 03:15:16.13ID:s2EVAxz+
絵文字っていわゆる全角よね
2020/03/02(月) 02:11:23.28ID:dBpw1NjL
いわゆるって何を指してる?
2020/03/02(月) 16:54:16.25ID:HI7PDIWr
公式定義ではなく現実によく目にする幅、かな
898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 17:38:15.13ID:glnmwhpK
最近は倍角とか4倍角とか聴かなくなったな
2020/03/07(土) 16:24:06.57ID:dtD2Xrrp
Microsoft、Shift_JISや外字からUnicodeへの移行を呼びかけ | スラド
https://srad.jp/story/20/03/06/1237211/

Windows と日本語のテキストについて - Windows Blog for Japan
https://blogs.windows.com/japan/2020/02/20/about-windows-and-japanese-text/
2020/03/07(土) 18:02:03.37ID:8MkGFgNt
外字というと丸囲みの数字が①～⑳以外にもほしくて
21以降も外字で作ってしまっていた事務所を思い出す

何度かPCを入れ替えるうちに使わなくなり、忘れ去られ、
久々に古い文書を引っ張り出して来たら謎の文字化けで外字の存在が発覚
外字が何故か⑳から始まってたり途中に別の字が挟まってたりしてもはや解読作業
2020/03/08(日) 21:08:48.53ID:LYEGO22Q
㉑
2020/03/08(日) 22:48:15.28ID:NQM2xZbu
今は㊿まであるんだな、知らんかったわ
2020/03/09(月) 05:26:10.28ID:z9inAChS
(0)とか黒丸の小文字英字とか白丸のンとか黒丸の仮名とかは
Unicodeですら未だに無いんだよな．．．
2020/03/09(月) 14:12:03.27ID:A2Epg0dL
それはわいせつだからでは
2020/03/09(月) 14:20:33.44ID:o76Az6W+
わいせつだって文字情報じゃないか!
それともなにか君は辞書から陰茎とか陰核という単語を削除せよというのか!
2020/03/09(月) 16:04:20.40ID:5ouitKt0
��
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 17:52:27.97ID:T4gz2l9R
>>903
◎と字形が同じとかで一緒にされそう

あと将棋の駒(上下とか白黒)も欲しいとか言ってた人？
2020/03/09(月) 20:31:39.39ID:D+UZfSM4
お城マークってある？
凸の下辺がないようなやつ
2020/03/09(月) 21:26:52.19ID:bpMBC8cG
>>902
50まで作るんだったら、99まで作れば良かったのに。
できれば、100まで欲しかった。
2020/03/09(月) 22:01:13.14ID:d9MHF8Nm
>>908
⛫
2020/03/09(月) 23:06:46.00ID:5OM/DcPa
ゴリッパだな
2020/03/10(火) 07:55:14.17ID:LhHy3+ze
>>900
Unicodeがまさにそんな感じだよ
符号位置なんて空いてりゃなんでも詰め込んでくる
2020/03/10(火) 09:32:00.64ID:Ae1RdIX3
一方場所が足りない云々でCJK統合漢字爆誕
2020/03/10(火) 12:18:50.37ID:QGyf5BSI
アレはUNICODEが16ビットだったときの産物だからなー

囲み付き文字は合字でなんぼでも表示できるんじゃなかったのか？
黒字に白抜きはないか。
2020/03/11(水) 00:27:59.48ID:GChSseC+
⓿と🄌は何が違うのこれ
2020/03/12(木) 14:56:02.24ID:PErtSW6n
Announcing The Unicode$#174; Standard, Version 13.0
https://home.unicode.org/announcing-the-unicode-standard-version-13-0/
2020/03/13(金) 04:51:42.81ID:XfurYgbf
要らん文字ばっか増えていくな
2020/03/13(金) 07:25:49.78ID:YqqN4LBM
う、うん…
2020/03/13(金) 20:00:06.77ID:gnCwby5S
Unicode 13.0.0
http://www.unicode.org/versions/Unicode13.0.0/
Components of Unicode 13.0.0
http://www.unicode.org/versions/components-13.0.0.html
Core Specification (PDF)
http://www.unicode.org/versions/Unicode13.0.0/UnicodeStandard-13.0.pdf
Code Charts (PDF・110 MB)
http://www.unicode.org/Public/13.0.0/charts/CodeCharts.pdf
2020/03/13(金) 20:29:09.67ID:No4fNSBg
でっかいPDFだなあ
2020/03/13(金) 22:24:02.25ID:4HcCQorc
あれ、もうUnicode 13.0.0出たの？
改訂するのは確か毎年6月ねって決めたんじゃ……と思ったら去年から3月だった。
2020/03/14(土) 04:49:42.78ID:vXPyxgSI
Win10は頻繁にバージョンアップしてるけど、
使ってるUnicodeは2015年に出た8.0のままなんだよな．．．
2020/03/14(土) 05:08:58.28ID:3vkWqFOe
そーそー
新しいフォント入れてもリンクが効かんという...
全部入りフォント作るにゃ16bitの壁
2020/03/14(土) 16:17:25.81ID:Vl0/NIrd
え、そうなんだ
そんな罠が
2020/03/18(水) 09:00:29.25ID:z60BWivb
高松もキャンセルなのかな
それともISO/IECはまた別の判断か
https://www.iso.org/covid-19.html
2020/04/09(木) 14:28:17.94ID:+HIZu5X+
Unicode 14.0 Delayed for 6 Months
http://blog.unicode.org/2020/04/unicode-140-delayed-for-6-months.html

Due to COVID-19, the Unicode Consortium has decided to postpone the release of version 14.0 of the Unicode Standard by 6 months, from March to September of 2021.
This delay will also impact related specifications and data, such as new emoji characters.

This announcement does not affect the new emoji included in Unicode Standard version 13.0 announced on March 10, 2020.
2020/04/09(木) 17:31:08.32ID:gZ/Igrwb
せっかくだから細菌��とは別にウイルスの絵文字つくってくれ
2020/04/09(木) 23:42:25.68ID:V4nj16/7
コロナ菌入れるの？
2020/04/10(金) 03:17:26.49ID:8l6zYGEZ
��マスク
��トイレットペーパー
2020/04/10(金) 14:38:09.67ID:4/xjxgO5
細菌の絵文字なんてあるのか
🦠
2020/04/10(金) 15:29:18.32ID:CRpi4reg
最近出来た
2020/04/11(土) 06:13:53.13ID:AQJyoftj
外人が絵文字大好きなのは勝手だけど、既存コードの部分もちゃんとして欲しい
2020/04/11(土) 16:23:43.45ID:c2aeXPYf
e門司
934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:50:14.52ID:VYQrLT4k
最近出来た細菌の絵文字・・・
2020/04/18(土) 14:58:29.31ID:7V75MQ+C
なるほど、最近と細菌がかかってる、とこういうわけですな
2020/05/07(木) 16:04:22.09ID:yKMQxEI8
するってえと何かい？
最近と細菌がかかってるというわけかい？
2020/05/08(金) 15:47:36.35ID:5Vn36V2D
ウィルスの絵文字も頼むわ
2020/05/09(土) 15:44:09.31ID:c4xb28ev
corona emoji ��
2020/05/20(水) 21:19:51.18ID:KtsKIWM6
https://lister.tokyo/emoji/unicode_emoji.php?emoji=%F0%9F%A6%A0

絵文字
🦠

意味
微生物
【類似･説明】細菌、ウイルス、アメーバなどを表す
2020/05/21(木) 14:54:55.41ID:iHD0We8W
ちょっといくらなんでも雑やな
2020/05/22(金) 00:52:38.66ID:JDT7oTvt
ウィルスを生物扱いする悪い子はここか？
2020/05/22(金) 21:40:13.82ID:Olq8ijH/
ゴブリン��&オーガ��
2020/06/20(土) 20:24:55.95ID:vzEBoOvQ
>>891
超遅レスだが、全角半角問題の亡霊が絵文字とかで再燃してる感じ?

そっか絵文字ってサロゲートの領域のやつ以外にVSを使ってるのもあるのか。面倒だな。

>>897
Unicodeには公式定義があるでしょ

話は違うが、外人は絵文字をEmotional Iconかなんかの略だと思ってる感があって
そこはどうなんだという。
2020/06/20(土) 20:46:42.29ID:p75lHsHl
ひらがなの'あ'よりも'W'のほうが幅広だったり、
★マークが半角幅だったりするフォントが溢れてるのに、
半角全角区別しても仕方ないだろ
2020/06/20(土) 21:34:59.63ID:IMDB9vKB
まあだからそこはターミナルとか限られた環境の話で。
フォントもそれ用のを選ぶし。

そろそろ全角半角なんてのをやめて、文字のカラム位置を揃えたいならフォントの
メトリックスの方で調整すればいいだけ、かもしれないけど。
2020/06/21(日) 00:33:45.74ID:MWbXBJfF
>>943
絵文字の幅って公式定義があるの？
2020/06/21(日) 14:21:00.23ID:la0O1Akk
>>946
Unicodeに収録された文字には文字幅のプロパティがある、という意味で。
2020/06/22(月) 00:32:43.95ID:DUn6aEuN
>>947
かみ合ってないやん
>>894からの流れなんだから
2020/06/22(月) 19:13:13.28ID:Y25pVs1y
>>894 ? 知らんがなw
そもそも「全部」ってどういう意味だ? 全部の文字? 全部のターミナルに関わるソフトの挙動?
2020/06/22(月) 20:41:37.97ID:NxxL+RwQ
発端は>>891だろう
2020/06/23(火) 00:16:31.95ID:regXwJpa
既存定義とは違う新しい定義の話題に
「既存定義があるぞ」は全然かみ合ってないし
知らんがなと笑われてもそれこそ知らんがな
952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 10:14:55.66ID:4kHZmTBE
倍角と2倍角は違うんだっけ
4倍角もあったような
2020/06/24(水) 00:49:18.29ID:U0shKhxD
倍角って横だよね
縦倍角ってのもあった気がする
2020/06/24(水) 02:37:42.69ID:Qbz2qwLg
〴〳
〵〵

これの有効活用をしたい
2020/06/24(水) 12:14:26.52ID:deVcUtEo
>>951
というかどういうレベルの話をしているのか掴みかねてね。

「絵文字にはUnicodeで文字幅が定義されている」これは大雑把に正しいぞ。

リンク先の元ネタをフォローしてみようか? U+2764 U+FE0F はどうするか、という話。
ここでは誰もフォローしてなかったのでこのレベルの話はしてないと理解した。
でもフォローしてみよう。
2020/06/24(水) 12:28:35.59ID:deVcUtEo
と思ったがまたそのうちw
2020/06/24(水) 13:08:49.76ID:Qbz2qwLg
どこまでもかみあわんやっちゃな
2020/06/24(水) 19:38:46.76ID:e6Wuxio/
というか、既存の定義とは何かもはっきりしてなかったのに新しい定義?
なので既存の定義（の一つ）を示してみたのだが。

全角半角というのは、SJISとかEUCとか使ってた頃の化石の概念だが、ターミナルでの
文字表示にナニゲに悪くはないので、むやみに廃止せず、Unicodeの種類が増殖していく中
如何にサポートできるか? それとも廃止した方がいいのか? あるいはターミナル自体が化石w?
みたいな問題意識を共有? できるならば話はできるかもw
2020/06/24(水) 22:24:49.91ID:N310/pVU
んだからUnicodeは全角半角を再定義してるんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/東アジアの文字幅
2020/06/25(木) 18:59:45.90ID:xHxuQznk
>>959
なんだそれを「再」定義というのか。だったらその前の「定義」って何? どれのこと?
SJISやEUCで、文字のバイト数＝幅という「慣習」はあったと思うが。大昔に。

で、U+2764 U+FE0Fはその再定義では駄目なので再々定義しないといけないw

個人的な意見ではU+2764 U+FE0Fは半角でいい（せざるを得ない）と判断する。
その根拠は... 省略w
ただ、ターミナルの特殊性 vs フォントのデザイン vs 文字コードで幅を決定 等、
いろいろと無理がある中で妥協点を見つけるとすると、そうなるかな、という感じ。
2020/06/25(木) 22:37:41.64ID:5bjWZftZ
曖昧な定義は定義じゃないというならべつに「再」は削ってもいいが？
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:02:51.64ID:PjbtVFt+
%s の文字数とかで文字列の幅調整出来ないんだよな
2020/06/26(金) 20:34:46.91ID:gjCuj5Av
しかし絵文字の力はすごい。
これを使いたいがために外人共もUnicodeを以前よりはるかに意識するようになってきてる。
VSとか、漢字の字形の微妙な差とかの用途より、もはや絵文字がメインユーザー。

同様なことが「文字幅」にも起きつつあるようだ。もはや東アジアだけの問題ではないのかもw
2020/06/26(金) 20:59:35.95ID:7oUp4uPe
そして線がごちゃごちゃしてる漢字はいらなくね？って話になって排除されるんでしょう？
白人のやることはいつもそうだ
2020/06/26(金) 21:31:32.20ID:9IxUvn/4
>>964
それはグレートチャイナ様が抵抗してくださるのでは？
2020/06/26(金) 22:11:14.85ID:7oUp4uPe
彼らも漢字から線減らしてるじゃん
そのうち中共の悪事を次世代に隠すために漢字を扱えるのは中共の上の方だけになりかねない気もする
そのとき中国の一般人民が使ってるのが絵文字だよ
2020/06/26(金) 22:22:00.35ID:9IxUvn/4
>>966
それは失策だったという評判です、実際、現行である第一次案は通りましたが、第二次漢字簡化方案は失敗しました
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 00:33:35.05ID:swJlVBV3
簡字体は半角でも行けそう感あるな
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 01:47:56.80ID:9wE9An+g
斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな
渡辺渡邊渡邉もどうせ一緒だろうとか
2020/06/27(土) 01:53:30.16ID:2VXy+TcG
ひどいよな
一と二や三などたかが横線の一本二本すら妥協できないのに、
異体字はひとつにまとめようとするひどい話だ。
2020/06/27(土) 02:06:13.19ID:a36N+BtR
>>969
これは一緒にしろよと思うことはある
文献で必要だから分けて欲しいが、明治の戸籍作成時の書き間違いまで
大事に引き継ぐ必要はないだろ
2020/06/27(土) 02:22:38.17ID:n/FbqQvh
そして再委託で中国人アルバイトに丸投げして
年金記録問題になるとな
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 02:25:59.19ID:cFHckwkh
ｶﾝｼﾞｶﾅﾍﾝｶﾝ(キリｯ
2020/06/27(土) 03:48:57.43ID:N26qrFyY
でもそれ用途があってのことだから規格側の仕事じゃないのよね
統合したいのなら運用のほうを変えないことにはね

いずれにしてももう入れちゃったから永久保存だね
2020/06/27(土) 03:56:37.95ID:5JNhQ0LT
はしご高とくち高は無理やり統合されちゃって有耶無耶らしいのですが…
2020/06/27(土) 08:30:57.19ID:fTkQtmqM
>>970
マジレスすると「異体字」という言葉は正しく使って欲しい気が。
2020/06/27(土) 08:59:10.45ID:8YWxnx/1
>>969
> 斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな

しっかり区別できない限り、乃木坂ファンにはなれない。
2020/06/27(土) 09:13:49.81ID:wwwZDyDi
イタイ痔でイタイ字
ミミズ腫れでミミズ字
老眼でヨタヨタ字震え字
ギャル文字マルモジオタ字ハングル文字
° ° ° °
± ± ± ±
² ² ² ²
³ ³ ³ ³
2020/06/27(土) 09:39:39.53ID:twDHZDh4
>>977
メンバーの斉の字どころか、なんとか坂っグループ自体も区別できてないので何ら問題ないなw
2020/06/27(土) 09:58:34.18ID:g61E5/Hd
>>963
あと絵文字と言えば、今流行りの、肌の色がどうたらってやつな。このせいで複雑化した。

でも、他にも目の色とか髪の色とかもあるが、独立には選べないぞ?
ここら辺はいいのか? 大騒ぎしてる奴ら。

なんてことを書いてるとそのうちそれぞれのトーンセレクタが入ってさらに複雑化したりして。

あとは目がツリ目で気に入らないorその逆とかでそういうセレクタとか。
唇が分厚いorその逆のセレクタとか。

おっと誰か来たようだ
2020/06/27(土) 14:15:22.95ID:bBs10q1N
表意文字を使ってない奴らに絵文字を語らせるのは1000年早いわ。
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:22:20.76ID:QSLeN3Uh
ขอบคุณค่ะ
2020/06/27(土) 19:08:33.76ID:g61E5/Hd
なるほど、絵文字への文句というのは、文字の抽象を理解できない奴らからのしょうもない
文句かも、確かに。
2020/06/28(日) 11:00:01.09ID:9sOk9wG3
>>982
5chの文字コードスレで数値参照か?
男は黙ってShift_JISだろ。
Shift_JISとは何かを考えるいいきっかけにもなる（ならなくていいかw）
2020/06/28(日) 20:30:07.87ID:PNBTsuo1
参照ならむしろSJIS範囲内だ
各自環境でどう表示されてるかは関知しない
2020/07/01(水) 17:25:24.99ID:MDN2nnZZ
俺の名前は明朝体だと口高で、楷書体だとはしご高なので、はしご高と口高は統合されてないと逆に困る。
はしご高問題とか伝統的な漢字の書体のことを全く知らないド素人が単なるフォントの違いを勝手に別の漢字扱いしただけだろ。
2020/07/01(水) 19:30:44.51ID:V8kaCwil
つまり単なるフォントの違いにこだわるド素人の名前ってこと・・・？
988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:32:49.62ID:IfUrt5hg
面って旧字体か知らんけど内側が口の字もあるんだね
2020/07/01(水) 22:04:25.91ID:21fnQhh9
「包摂」の概念を知らないといけないな。
「包摂 文字コード」で検索すると出てくるが、「そ」や「り」は一画で
書く場合と、二画で書く場合があるが、それは「同一の文字であって
字体が異なるだけ」とみなすのが「包摂」ということ。

「高」と「髙」は別の文字と考えられ、「包摂」されていない。
すなわち文字コードも分けられている。これは、unicodeで規定された
以上、もう変えることはできない。
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