探検
【統計分析】機械学習・データマイニング22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f6da-BIu2)
2019/01/13(日) 09:13:37.19ID:lpjZ4t830機械学習とデータマイニングについて語れ若人
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541309676/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
112デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 211a-fAiL)
2019/01/21(月) 21:21:15.62ID:XnVx0c5u0 NARってRNNの一種って言っていいの?
113デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 21:32:21.47ID:nDlyMWRKa114デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b68-fAiL)
2019/01/21(月) 23:04:17.12ID:cKa0pl1z0 >現在のAIのレベルは特徴量を主体とする単なるパターンマッチングに過ぎず、
そもそも科学がそうだろうがよおぉぉぉ〜〜〜〜〜
そもそも科学がそうだろうがよおぉぉぉ〜〜〜〜〜
115デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 23:17:51.00ID:nDlyMWRKa まあ、記事を読む対象が誰かによって見方が変わるでしょう。
一般の人のにはAI自体がすごいことをやっていると思う人も
多いでしょうから、そんな人知を超えたものじゃないんだよ
ということを言いたいと思えば、いいんじゃないかな。
一般の人のにはAI自体がすごいことをやっていると思う人も
多いでしょうから、そんな人知を超えたものじゃないんだよ
ということを言いたいと思えば、いいんじゃないかな。
116デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93bd-fAiL)
2019/01/21(月) 23:20:25.38ID:RPeUonIR0 AIは科学じゃないんだが
117デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/21(月) 23:25:48.29ID:LYzS9B8y0 科学はパターンマッチじゃないどん
118デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b3-Fwg9)
2019/01/21(月) 23:26:50.07ID:0ANF89NR0 計算機科学は科学ではなかったのか
119デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:39:35.36ID:cGqgO5gp0 >>114
違います。
違います。
120デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:45:24.28ID:cGqgO5gp0 科学は
公理系からスタートするのか、
経験則・実績からスタートするのか
で二つに分けられます。
扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
公理系からスタートするのか、
経験則・実績からスタートするのか
で二つに分けられます。
扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
121デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:54:13.78ID:cGqgO5gp0 順が逆
演繹的に〜、帰納的に〜
演繹的に〜、帰納的に〜
122デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:03:35.67ID:cb7U++6D0123デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:04:52.75ID:cGqgO5gp0 演繹的
124デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:06:04.92ID:cGqgO5gp0 最悪なのは
経験則を公理としてスタートした理論
経験則を公理としてスタートした理論
125デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:06:55.90ID:cGqgO5gp0 わらわら
126デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:07:36.88ID:cb7U++6D0 >>123
天気予報こそ計算機科学の代表例だと思うんだけど、科学じゃないと言われて草葉の陰で泣いてるはず
天気予報こそ計算機科学の代表例だと思うんだけど、科学じゃないと言われて草葉の陰で泣いてるはず
127デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:08:58.21ID:cGqgO5gp0 どんまい
128デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:13:22.77ID:cGqgO5gp0 無理やり係数などを自然法則に当てはめるのは完全に経験則の側。
13087 (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 01:25:08.03ID:9aIdmwSK0 >>114
医学は機序が不明な分野では「○○症候群」や膠原病の様に、確率論や
パターンマッチングの考え方が使用される領域もあるが、
基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
成り立っている。
決して「特徴量を主体とする単なるパターンマッチング」ではない。
ついでに「AI診断?」についていえば、機械がどんなに正確或いは不正確な
診断を提示したとしても、その採用・不採用を含めた診断の最終決定権は
法律上医師に属するため、医師の責任になる。
まぁ、医師・病院から開発メーカーにクレームがいくけどね。
更に臨床診断に関わる機器やプログラムは基本的に薬機法が適用されるため、
製造販売には厚生労働大臣の許可が必要。
診断までいかない「予測」や、無料での「公開」も法的にグレーであるから、
87の例のように厚労省から指摘を受けることがある。
医学は機序が不明な分野では「○○症候群」や膠原病の様に、確率論や
パターンマッチングの考え方が使用される領域もあるが、
基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
成り立っている。
決して「特徴量を主体とする単なるパターンマッチング」ではない。
ついでに「AI診断?」についていえば、機械がどんなに正確或いは不正確な
診断を提示したとしても、その採用・不採用を含めた診断の最終決定権は
法律上医師に属するため、医師の責任になる。
まぁ、医師・病院から開発メーカーにクレームがいくけどね。
更に臨床診断に関わる機器やプログラムは基本的に薬機法が適用されるため、
製造販売には厚生労働大臣の許可が必要。
診断までいかない「予測」や、無料での「公開」も法的にグレーであるから、
87の例のように厚労省から指摘を受けることがある。
131デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:26:49.62ID:cGqgO5gp0132デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:27:38.23ID:cb7U++6D0133デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:30:55.74ID:cGqgO5gp0 んなこたーない
>>130
>基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
>更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
>成り立っている。
それはそのとおりなのですが、お手軽診断システムでは「英語のペーパー」という文字列的記述だけでなんとかしようとしている風に考えていました
その基礎医学(生理学、病理学等)の記述を計算機に落とし込むことすらめんどくさいのでやっていない、ときいています
>基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
>更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
>成り立っている。
それはそのとおりなのですが、お手軽診断システムでは「英語のペーパー」という文字列的記述だけでなんとかしようとしている風に考えていました
その基礎医学(生理学、病理学等)の記述を計算機に落とし込むことすらめんどくさいのでやっていない、ときいています
>>124
どう考えても、力学とか電磁気学とかからして、これにあてはまる気しかしないのですが…
どう考えても、力学とか電磁気学とかからして、これにあてはまる気しかしないのですが…
137デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:36:30.65ID:cGqgO5gp0 ニュートン力学も電磁気学も一般相対性理論から見れば近似式。
あるいは量子力学からスタートせよ。
あるいは量子力学からスタートせよ。
138デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:37:48.05ID:cGqgO5gp0 >>136『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
139デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:42:03.70ID:cb7U++6D0 >>392
一般相対性理論が真実かも分からんのに、なんで公理になるの?光速度一定の法則だって経験則かもしれないのに?
一般相対性理論が真実かも分からんのに、なんで公理になるの?光速度一定の法則だって経験則かもしれないのに?
140デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:44:35.23ID:cGqgO5gp0 『公理系』の定義をちゃんと見てから反乱しろっての
141デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:46:32.52ID:cb7U++6D0 F=maからスタートすることとc=一定からスタートすることの違いがわからんと言っている
>>138
>『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
>>120 を再度掲載してみます
>科学は
>公理系からスタートするのか、
>経験則・実績からスタートするのか
>で二つに分けられます。
ここまでは問題ないと思います。
>扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
ここで、この文のいうところの「扱っている事象」が「公理」なのか「経験則・実績」なのか、は、判別できないのではないでしょうか?
>>120 が指している分野が物理学だったとして、物理学は「公理系」を扱うものか、それとも「経験則・実績」を扱うものか、私は判断ができずにいます
>>120 が指している分野が数学だったとすると、数学では公理を扱うものなのか、それとも経験則・実績を扱うものなのか?たとえば数学上の公理を導くために思考するときは、じつは経験則・実績に対して思考しているのではないでしょうか?
>>120 のいうところの「扱っている事象」が「事象=event」という言葉だけでは抽象側なのか具象側なのか判断がつきかねる、と考えました
>『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
>>120 を再度掲載してみます
>科学は
>公理系からスタートするのか、
>経験則・実績からスタートするのか
>で二つに分けられます。
ここまでは問題ないと思います。
>扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
ここで、この文のいうところの「扱っている事象」が「公理」なのか「経験則・実績」なのか、は、判別できないのではないでしょうか?
>>120 が指している分野が物理学だったとして、物理学は「公理系」を扱うものか、それとも「経験則・実績」を扱うものか、私は判断ができずにいます
>>120 が指している分野が数学だったとすると、数学では公理を扱うものなのか、それとも経験則・実績を扱うものなのか?たとえば数学上の公理を導くために思考するときは、じつは経験則・実績に対して思考しているのではないでしょうか?
>>120 のいうところの「扱っている事象」が「事象=event」という言葉だけでは抽象側なのか具象側なのか判断がつきかねる、と考えました
143デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:54:43.66ID:cGqgO5gp0144デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:56:57.47ID:cGqgO5gp0 >>141
ニュートンは最初に『質量と加速度は力に比例する』と仮定し勝手に係数を決めた。だから経験則だと述べた
ニュートンは最初に『質量と加速度は力に比例する』と仮定し勝手に係数を決めた。だから経験則だと述べた
146デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:16:05.73ID:cGqgO5gp0 定理から定理を求めることを演繹的じゃないと言われると、もうID:zFHfz07h0には何も通じないと考えたほうが良さそう。
147デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:17:07.60ID:cGqgO5gp0 だからあなたは文系ですか?と
問いたい。
問いたい。
>>146
理解が足りなくて申し訳ありません
「定理から定理を求める」というのは、数学の本を読むときの話というのなら理解します。
でも数学ってそんなものだけですか?実は、何もない空っぽな空間から「定義」「定理」そして「証明」を、あたかも手品のように取り出すことも含まれるのではないでしょうか?
理解が足りなくて申し訳ありません
「定理から定理を求める」というのは、数学の本を読むときの話というのなら理解します。
でも数学ってそんなものだけですか?実は、何もない空っぽな空間から「定義」「定理」そして「証明」を、あたかも手品のように取り出すことも含まれるのではないでしょうか?
>>147
一応数V=微積分は高校時に履修しています、大人になってからは
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%9D%E7%AD%89%E6%95%B4%E6%95%B0%E8%AB%96%E8%AC%9B%E7%BE%A9/%E7%AC%AC1%E7%AB%A0/Euler%E3%81%AE%E5%87%BD%E6%95%B0%CF%86(n)
に注釈をつけてみたりしてしましたが、今読み返してみると間違いもあり、なかなかうまくいきませんね…
一応数V=微積分は高校時に履修しています、大人になってからは
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%9D%E7%AD%89%E6%95%B4%E6%95%B0%E8%AB%96%E8%AC%9B%E7%BE%A9/%E7%AC%AC1%E7%AB%A0/Euler%E3%81%AE%E5%87%BD%E6%95%B0%CF%86(n)
に注釈をつけてみたりしてしましたが、今読み返してみると間違いもあり、なかなかうまくいきませんね…
150デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:25:48.31ID:cGqgO5gp0 >>150
では、その演繹法を生産する人の思考も同様に演繹的ですか?
たとえば、ハミルトンが
i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
を1843年10月16日に発見したとき、その思考方法は演繹てきですか?それとも帰納的ですか?
では、その演繹法を生産する人の思考も同様に演繹的ですか?
たとえば、ハミルトンが
i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
を1843年10月16日に発見したとき、その思考方法は演繹てきですか?それとも帰納的ですか?
152デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 02:38:49.67ID:9aIdmwSK0 >>134
ご指摘の通り、学習内容を限定しているため、一般用途としては
かなりいい加減なものがたくさんある。
ただこのいい加減なものでも役に立つ場合が有る。
例えば膨大な情報を学習させ、稀な疾患を特定するのには
有効な場合が有り、下記の記事のような事例が好例。
「AI、がん治療法助言 白血病のタイプ見抜く」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLZO05697850U6A800C1000000/
プログラム内部を確認していないため、推測でしかないが、
これはGoogleで複数キーワードで特定のHpを検索するのと
あまり変わらない可能性が考えられる。
その場合、このプログラムで明確な特徴がないがんの診断では、
人間の診断能力に及ばない可能性が高い。
また、類似物のマッチングによる認識技術も顔認証などで活用されているように
かなり有用になってきたため、下記の様な活用事例がある。
「東大発!AIの画像解析でガン発見率9割」
ttps://president.jp/articles/-/25195
ご指摘の通り、学習内容を限定しているため、一般用途としては
かなりいい加減なものがたくさんある。
ただこのいい加減なものでも役に立つ場合が有る。
例えば膨大な情報を学習させ、稀な疾患を特定するのには
有効な場合が有り、下記の記事のような事例が好例。
「AI、がん治療法助言 白血病のタイプ見抜く」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLZO05697850U6A800C1000000/
プログラム内部を確認していないため、推測でしかないが、
これはGoogleで複数キーワードで特定のHpを検索するのと
あまり変わらない可能性が考えられる。
その場合、このプログラムで明確な特徴がないがんの診断では、
人間の診断能力に及ばない可能性が高い。
また、類似物のマッチングによる認識技術も顔認証などで活用されているように
かなり有用になってきたため、下記の様な活用事例がある。
「東大発!AIの画像解析でガン発見率9割」
ttps://president.jp/articles/-/25195
153デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 02:39:15.38ID:9aIdmwSK0 前述の例はコンピュータの得意領域に限定された条件だから成績がいいだけで、
現在の公開されているAIの文献などを見る限りでは診断プログラムは人間の
一般的診断力にはほど遠い。
また診断には適切な診察が必要だが、人間ほど多種・多機能・高性能なセンサーの
開発にも時間がかかるため、人に置き換わるのは当分無理。
基本的に診断は自動運転技術の認識機能より複雑なため、実用性は推して知るべし
というところ。
より一般的に使える精度が高くて診断用途のものを作るのには、
医者をつくるのと同じで、物理学・化学・生物学に基づいた仮想世界に、
解剖・生理・薬理・病理・生化学などに基づいたモデル人間を作り、
それに内科学・外科学・小児科学・婦人科学などの知見から病態生理を当てはめ、
さらに日々の診療データで肉付けすることになると思う。
遺伝や感染症など集団の要素がある場合は、分析には複数モデルを作成することも必要。
このようにデータ量・計算量ともに膨大で今の技術ではとても作れないから、
限定された簡易版を作り、限定された範囲で補助的に活用されるのが現状。
現在の公開されているAIの文献などを見る限りでは診断プログラムは人間の
一般的診断力にはほど遠い。
また診断には適切な診察が必要だが、人間ほど多種・多機能・高性能なセンサーの
開発にも時間がかかるため、人に置き換わるのは当分無理。
基本的に診断は自動運転技術の認識機能より複雑なため、実用性は推して知るべし
というところ。
より一般的に使える精度が高くて診断用途のものを作るのには、
医者をつくるのと同じで、物理学・化学・生物学に基づいた仮想世界に、
解剖・生理・薬理・病理・生化学などに基づいたモデル人間を作り、
それに内科学・外科学・小児科学・婦人科学などの知見から病態生理を当てはめ、
さらに日々の診療データで肉付けすることになると思う。
遺伝や感染症など集団の要素がある場合は、分析には複数モデルを作成することも必要。
このようにデータ量・計算量ともに膨大で今の技術ではとても作れないから、
限定された簡易版を作り、限定された範囲で補助的に活用されるのが現状。
154デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:39:21.28ID:cGqgO5gp0 何を前提にスタートしてるか、数学的に演繹されたものか、
その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
クォータリオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
クォータリオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
155デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:41:33.24ID:cGqgO5gp0 >>153
経験則で頑張って下さい
経験則で頑張って下さい
156デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 02:44:06.44ID:9aIdmwSK0 >>154
>クォータリオン
○クォタニオン
>クォタニオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
クォタニオンの定義は >>150
>i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
がすべてです。
>その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
なるほど…少しわかってきました、たとえば
i^2 = j^2 ~ k^2 = ijk = ^1
を「発見」するときの思考内容を再現することはできず、そもそも数学者は「定義」「定理」を生み出したときの思考方法は明らかにしてくれないことが大半ですね
それは物理学とかとは大きな違いですね、たしかに
>クォータリオン
○クォタニオン
>クォタニオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
クォタニオンの定義は >>150
>i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
がすべてです。
>その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
なるほど…少しわかってきました、たとえば
i^2 = j^2 ~ k^2 = ijk = ^1
を「発見」するときの思考内容を再現することはできず、そもそも数学者は「定義」「定理」を生み出したときの思考方法は明らかにしてくれないことが大半ですね
それは物理学とかとは大きな違いですね、たしかに
158デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/22(火) 06:31:25.27ID:4ZbFlJiR0 AIは工学だよな。理学部でやる科学ではないな
159デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 07:41:52.31ID:cGqgO5gp0160デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/22(火) 07:47:52.53ID:6tinRt6Da う〜〜む。
『パイパン議論』だな
無毛な言い争い
『パイパン議論』だな
無毛な言い争い
161デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b3-Fwg9)
2019/01/22(火) 08:18:44.43ID:GMA2aBuk0 伸びてるからどうせコテ+αだと思ったら案の定コテ+αである
これがパターン認識よ
これがパターン認識よ
162デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 08:39:35.73ID:cb7U++6D0 勝手に定義してそこからスタートしたら演繹で科学というとか自己矛盾だな
酔っ払いだろw
数式だけで閉じる世界に意味を与えるのも立派な科学だ
クォータニオンは便利な道具であって行列と変わらん
行列は科学だ言われてもポカーンだわ
酔っ払いだろw
数式だけで閉じる世界に意味を与えるのも立派な科学だ
クォータニオンは便利な道具であって行列と変わらん
行列は科学だ言われてもポカーンだわ
163デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa15-Lb5M)
2019/01/22(火) 08:49:00.49ID:qSnCrXeAa そういえば改正著作権法(機械学習に他人の著作物を無断使用できる)ってもうスタートしてたんだな
これ利用して面白いこと始める人いないかな
いよいよ施行された「改正著作権法」は、弁護士や学者にとってビジネスチャンスとなるかもしれない
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/22/news011.html
これ利用して面白いこと始める人いないかな
いよいよ施行された「改正著作権法」は、弁護士や学者にとってビジネスチャンスとなるかもしれない
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/22/news011.html
164デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM45-hsVO)
2019/01/22(火) 09:21:46.60ID:gx915TujM 長文が続き過ぎてマトモに読めないw
165デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM33-W+tf)
2019/01/22(火) 09:42:08.45ID:6rIzbZvFM どうでもいいポエムで草。
そういうのはツイッターでやってくれ。
そういうのはツイッターでやってくれ。
166デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5387-1sk9)
2019/01/22(火) 09:51:41.62ID:NqoPqcWw0 公理と演繹のハイブリッドタイプも存在するというかむしろ普通なわけだが。
167デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd33-HVwk)
2019/01/22(火) 10:09:07.96ID:qbgj+Czmd168デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/22(火) 10:30:30.08ID:6tinRt6Da アートかサイエンスかは、演繹だなんだ〜とかじゃなく
本来に戻ってかんがえた方が良いかもしれない。
議論自体がアートの世界になっているので
本来に戻ってかんがえた方が良いかもしれない。
議論自体がアートの世界になっているので
169デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/22(火) 10:38:13.27ID:VkVpMQgx0 すれが伸びてると思ったらあぼーんか
170デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7197-W1wC)
2019/01/22(火) 11:36:37.80ID:mpYJfRix0 公理系と推論から導き出されるのしか科学じゃない、ってのは極端で、
科学の中でも形式科学というものは公理系と推論から導き出されるものだ、
だろう。
経験則からスタートしたものだからって劣るわけじゃない。
物理学は量子力学や一般相対論含め全部経験則でしょ。経験則になってないものは、むしろ「予測」でしかなく、
事実とはみなされない。最近まで重力波とかヒッグス粒子とかそうだったでしょ。
取り扱っている対象が現実世界な以上、どこまでいっても経験則(実験結果)に合わせて理論が修正されていく。
科学の中でも形式科学というものは公理系と推論から導き出されるものだ、
だろう。
経験則からスタートしたものだからって劣るわけじゃない。
物理学は量子力学や一般相対論含め全部経験則でしょ。経験則になってないものは、むしろ「予測」でしかなく、
事実とはみなされない。最近まで重力波とかヒッグス粒子とかそうだったでしょ。
取り扱っている対象が現実世界な以上、どこまでいっても経験則(実験結果)に合わせて理論が修正されていく。
171デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 13d2-5Edq)
2019/01/22(火) 11:48:08.53ID:ez/DcBYq0 経験則が間違っているというなら
それが間違っているということを公理を使って証明を見せてくれよ
それが間違っているということを公理を使って証明を見せてくれよ
172デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd73-HVwk)
2019/01/22(火) 12:38:45.26ID:wFuLeSwid >>171
まあ、それはむしろ簡単なそうだな
まあ、それはむしろ簡単なそうだな
173デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/22(火) 14:11:21.18ID:ufpf6zbd0 氷で頭冷やせよ
174デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM45-hsVO)
2019/01/22(火) 14:17:09.65ID:gx915TujM ヘソで茶を〜
175デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/22(火) 14:59:05.34ID:vcOi/kl/0 くずれ
176デフォルトの名無しさん (アウウィフ FF15-qnWR)
2019/01/22(火) 16:59:56.76ID:/wbMKv3OF 線路に落ちたスマホを拾おうとして
177デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5963-W1wC)
2019/01/22(火) 17:31:19.50ID:PRypSWov0 >>171
形式科学以外の科学では、現実と一致しない間違った経験則かどうかは
実験で結果が一致しない条件があるかどうかでしか判断できないんじゃないかな。
公理なんて人間が勝手に決めたものなんだから、究極のところ実在性もないし
無矛盾性だって確かめられない。
証明でなんとかなる範囲というのはかなり限られた枠組みの中でしかないんじゃないかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6
数学の哲学 - Wikipedia
この辺が読み物としては面白いよ。
形式科学以外の科学では、現実と一致しない間違った経験則かどうかは
実験で結果が一致しない条件があるかどうかでしか判断できないんじゃないかな。
公理なんて人間が勝手に決めたものなんだから、究極のところ実在性もないし
無矛盾性だって確かめられない。
証明でなんとかなる範囲というのはかなり限られた枠組みの中でしかないんじゃないかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6
数学の哲学 - Wikipedia
この辺が読み物としては面白いよ。
178デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/22(火) 18:05:03.52ID:j6UZ0Jmd0 wikiを持ち出す○○
179デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b302-qnWR)
2019/01/22(火) 18:38:36.78ID:k/XOSKvd0180デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b68-fAiL)
2019/01/22(火) 19:17:17.78ID:VXFerWpW0181デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMeb-W1Jf)
2019/01/22(火) 22:59:24.88ID:EGDMEVkgM Wikipediaだからってレッテルを貼るのは、中身を吟味するだけの能力、知識がないってことの表れだな。
よく知らない分野を網羅的にざっと押さえるのにはかなり良いのだけど。だから読み物と書いたのにな。
詳しく知りたいことは調べなおすのが当然だろうし。
よく知らない分野を網羅的にざっと押さえるのにはかなり良いのだけど。だから読み物と書いたのにな。
詳しく知りたいことは調べなおすのが当然だろうし。
182デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/22(火) 23:48:50.46ID:+CllGyCv0 馬鹿か、主張も論外
183デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b68-fAiL)
2019/01/22(火) 23:52:42.14ID:VXFerWpW0 グローバルメルカトル図法に騙されたアホもいたけど、
5chぐらいなら基本ソースとして信用して良いだろう
5chぐらいなら基本ソースとして信用して良いだろう
184デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/23(水) 00:00:17.10ID:QvmzmfNb0 数学の哲学(苦笑)
185デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b5-nEG7)
2019/01/23(水) 00:13:09.74ID:ihjuM98n0 実際、学生とおじさんが対等に話してる風になってるんじゃないのか
186デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/23(水) 00:15:09.26ID:3Y5lQRNXa >>184
それって、けっこう重要なところついているかもよ。
そもそも、アートに対してサイエンス。キリスト教概念。
人が作り出せるものがアートで、神じゃないと作り出せないものを
追い求めるのがサイエンス。
数学をつかって神の領域を理解しようと努力するときは数学はサイエンス。
それを語る時はアート。そう考えると哲学が文学部にあって数学が理学部に
有るのは基本理解できる。
経済は活動を創りだすのはアート、現象を探るのはサイエンス。となるんだろうな。
たとえば、人がどんなふうに移動するんだろうと研究するのはサイエンス、
こりゃ商売になるぜ、と考えたのがアート引越センター。
それって、けっこう重要なところついているかもよ。
そもそも、アートに対してサイエンス。キリスト教概念。
人が作り出せるものがアートで、神じゃないと作り出せないものを
追い求めるのがサイエンス。
数学をつかって神の領域を理解しようと努力するときは数学はサイエンス。
それを語る時はアート。そう考えると哲学が文学部にあって数学が理学部に
有るのは基本理解できる。
経済は活動を創りだすのはアート、現象を探るのはサイエンス。となるんだろうな。
たとえば、人がどんなふうに移動するんだろうと研究するのはサイエンス、
こりゃ商売になるぜ、と考えたのがアート引越センター。
187デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-F2Ks)
2019/01/23(水) 00:15:30.48ID:QvmzmfNb0 経験則=実験結果(馬鹿なの)
188デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b68-fAiL)
2019/01/23(水) 00:29:50.65ID:DbcrDIRn0189デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 01:56:54.01ID:LJSmKW5p0 実績
190数おたさらり (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 02:10:46.91ID:LJSmKW5p0 帰納と演繹の話をしたのに
いつの間にか経験則て言葉だけに噛みつく輩が多いな
経験則と『実績』に基づき次の手段を考えるのは一般的に大事な思考だよ。
ただ、帰納的な結果はローカルな事象になりがち。普遍性が乏しい。
いつの間にか経験則て言葉だけに噛みつく輩が多いな
経験則と『実績』に基づき次の手段を考えるのは一般的に大事な思考だよ。
ただ、帰納的な結果はローカルな事象になりがち。普遍性が乏しい。
191数おたさらり (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 02:18:03.57ID:LJSmKW5p0 たまたまよい結果が出ただけで、
結論を出してしまう輩が一定数存在するので注意が必要。
結論を出してしまう輩が一定数存在するので注意が必要。
192数おたさらり (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 02:26:25.00ID:LJSmKW5p0 一方、演繹的な手順については、工程が全て正しかったとしても 、
一番最初の仮定が間違えているとすべてがおじゃん。
しかも理解してくれる人がいなければ広まることはない
一番最初の仮定が間違えているとすべてがおじゃん。
しかも理解してくれる人がいなければ広まることはない
193sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:31:00.98ID:Mk8TAQVup194sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:35:47.42ID:Mk8TAQVup >>87
息苦しい
だけだと人間の医者も特定できないだろう
だから問診とか検査してデータを増やして
原因特定する
息苦しい症状の時どの検査や質問をするかはAIではなく
データベースにしておけば解決出来るんじゃね
全てをAIで処理する必要はない
息苦しい
だけだと人間の医者も特定できないだろう
だから問診とか検査してデータを増やして
原因特定する
息苦しい症状の時どの検査や質問をするかはAIではなく
データベースにしておけば解決出来るんじゃね
全てをAIで処理する必要はない
195デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7197-W1wC)
2019/01/23(水) 02:37:44.46ID:3EqxYkFs0 >>190
物理学なんかはまさに帰納と演繹のわかりやすい組み合わせだよね。
経験(観測)からの帰納によって生まれた理論を演繹することで理論の適用範囲を拡張し、
拡張した理論による予測を観測によって確かめる。予測と観測結果が一致していなければ
そのような結果をたくさん集めて新たな理論を帰納で作る。それを演繹で拡張する。
の繰り返しだよね。
物理学なんかはまさに帰納と演繹のわかりやすい組み合わせだよね。
経験(観測)からの帰納によって生まれた理論を演繹することで理論の適用範囲を拡張し、
拡張した理論による予測を観測によって確かめる。予測と観測結果が一致していなければ
そのような結果をたくさん集めて新たな理論を帰納で作る。それを演繹で拡張する。
の繰り返しだよね。
196sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:38:24.84ID:Mk8TAQVup >>91
現在の検査方法を開発した人とか検査薬とか分析器とかのメーカーは完璧ではないのにAIだけ完璧を要求されるのは変じゃね?
現在の検査方法を開発した人とか検査薬とか分析器とかのメーカーは完璧ではないのにAIだけ完璧を要求されるのは変じゃね?
197sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:39:53.17ID:Mk8TAQVup >>96
手法によるんじゃね?
手法によるんじゃね?
198sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:50:02.08ID:Mk8TAQVup >>120
アインシュタインが光の速さが速さの上限で光の速さは変わらない
という前提で相対論を考えたのは
演繹?帰納?
上記の前提を導き出したのは帰納法で
上記の前提から論理展開したのは演繹
だから両方じゃね?
鶏と卵で解釈の仕方次第
アインシュタインが光の速さが速さの上限で光の速さは変わらない
という前提で相対論を考えたのは
演繹?帰納?
上記の前提を導き出したのは帰納法で
上記の前提から論理展開したのは演繹
だから両方じゃね?
鶏と卵で解釈の仕方次第
199sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:55:13.94ID:Mk8TAQVup AIとかシステムで診断できるようになると
医療の質のバラツキを少なく出来る
地域による医療の差を少なく出来ると思う
すると各クリニックとかは何で差別化するんだろうな
医療の質のバラツキを少なく出来る
地域による医療の差を少なく出来ると思う
すると各クリニックとかは何で差別化するんだろうな
200sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 02:57:48.09ID:Mk8TAQVup201sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 03:03:18.17ID:Mk8TAQVup >>137
量子論だって大統一理論に帰納される理論かもしれないんじゃね
量子論だって大統一理論に帰納される理論かもしれないんじゃね
202数おたさらり (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 03:27:25.44ID:LJSmKW5p0 光速一定は単に仮定であり、それを否定する手段がない。ここでは公理系の一つとしてカウントしてよいとおもう。本人も仮定と言っている。
203数おたさらり (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/23(水) 03:33:02.40ID:LJSmKW5p0 ところで本題、
手段は多数あるが機械学習は、
帰納的か演繹的か
これまでの経緯を考えれば、帰納的と言えるように思われる。
ただし、個別の手法を細かくピックアップすると演繹的なアプローチだなあと考えさせられる部分も存在する。
手段は多数あるが機械学習は、
帰納的か演繹的か
これまでの経緯を考えれば、帰納的と言えるように思われる。
ただし、個別の手法を細かくピックアップすると演繹的なアプローチだなあと考えさせられる部分も存在する。
204デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-wV/9)
2019/01/23(水) 05:00:34.60ID:uD/CD71q0 >>203
1. 膨大なデータ → 現象を説明可能なモデル
2. モデル → 現象の予測
1のステップ(fit)は帰納的
2のステップ(predict)は演繹的
公理系とか持ち出すと宗教くさくて嫌だけど
1で作られたモデルが他のモデルから導出できなければ
モデルは公理ということになる
ディープラーニングを例に考えるとモデルはニューロンと活性化関数の集合
{ニューロン, 活性化関数}から演繹的にモデルが導出可能だから
ここでいうモデルは公理ではなく、ニューロンと活性化関数が公理ということになる
1. 膨大なデータ → 現象を説明可能なモデル
2. モデル → 現象の予測
1のステップ(fit)は帰納的
2のステップ(predict)は演繹的
公理系とか持ち出すと宗教くさくて嫌だけど
1で作られたモデルが他のモデルから導出できなければ
モデルは公理ということになる
ディープラーニングを例に考えるとモデルはニューロンと活性化関数の集合
{ニューロン, 活性化関数}から演繹的にモデルが導出可能だから
ここでいうモデルは公理ではなく、ニューロンと活性化関数が公理ということになる
205デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-wV/9)
2019/01/23(水) 05:42:58.83ID:uD/CD71q0 最後の一文はなんか伝えきれてないな
定義1 NAND回路を次の定義とする
0 NAND 0 → 1
0 NAND 1 → 1
1 NAND 0 → 1
1 NAND 1 → 0
定理1. いかなる論理回路もNAND回路の組み合わせで表現できる
この場合、定義1は公理
定義2. ニューラルネットワークを次の定義とする
y = f(Wx+C)
定理2. いかなる「りんごの画像」もニューラルネットワークで判別できる
定義2は公理
定義1 NAND回路を次の定義とする
0 NAND 0 → 1
0 NAND 1 → 1
1 NAND 0 → 1
1 NAND 1 → 0
定理1. いかなる論理回路もNAND回路の組み合わせで表現できる
この場合、定義1は公理
定義2. ニューラルネットワークを次の定義とする
y = f(Wx+C)
定理2. いかなる「りんごの画像」もニューラルネットワークで判別できる
定義2は公理
206デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa15-/FJo)
2019/01/23(水) 05:47:12.94ID:OHrLDHREa 人間が不老不死になればAI医師の問題も解決する。
207デフォルトの名無しさん (ラクペッ MM4d-Fwg9)
2019/01/23(水) 06:53:33.00ID:Es0uGsAqM これだけレスが伸びていてアブダクションが1回も出てこない時点でお察し
208sage (ササクッテロ Sp1d-M2JB)
2019/01/23(水) 07:52:10.22ID:Mk8TAQVup 帰納とか演繹に分類しても実現可能な事の集合が増えるわけではない
人間の思考活動を分類しても
思考活動そのものが変わるわけではない
何のために帰納とか演繹とかに分類するの?
目的は?
光速一定を帰納的に発想したか
光速一定が公理だと分類したか
その結果によって相対論が修正されるものではない
人間の思考活動を分類しても
思考活動そのものが変わるわけではない
何のために帰納とか演繹とかに分類するの?
目的は?
光速一定を帰納的に発想したか
光速一定が公理だと分類したか
その結果によって相対論が修正されるものではない
209デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM45-hsVO)
2019/01/23(水) 08:07:07.65ID:tzY54vk1M 実験を経験則なんてチャチなものに分類するのがムカつく。
210デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-wV/9)
2019/01/23(水) 08:42:47.62ID:uD/CD71q0 >>208
帰納と演繹のはざまには真実(公理)が埋まってるからだよ
小学生が教室でウンコ漏らしたとする
漏らした張本人は「周りの人くっさいだろうなぁ」と考える(演繹)
周りの生徒は匂いから「誰かウンコ漏らしだろ」と考える(帰納)
教室がクサイのは変わらないよ?
でも漏らした加害者と周りの被害者は区別する必要があるだろ?
帰納と演繹のはざまには真実(公理)が埋まってるからだよ
小学生が教室でウンコ漏らしたとする
漏らした張本人は「周りの人くっさいだろうなぁ」と考える(演繹)
周りの生徒は匂いから「誰かウンコ漏らしだろ」と考える(帰納)
教室がクサイのは変わらないよ?
でも漏らした加害者と周りの被害者は区別する必要があるだろ?
211数おたさらり (スップ Sd33-HVwk)
2019/01/23(水) 11:10:12.57ID:PUoVraWzd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国国営メディア「沖縄は日本ではない」… [BFU★]
- 中国国営メディア「沖縄は日本ではない」… ★2 [BFU★]
- 【こんなの初めて…】民泊には既にキャンセルも 中国の渡航自粛で [ぐれ★]
- 高市政権にパイプ役不在…日中高まる緊張 公明党の連立離脱影響、自民内にも懸念「自分でまいた種は自分で刈り取ってもらわないと」 [ぐれ★]
- 「稼ぐのよ!」高市総理が電話ガチャ切りで伝えたこと 鈴木憲和農林水産大臣が国政報告会に出席 自身が目指す農政の方針語る [煮卵★]
- 秋田県警本部機動隊の敷地にクマ [nita★]
- 【悲報】中国の輸入で生活してるジャップがその中国に戦争吹っ掛ける理由、誰にもわからない😰 [616817505]
- 【高市悲報】アメリカ戦争省「あのさ、何回シミュレートしてもわーくに中国に負けちゃうんだよね🤗」 [359965264]
- ジャップ、今更気付く。スーパー店員「レジに椅子導入したら楽になりました」 [242521385]
- 自民「高市の一言でこれまで積み上げてきた関係が駄目になる。言葉の重みを分かっていない。自分でまいた種は自分で刈り取ってもらう」 [256556981]
- 中国国営放送「日本は琉球をただちに中国に返還せよ」 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! [314039747]
- 【悲報】高市経済ブレーン「積極財政は円高要因ですよ」 [237216734]
