文字コード総合スレ Part12

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2018/12/16(日) 12:38:15.61ID:VlX3xGEw
Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/
2020/06/24(水) 19:38:46.76ID:e6Wuxio/
というか、既存の定義とは何かもはっきりしてなかったのに新しい定義?
なので既存の定義（の一つ）を示してみたのだが。

全角半角というのは、SJISとかEUCとか使ってた頃の化石の概念だが、ターミナルでの
文字表示にナニゲに悪くはないので、むやみに廃止せず、Unicodeの種類が増殖していく中
如何にサポートできるか? それとも廃止した方がいいのか? あるいはターミナル自体が化石w?
みたいな問題意識を共有? できるならば話はできるかもw
2020/06/24(水) 22:24:49.91ID:N310/pVU
んだからUnicodeは全角半角を再定義してるんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/東アジアの文字幅
2020/06/25(木) 18:59:45.90ID:xHxuQznk
>>959
なんだそれを「再」定義というのか。だったらその前の「定義」って何? どれのこと?
SJISやEUCで、文字のバイト数＝幅という「慣習」はあったと思うが。大昔に。

で、U+2764 U+FE0Fはその再定義では駄目なので再々定義しないといけないw

個人的な意見ではU+2764 U+FE0Fは半角でいい（せざるを得ない）と判断する。
その根拠は... 省略w
ただ、ターミナルの特殊性 vs フォントのデザイン vs 文字コードで幅を決定 等、
いろいろと無理がある中で妥協点を見つけるとすると、そうなるかな、という感じ。
2020/06/25(木) 22:37:41.64ID:5bjWZftZ
曖昧な定義は定義じゃないというならべつに「再」は削ってもいいが？
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:02:51.64ID:PjbtVFt+
%s の文字数とかで文字列の幅調整出来ないんだよな
2020/06/26(金) 20:34:46.91ID:gjCuj5Av
しかし絵文字の力はすごい。
これを使いたいがために外人共もUnicodeを以前よりはるかに意識するようになってきてる。
VSとか、漢字の字形の微妙な差とかの用途より、もはや絵文字がメインユーザー。

同様なことが「文字幅」にも起きつつあるようだ。もはや東アジアだけの問題ではないのかもw
2020/06/26(金) 20:59:35.95ID:7oUp4uPe
そして線がごちゃごちゃしてる漢字はいらなくね？って話になって排除されるんでしょう？
白人のやることはいつもそうだ
2020/06/26(金) 21:31:32.20ID:9IxUvn/4
>>964
それはグレートチャイナ様が抵抗してくださるのでは？
2020/06/26(金) 22:11:14.85ID:7oUp4uPe
彼らも漢字から線減らしてるじゃん
そのうち中共の悪事を次世代に隠すために漢字を扱えるのは中共の上の方だけになりかねない気もする
そのとき中国の一般人民が使ってるのが絵文字だよ
2020/06/26(金) 22:22:00.35ID:9IxUvn/4
>>966
それは失策だったという評判です、実際、現行である第一次案は通りましたが、第二次漢字簡化方案は失敗しました
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 00:33:35.05ID:swJlVBV3
簡字体は半角でも行けそう感あるな
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 01:47:56.80ID:9wE9An+g
斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな
渡辺渡邊渡邉もどうせ一緒だろうとか
2020/06/27(土) 01:53:30.16ID:2VXy+TcG
ひどいよな
一と二や三などたかが横線の一本二本すら妥協できないのに、
異体字はひとつにまとめようとするひどい話だ。
2020/06/27(土) 02:06:13.19ID:a36N+BtR
>>969
これは一緒にしろよと思うことはある
文献で必要だから分けて欲しいが、明治の戸籍作成時の書き間違いまで
大事に引き継ぐ必要はないだろ
2020/06/27(土) 02:22:38.17ID:n/FbqQvh
そして再委託で中国人アルバイトに丸投げして
年金記録問題になるとな
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 02:25:59.19ID:cFHckwkh
ｶﾝｼﾞｶﾅﾍﾝｶﾝ(キリｯ
2020/06/27(土) 03:48:57.43ID:N26qrFyY
でもそれ用途があってのことだから規格側の仕事じゃないのよね
統合したいのなら運用のほうを変えないことにはね

いずれにしてももう入れちゃったから永久保存だね
2020/06/27(土) 03:56:37.95ID:5JNhQ0LT
はしご高とくち高は無理やり統合されちゃって有耶無耶らしいのですが…
2020/06/27(土) 08:30:57.19ID:fTkQtmqM
>>970
マジレスすると「異体字」という言葉は正しく使って欲しい気が。
2020/06/27(土) 08:59:10.45ID:8YWxnx/1
>>969
> 斎と斉と齊と齋は一緒だから一つにしろとかな

しっかり区別できない限り、乃木坂ファンにはなれない。
2020/06/27(土) 09:13:49.81ID:wwwZDyDi
イタイ痔でイタイ字
ミミズ腫れでミミズ字
老眼でヨタヨタ字震え字
ギャル文字マルモジオタ字ハングル文字
° ° ° °
± ± ± ±
² ² ² ²
³ ³ ³ ³
2020/06/27(土) 09:39:39.53ID:twDHZDh4
>>977
メンバーの斉の字どころか、なんとか坂っグループ自体も区別できてないので何ら問題ないなw
2020/06/27(土) 09:58:34.18ID:g61E5/Hd
>>963
あと絵文字と言えば、今流行りの、肌の色がどうたらってやつな。このせいで複雑化した。

でも、他にも目の色とか髪の色とかもあるが、独立には選べないぞ?
ここら辺はいいのか? 大騒ぎしてる奴ら。

なんてことを書いてるとそのうちそれぞれのトーンセレクタが入ってさらに複雑化したりして。

あとは目がツリ目で気に入らないorその逆とかでそういうセレクタとか。
唇が分厚いorその逆のセレクタとか。

おっと誰か来たようだ
2020/06/27(土) 14:15:22.95ID:bBs10q1N
表意文字を使ってない奴らに絵文字を語らせるのは1000年早いわ。
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:22:20.76ID:QSLeN3Uh
ขอบคุณค่ะ
2020/06/27(土) 19:08:33.76ID:g61E5/Hd
なるほど、絵文字への文句というのは、文字の抽象を理解できない奴らからのしょうもない
文句かも、確かに。
2020/06/28(日) 11:00:01.09ID:9sOk9wG3
>>982
5chの文字コードスレで数値参照か?
男は黙ってShift_JISだろ。
Shift_JISとは何かを考えるいいきっかけにもなる（ならなくていいかw）
2020/06/28(日) 20:30:07.87ID:PNBTsuo1
参照ならむしろSJIS範囲内だ
各自環境でどう表示されてるかは関知しない
2020/07/01(水) 17:25:24.99ID:MDN2nnZZ
俺の名前は明朝体だと口高で、楷書体だとはしご高なので、はしご高と口高は統合されてないと逆に困る。
はしご高問題とか伝統的な漢字の書体のことを全く知らないド素人が単なるフォントの違いを勝手に別の漢字扱いしただけだろ。
2020/07/01(水) 19:30:44.51ID:V8kaCwil
つまり単なるフォントの違いにこだわるド素人の名前ってこと・・・？
988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:32:49.62ID:IfUrt5hg
面って旧字体か知らんけど内側が口の字もあるんだね
2020/07/01(水) 22:04:25.91ID:21fnQhh9
「包摂」の概念を知らないといけないな。
「包摂 文字コード」で検索すると出てくるが、「そ」や「り」は一画で
書く場合と、二画で書く場合があるが、それは「同一の文字であって
字体が異なるだけ」とみなすのが「包摂」ということ。

「高」と「髙」は別の文字と考えられ、「包摂」されていない。
すなわち文字コードも分けられている。これは、unicodeで規定された
以上、もう変えることはできない。
2020/07/02(木) 05:58:14.56ID:29pTsVv7
>>989
(1) 日本(JIS)では包摂されてた
(2) 台湾では包摂されてなかった -> Unicode で採用
(参考) CP932では包摂されてない -> 5chは実際にはCP932、ということでいいのかな?

Unicodeで別になってて嬉しい人は台湾に感謝しないとw
2020/07/02(木) 20:52:25.00ID:Ia6zfvih
��野家
2020/07/02(木) 21:29:50.29ID:L13EtRzW
>>989
＞「高」と「髙」
CP932 では区別されているのですか？
2020/07/02(木) 23:07:28.07ID:NYHAh4sv
>>992
区別されてるよ。
「マイクロソフト標準キャラクタセット」で検索すると、
詳しい情報が出てくるよ。
2020/07/03(金) 01:39:17.36ID:I4sf0FL7
いや、本来の漢字の伝統だと JIS の包摂基準の方が正しくて Unicode のは間違っている素人基準だって話。
そのせいで、手書きの文字が印刷した書類と違っているというバカな注文つけてくる役人がいて困る。
口高でもはしご高でもない草書や行書の高はどうするつもりなんだw
2020/07/03(金) 02:49:52.70ID:C0o/qkVy
そのせいじゃないだろう
2020/07/03(金) 08:00:38.22ID:I4sf0FL7
私の場合はそのせいだよ。
WEB申請(UTF16)と手書きが違うのでちょっと役場まで来いやゴラって言われたので。
2020/07/03(金) 09:38:17.14ID:oXZRCloQ
自分はずっとだいざきで書いてて住民票やパスポートもそれで申請してた。
が、いつからかたちざきで書くよう求められるようになった。
なんか基準が変わったのか？
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 11:53:19.11ID:6268sYfp
嵜
﨑
2020/07/03(金) 14:11:53.17ID:/+uSoVK/
﨑崎
2020/07/03(金) 14:13:13.87ID:/+uSoVK/
↑ホントだ変換入力してるのに文字化けする
10011001
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