【統計分析】機械学習・データマイニング22

2019/01/13(日) 09:13:37.19

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541309676/

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**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) · 2019/01/23(水) 19:58:13.63

>>220
それには反対ですね
実証って言ってしまうとそれだけで真実、あるいは理解した気になる人が増える

2019/01/23(水) 20:31:22.58

経験と実証は明確に区別されるものだぞ

というか科学とはなにかということを理解してない輩が多すぎるな
日本の科学教育がいかに誤っているか（というか科学教育自体ほとんどしていない）
がわかる

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) · 2019/01/23(水) 20:37:44.07

ローカルな、狭い範囲の事象に対しての証明にしかなってないことが多いと言っているんだが‥

2019/01/23(水) 21:00:01.34

それでも地球は回っている（笑）

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) · 2019/01/23(水) 21:51:38.47

2019/01/23(水) 22:14:35.62

>>225
実感ないんだよな～

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) · 2019/01/23(水) 22:16:00.97

ひょっとしてギャグで言ってんのかな

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/24(木) 05:14:19.71

>>210
原因を推定するのは逆問題を解いているだけで帰納ではない
原因と結果の関係を知っている時に
例えばy=f(x)のようにxが原因の時にyの結果になる時に
yになるxを求めている

帰納は関係fを考えること

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/24(木) 05:19:29.90

で、fを求めることは機械学習での学習することに相当する
fを求めた後で因果関係のある2つの観測値yとxを特定している

f(x)の計算をする事機械学習で推論に当たる部分が演繹
演繹操作を繰り返してxを推定している

因果関係と演繹的や帰納は別の概念

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/24(木) 05:31:14.73

匂いa=f(銀杏,教室)
匂いb=f(クサヤ,教室)
匂いc=f(うんこ,教室)
この関係を過去に帰納的に学習して知っているから
演繹的に逆問題を解いて匂いからうんこを推定出来る

秋に遠足に行った後とかの情報があれば銀杏が原因の可能性が高くなる

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/24(木) 05:46:28.34

データをもとに帰納的に関係fを学習するのだから
データつまり観測値が不足していたら関係fは適切でなくなるだろう

子供の頃の経験で方言や地域の習慣を日本全国で通用すると思っていても
大人になって他の地域の人と話してみると違う事に気付いたりする

2019/01/24(木) 08:45:34.37

身近なものに例えようとして逆に分かりにくくなる好例

2019/01/24(木) 09:46:04.88

長嶋監督だね

2019/01/24(木) 09:58:24.08

来た玉を打つ（猛練習は見せない）

2019/01/24(木) 10:01:29.57

>>235
あ、すごい！
ＡＩって利用場面では、それだね。

2019/01/24(木) 14:24:53.91

ぼくちゃんの嫌いなあいつはなんでも経験則で決めつける
だから経験則で決めるやつはみんな馬鹿なんだって言いたいんだろ

2019/01/24(木) 15:47:28.44

経験でケプラーの法則が見つかるのか、すげーなおまえ（大爆笑）

2019/01/24(木) 16:25:06.33

>>237
その主張自体が経験則という矛盾

2019/01/24(木) 17:58:50.84

観測を元に理論立てて、理論から導かれる予測が実際の現象と相違があるのか、再現性があるのかを検証するのがサイエンスであって、経験則ではないよ。

2019/01/24(木) 17:59:10.63

経験って言葉に親でも殺されたのかっていう奴がいるな。
経験科学という言葉すらあるぐらいなのに。
まぁ単に誰かが反応する単語を適当に書くと反応が貰えるから嬉しいっていう荒らしなのかもしれんが。

あえて選んでるのか偶然なのかはわからんが、ケプラーの法則なんてむしろ経験則そのものだろ。

2019/01/24(木) 18:05:43.01

>>240
観測は経験のうちに入らないの？
観測から組み立てられ、幅広い条件で再現性があることを確認された法則、は、包含関係で言えば経験則に含まれるのじゃないの？
観測から法則を組み立てたり、観測方法を考えたりするプロセスがサイエンスだよね

2019/01/24(木) 18:38:17.14

馬鹿からかうと楽しいな、経験則

2019/01/24(木) 18:39:46.72

>>242
観測しただけで勘を頼りに予測するのは経験則。

理論立てて、理論から導かれる予測が実際の現象と相違があるのか、再現性があるのかを検証することが法則を導き出すということ。

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 19:13:25.01

>>238
ケプラーはガチ経験則でケプラーの法則見つけたんだよ。すごくね？

2019/01/24(木) 20:04:41.06

ま、どちらにしても、この議論そのものがサイエンスじゃない

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 20:11:40.47

サイエンスってなあに？

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 20:13:27.13

ところで‥
機械学習における演繹的なものとは？

2019/01/24(木) 20:28:24.93

哲厨が議論を台無しにしてしまったな。
本当にろくなことをしない。

2019/01/24(木) 20:30:12.75

哲厨というか懐疑厨だね。

2019/01/24(木) 21:07:44.40

もとからろくな話してないんだからセーフ

2019/01/24(木) 21:29:36.03

>>247
キリスト教概念なんです
アートとサイエンス

おおざっぱに言えば、アートは人が作り出す（出せる）モノを対象とした世界
サイエンスは神のみが知る（作り出す）モノを対象とした世界

大学の文学部、理学部
このくくりは基本ここが発祥

そう考えると、日本の文学部という日本語の命名は失敗だったんじゃないかと思う。
文学部だと、どうしても小説などの文学を連想してしまうが、実はアート学部
であって、文学はその一つに過ぎない。

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 21:49:23.93

そうゆのは要らん

2019/01/24(木) 21:57:56.57

屑哲というのだよ

2019/01/24(木) 22:11:13.52

長文連投マンはコテ使ってくれないとNGしにくい

2019/01/24(木) 22:23:57.97

>>253
要は、ここでの議論はそういうことを
言い合っているだけのことという話

2019/01/24(木) 22:37:25.36

機械学習で演繹やら帰納やらうだうだ言ってる人は計算論的学習理論でも勉強すればいいの

2019/01/24(木) 22:40:13.95

現場にでて、何が必要とされているかを知ることの方が重要だと思う。
あらたに、何をやったらいいかのヒントがたくさんあると思うよ。

ここ見ていると、こんな手法あるんですけど、なにか利用できる場面
ないいでしょうか？というのが多い気がする。

逆でしょ

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 22:44:38.96

経験と実績が大事です

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/24(木) 22:47:56.52

現場じゃせいぜいPCAもつかわん

2019/01/24(木) 23:06:33.09

使わないところは何をやっても使わない

2019/01/25(金) 00:23:07.19

>>248
汎化性能の上界の理論解析とか

2019/01/25(金) 10:17:55.15

空論にリソース割けるぐらいだから学生さんなんだろう

2019/01/25(金) 11:40:34.82

>>244
経験則をそう定義するなら含まれないだろうけれども。
「勘」はどのようなプロセスを意味するのか？
「勘」はその後の観測によって修正されていかないのか？
そして経験則の「法則」はどのような形式で記述されている必要があるのか？
というあたりが疑問。

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/25(金) 12:14:43.74

>>264
人間の脳で情報処理される
入力も情報処理過程も明確ではないけど結果を得られる
って事じゃね

洞察力とかも全てが明確にはなっていない

ニューラルネットワークはブラックボックスだと言う
批判があるけど人間の脳はブラックボックスなのに
人間の情報処理は信用するとか
合理的ではない判断=情報処理もよく行われる

2019/01/25(金) 12:15:55.94

>>264
勘というのは他者が再現できない論理的に説明がつかないものを指す。

経験則の法則って、何を言いたいのか全くわからない。
経験は観測であって、受動的であり何も考えていない状態。そこからなんで法則って言葉に飛ぶかね？

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/25(金) 12:27:22.10

>>266
経験の定義をそうするのは適切ではない

プロジェクトに参加した経験とか
宇宙遊泳した経験とか
受動的とは限らない

2019/01/25(金) 12:42:51.90

>>266
「経験則」という言葉は、その字義からして、経験から得られる法則のことを指しているだろう。
そこにおける「法則」はどのような形式で記述されている必要がありますか、という質問。

2019/01/25(金) 12:48:28.02

現代の宇宙論でもダークマターとかダークエネルギーとか持ち出してるからな
天動説の頃の惑星の逆行をプトレマイオスが補正したように
素粒子論も補正だらけで糞理論と言わざるを得ない

2019/01/25(金) 12:52:44.29

デュアル画像処理エンジン搭載の「OLYMPUS OM-D E-M1X」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1166034.html
>目玉となる新機能「インテリジェント被写体認識AF」
>は、コンティニュアスAFの被写体追尾に加わる被写
>体認識機能。AI技術の一種であるディープラーニング
>デクノロジーを開発に活用して、オリンパスが数万枚
>の写真から辞書を作って学習させた。
>これにより特定の被写体を検出し、
>その被写体にとって最適なポイントにピント
>を合わせ追尾する。

**sage** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7nLP) · 2019/01/25(金) 13:54:12.19

>>269
自らはなんの貢献もせずクソと評価するクソだな

2019/01/25(金) 14:16:15.92

まとめ
生齧りの知識で物理の話をしたら突っ込まれて赤っ恥

2019/01/25(金) 14:49:51.19

>>268
マーフィーの法則はどうやって導き出しましたか？
って聞いてるってこと？

2019/01/25(金) 14:53:14.70

認知バイアスが機械学習にもかかるんじゃないかって懸念してるから、経験則に拘ってんのか？

**数おたさらり** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MylL) · 2019/01/25(金) 15:22:18.21

経験則の定義というよりは
帰納の類推方法について定義してほしいな

経験則というから突っかかる輩がいる

**数おたさらり** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MylL) · 2019/01/25(金) 15:26:55.14

はいんりっひの法則
まーふぃーの法則
むーあの法則

**数おたさらり** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MylL) · 2019/01/25(金) 15:28:24.93

何れも権威を持った法則

2019/01/25(金) 17:50:53.62

で、ずっと屁理屈こねくり回して普遍性がないだの言ってる人はここ最近何を作ったの？
何も生み出さず文句言うだけの人より局所的にしか役立たない普遍性のないものを生み出している人の方がよっぽど有用

2019/01/25(金) 17:59:37.12

スクレイピングしてたほうがマシ

2019/01/25(金) 18:12:47.63

>>277
自分で分類できてんならそれで良いんじゃね？

2019/01/25(金) 20:45:44.60

Colabでxceptionを224x224でやるとメモリ不足で落ちる
150x150くらいまで落とせば回るけど精度低い
メモリ増やせないもんかな

2019/01/25(金) 21:32:34.63

金沢工大 AI科目開講
19年度、全部学生を対象

金沢工業大(野々市市扇
が丘)は、人工知能(AI)を駆使する技術や倫理
を学ぶ科目「A1基礎」を二〇一九年度に開講し、二
0年度から必修化する。同大によると、A1を学ぶ講
義が全学部生を対象に開かれるのは、全国の大学でも珍しいという。
https://i.imgur.com/377mt69.jpg

地元だけど、進んでるね

2019/01/25(金) 21:49:25.32

なんかネコに小判のような気がするが・・・・・
そこの大学ってランクどのくらい？

2019/01/25(金) 23:22:35.40

金沢工業大のpdfには学部時代よく助けられてた。

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/25(金) 23:35:34.87

>>278
どんまい

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/25(金) 23:37:45.81

>>282
脳モデルが～

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/25(金) 23:37:59.62

って説明すんだろね

2019/01/26(土) 00:37:27.23

しかしすごいブームだね。Excel
以外のPC用途が増えて嬉しいわ

2019/01/26(土) 01:26:17.53

バカがAIという言葉だけで騙されるし、最低限のリテラシーを身につけるという意味では良いのではないの

2019/01/26(土) 02:45:46.63

一部の技術領域ではすでに基盤技術化してるんだから間違いじゃあない
人口ボリュームゾーンのおっさんたちは新技術学ぶ気力ないんだし若者の出番よ

2019/01/26(土) 03:05:52.31

金沢工大は昔から他行に先駆けていろいろやる学校みたい
もう何十年も前から、そういった面で有名だそうだ。
特に、ITに絡む分野ではそうなんだって。

2019/01/26(土) 05:05:21.58

いちいち報道しないだけでＡＩを概論的に講義してるのは他の大学でもやってると思う

2019/01/26(土) 07:21:01.22

>>291
金沢工大は銀行か？

2019/01/26(土) 09:36:57.40

>>293
なんで？

2019/01/26(土) 09:49:30.83

>>294
「行」は銀行だね

2019/01/26(土) 09:50:47.13

情報系　偏差値 37.5～42.5 優秀な大学だな

2019/01/26(土) 10:14:43.22

>>295
そこかｗ

2019/01/26(土) 10:42:40.19

学科も増えてるけど、足りてないのは統計や分析が出来る奴じゃないんだな

2019/01/26(土) 10:53:10.40

統計処理使う学問は機械学習概論の必修化はいいんじゃないかな

2019/01/26(土) 13:21:07.37

統計学を学ぶのに機械学習を学ぶ必要などない

2019/01/26(土) 13:33:00.37

もちろん機械学習で全てを解決するわけじゃないだろうけど、
そろそろ必須の知識にはなってきていると思う

2019/01/26(土) 13:51:29.36

ツールの知識だからもう必須でしょう

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 14:20:17.54

AIを実際に導入されたシステムはくそ高く設定されていること、実際にはそんなに流行ってないこと、万能でないことを世に知ってほしい。
特に役に立たない大学にいったせいで人生棒に降りたくないだろ？

2019/01/26(土) 14:58:53.56

>>278
不正して加工されたデータだと意味無いよね

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 16:11:13.90

AIなんて人生のメインにおくべきものじゃないよ。
あくまでも道具だよ道具。
AIに比重おくなら>>120はよく頭に入れておくべきだよ

2019/01/26(土) 16:39:19.02

ID変えて自演とか

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 16:43:11.88

自演疑われた。わらわら
こて付け忘れたけど
>>ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL＝ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MylL＝ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwkだよ

2019/01/26(土) 17:09:18.43

>>120は知らなくてもいいな
一部の変人が人生を犠牲にして論じればいい
素数を知らなくても重要な定理を導くことができる
帰納と演繹の概念を知らなくても機械学習はできる
何が重要と思うかは人それぞれだが、AIやるなら帰納と演繹を覚えておけなどという奴は信用ならない

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 17:21:20.77

>>308はあくまで経験則に基づく持論に過ぎない
客観的な反論を求めます

2019/01/26(土) 17:23:31.21

なんだ自演か

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 17:24:14.55

自演おーつ
で終わらせるパターンですね

2019/01/26(土) 20:01:40.19

終わるならとてもありがたい

**数おたさらり** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MylL) · 2019/01/26(土) 20:04:52.62

>>191

2019/01/26(土) 20:10:54.53

>>296
偏差値37.5ってどうやったら取れるのか想像もつかない・・・・

2019/01/26(土) 20:27:50.24

BS朝日の癌治療最前線すごいわりとまじですごい

2019/01/26(土) 21:05:33.25

>>314
うちの娘もっと悪いわ
テレビドラマとか嵐とか楽しそうに見てるけど何にも考えていない
勉強できないし頭悪い
かわいそうだけど

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 2247-78uA) · 2019/01/26(土) 21:08:23.10

>>315
PDT(光線力学的治療法）が画期的で、進行癌にも有用ということですね、癌撲滅も可能かもしれませんね

2019/01/26(土) 21:29:05.75

低い偏差値取るのって結構難しくないか？

2019/01/26(土) 21:31:23.39

白紙で提出すれば楽勝よ

2019/01/26(土) 21:39:21.68

>>314
他人と同じじゃいけない！
他人ができないことをやる！

たしかにそうなんだけど・・・

2019/01/26(土) 21:43:16.16

>>316
場合によると、娘が考えていることが
理解できないだけかも。

お父さんの、その世界のラーニング不足かもしれんよ