文字コード総合スレ Part12

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:38:15.61

Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/23(火) 10:14:55.66

倍角と2倍角は違うんだっけ
4倍角もあったような

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 00:49:18.29

倍角って横だよね
縦倍角ってのもあった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 02:37:42.69

〴〳
〵〵

これの有効活用をしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 12:14:26.52

>>951
というかどういうレベルの話をしているのか掴みかねてね。

「絵文字にはUnicodeで文字幅が定義されている」これは大雑把に正しいぞ。

リンク先の元ネタをフォローしてみようか? U+2764 U+FE0F はどうするか、という話。
ここでは誰もフォローしてなかったのでこのレベルの話はしてないと理解した。
でもフォローしてみよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 12:28:35.59

と思ったがまたそのうちw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 13:08:49.76

どこまでもかみあわんやっちゃな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 19:38:46.76

というか、既存の定義とは何かもはっきりしてなかったのに新しい定義?
なので既存の定義（の一つ）を示してみたのだが。

全角半角というのは、SJISとかEUCとか使ってた頃の化石の概念だが、ターミナルでの
文字表示にナニゲに悪くはないので、むやみに廃止せず、Unicodeの種類が増殖していく中
如何にサポートできるか? それとも廃止した方がいいのか? あるいはターミナル自体が化石w?
みたいな問題意識を共有? できるならば話はできるかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 22:24:49.91

んだからUnicodeは全角半角を再定義してるんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/東アジアの文字幅

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 18:59:45.90

>>959
なんだそれを「再」定義というのか。だったらその前の「定義」って何? どれのこと?
SJISやEUCで、文字のバイト数＝幅という「慣習」はあったと思うが。大昔に。

で、U+2764 U+FE0Fはその再定義では駄目なので再々定義しないといけないw

個人的な意見ではU+2764 U+FE0Fは半角でいい（せざるを得ない）と判断する。
その根拠は... 省略w
ただ、ターミナルの特殊性 vs フォントのデザイン vs 文字コードで幅を決定等、
いろいろと無理がある中で妥協点を見つけるとすると、そうなるかな、という感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 22:37:41.64

曖昧な定義は定義じゃないというならべつに「再」は削ってもいいが？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 13:02:51.64

%s の文字数とかで文字列の幅調整出来ないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 20:34:46.91

しかし絵文字の力はすごい。
これを使いたいがために外人共もUnicodeを以前よりはるかに意識するようになってきてる。
VSとか、漢字の字形の微妙な差とかの用途より、もはや絵文字がメインユーザー。

同様なことが「文字幅」にも起きつつあるようだ。もはや東アジアだけの問題ではないのかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 20:59:35.95

そして線がごちゃごちゃしてる漢字はいらなくね？って話になって排除されるんでしょう？
白人のやることはいつもそうだ

◆QZaw55cn4c · 2020/06/26(金) 21:31:32.20

>>964
それはグレートチャイナ様が抵抗してくださるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 22:11:14.85

彼らも漢字から線減らしてるじゃん
そのうち中共の悪事を次世代に隠すために漢字を扱えるのは中共の上の方だけになりかねない気もする
そのとき中国の一般人民が使ってるのが絵文字だよ

◆QZaw55cn4c · 2020/06/26(金) 22:22:00.35

>>966
それは失策だったという評判です、実際、現行である第一次案は通りましたが、第二次漢字簡化方案は失敗しました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 00:33:35.05

簡字体は半角でも行けそう感あるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 01:47:56.80

斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな
渡辺渡邊渡邉もどうせ一緒だろうとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 01:53:30.16

ひどいよな
一と二や三などたかが横線の一本二本すら妥協できないのに、
異体字はひとつにまとめようとするひどい話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 02:06:13.19

>>969
これは一緒にしろよと思うことはある
文献で必要だから分けて欲しいが、明治の戸籍作成時の書き間違いまで
大事に引き継ぐ必要はないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 02:22:38.17

そして再委託で中国人アルバイトに丸投げして
年金記録問題になるとな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 02:25:59.19

ｶﾝｼﾞｶﾅﾍﾝｶﾝ(キリｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 03:48:57.43

でもそれ用途があってのことだから規格側の仕事じゃないのよね
統合したいのなら運用のほうを変えないことにはね

いずれにしてももう入れちゃったから永久保存だね

◆QZaw55cn4c · 2020/06/27(土) 03:56:37.95

はしご高とくち高は無理やり統合されちゃって有耶無耶らしいのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 08:30:57.19

>>970
マジレスすると「異体字」という言葉は正しく使って欲しい気が。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 08:59:10.45

>>969
> 斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな

しっかり区別できない限り、乃木坂ファンにはなれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 09:13:49.81

イタイ痔でイタイ字
ミミズ腫れでミミズ字
老眼でヨタヨタ字震え字
ギャル文字マルモジオタ字ハングル文字
° ° ° °
± ± ± ±
² ² ² ²
³ ³ ³ ³

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 09:39:39.53

>>977
メンバーの斉の字どころか、なんとか坂っグループ自体も区別できてないので何ら問題ないなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 09:58:34.18

>>963
あと絵文字と言えば、今流行りの、肌の色がどうたらってやつな。このせいで複雑化した。

でも、他にも目の色とか髪の色とかもあるが、独立には選べないぞ?
ここら辺はいいのか? 大騒ぎしてる奴ら。

なんてことを書いてるとそのうちそれぞれのトーンセレクタが入ってさらに複雑化したりして。

あとは目がツリ目で気に入らないorその逆とかでそういうセレクタとか。
唇が分厚いorその逆のセレクタとか。

おっと誰か来たようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:15:22.95

表意文字を使ってない奴らに絵文字を語らせるのは1000年早いわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 15:22:20.76

ขอบคุณค่ะ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 19:08:33.76

なるほど、絵文字への文句というのは、文字の抽象を理解できない奴らからのしょうもない
文句かも、確かに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/28(日) 11:00:01.09

>>982
5chの文字コードスレで数値参照か?
男は黙ってShift_JISだろ。
Shift_JISとは何かを考えるいいきっかけにもなる（ならなくていいかw）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/28(日) 20:30:07.87

参照ならむしろSJIS範囲内だ
各自環境でどう表示されてるかは関知しない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 17:25:24.99

俺の名前は明朝体だと口高で、楷書体だとはしご高なので、はしご高と口高は統合されてないと逆に困る。
はしご高問題とか伝統的な漢字の書体のことを全く知らないド素人が単なるフォントの違いを勝手に別の漢字扱いしただけだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 19:30:44.51

つまり単なるフォントの違いにこだわるド素人の名前ってこと・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 19:32:49.62

面って旧字体か知らんけど内側が口の字もあるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 22:04:25.91

「包摂」の概念を知らないといけないな。
「包摂文字コード」で検索すると出てくるが、「そ」や「り」は一画で
書く場合と、二画で書く場合があるが、それは「同一の文字であって
字体が異なるだけ」とみなすのが「包摂」ということ。

「高」と「髙」は別の文字と考えられ、「包摂」されていない。
すなわち文字コードも分けられている。これは、unicodeで規定された
以上、もう変えることはできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/02(木) 05:58:14.56

>>989
(1) 日本(JIS)では包摂されてた
(2) 台湾では包摂されてなかった -> Unicode で採用
(参考) CP932では包摂されてない -> 5chは実際にはCP932、ということでいいのかな?

Unicodeで別になってて嬉しい人は台湾に感謝しないとw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/02(木) 20:52:25.00

��野家

◆QZaw55cn4c · 2020/07/02(木) 21:29:50.29

>>989
＞「高」と「髙」
CP932 では区別されているのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/02(木) 23:07:28.07

>>992
区別されてるよ。
「マイクロソフト標準キャラクタセット」で検索すると、
詳しい情報が出てくるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 01:39:17.36

いや、本来の漢字の伝統だと JIS の包摂基準の方が正しくて Unicode のは間違っている素人基準だって話。
そのせいで、手書きの文字が印刷した書類と違っているというバカな注文つけてくる役人がいて困る。
口高でもはしご高でもない草書や行書の高はどうするつもりなんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 02:49:52.70

そのせいじゃないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 08:00:38.22

私の場合はそのせいだよ。
WEB申請(UTF16)と手書きが違うのでちょっと役場まで来いやゴラって言われたので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 09:38:17.14

自分はずっとだいざきで書いてて住民票やパスポートもそれで申請してた。
が、いつからかたちざきで書くよう求められるようになった。
なんか基準が変わったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 11:53:19.11

嵜
﨑

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:11:53.17

﨑崎

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:13:13.87

↑ホントだ変換入力してるのに文字化けする

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