探検
【統計分析】機械学習・データマイニング22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f6da-BIu2)
2019/01/13(日) 09:13:37.19ID:lpjZ4t830機械学習とデータマイニングについて語れ若人
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76
■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541309676/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
56デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/18(金) 19:19:34.43ID:ZaxSkk9ca >>55
そりゃユーザーのレベルと、教える方の力量次第だよ。
そりゃユーザーのレベルと、教える方の力量次第だよ。
57デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b302-qnWR)
2019/01/18(金) 19:23:45.40ID:bwMqhneg058デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c935-fAiL)
2019/01/18(金) 20:48:09.72ID:mnEOY8d40 工場の検品ぐらいならかなり有用だと思う
ただそれ以上になると一気にハードルが上がるね
ただそれ以上になると一気にハードルが上がるね
59デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-qnWR)
2019/01/19(土) 00:54:56.63ID:2Tiw7zAQa MSのIME辞書って機械学習?
60デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 117c-KZmU)
2019/01/19(土) 03:56:22.81ID:E3pxDp1L0 【AI】アプリからバグを全て取り除くために人工知能に任せたところ、全てが削除される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809927/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809927/
61デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 06:54:57.09ID:sNgIc/IAa >>59
奇怪学習だとおもう
奇怪学習だとおもう
62デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 07:07:01.96ID:sNgIc/IAa >>60
いいね。
いいね。
63デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-F2Ks)
2019/01/19(土) 08:45:10.64ID:3pLu+RAo0 >>59
支那製造2025
支那製造2025
64デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/19(土) 09:46:11.89ID:mqBGq/QS0 バグを産まない一番の方法はコードを書かないこと。っていう格言があったような。全消しはある意味正解なのか
65デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 10:28:38.51ID:sNgIc/IAa ハゲタカ学会横行だそうだ。
金さえ払えば海外発表論文になると。
そういえば情報処理学会、今は論文として
カウントしてもらえてるんかな?
金さえ払えば海外発表論文になると。
そういえば情報処理学会、今は論文として
カウントしてもらえてるんかな?
66デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-F2Ks)
2019/01/19(土) 11:33:04.08ID:3pLu+RAo0 呼んだか?鷲津
67デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 21d2-gJOA)
2019/01/19(土) 16:59:25.18ID:S3LTVMgK0 とりあえずしゃぶれよ
68デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-F2Ks)
2019/01/19(土) 17:00:01.05ID:3pLu+RAo0 AI診療の最終責任は医師に 厚労省が初見解
https://www.asahi.com/articles/ASM1M3DN7M1MUBQU005.html
https://www.asahi.com/articles/ASM1M3DN7M1MUBQU005.html
69デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 13da-bE95)
2019/01/19(土) 18:56:45.47ID:F9LTFsag070デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c935-fAiL)
2019/01/19(土) 19:37:30.55ID:DzVVgA5d0 >>68
数年後には今の腐った法案みたいに枷になるんだろうな
数年後には今の腐った法案みたいに枷になるんだろうな
71デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 20:02:48.32ID:sNgIc/IAa >>70
なんで?
なんで?
72デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
2019/01/19(土) 21:51:05.21ID:eXcwnDrFp AIは万能では無いけどそこらの町医者より的確な判断を下せる可能性は非常に高い
にもかかわらず、AIの判断ミスが使う医者の責任なら、使わないという医者も出てくる
にもかかわらず、AIの判断ミスが使う医者の責任なら、使わないという医者も出てくる
73デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c935-fAiL)
2019/01/19(土) 22:16:36.66ID:DzVVgA5d0 >>71
責任を医者に求めるなら、医者はAIにも精通していないといけない
あのクソ忙しい医者が更に機械学習を学ぶとか、非現実的すぎる
命にかかわるような手術だと、提案を効くにしても使わないだろう。
歯医者や耳鼻科、皮膚科など、基本的に命にかかわらないような所は大幅に楽になるかも
責任を医者に求めるなら、医者はAIにも精通していないといけない
あのクソ忙しい医者が更に機械学習を学ぶとか、非現実的すぎる
命にかかわるような手術だと、提案を効くにしても使わないだろう。
歯医者や耳鼻科、皮膚科など、基本的に命にかかわらないような所は大幅に楽になるかも
74デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 23:48:03.20ID:EgWzcTTSa AI側に責任もたせたら、開発者が手を引いちゃうよ
責任取れるわけないし、説明できる手法に変えないと理由づけもできない。
進歩が止まるよ。
責任取れるわけないし、説明できる手法に変えないと理由づけもできない。
進歩が止まるよ。
75デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/19(土) 23:49:58.53ID:EgWzcTTSa76デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/20(日) 01:38:40.26ID:Aeg5ZHdY077デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 03:19:32.95ID:vMifeOEMa >>74
患者への説明できないというAI最大の弱点
患者への説明できないというAI最大の弱点
78デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b1f-9A9J)
2019/01/20(日) 03:33:53.05ID:amaA0ydz0 AIはあくまでもパターン認識に基づくリコメンドをして、
それの医学的妥当性の判断は医者がすると考えれば何もおかしくはない。
まあ、町医者なんかだとパターン認識レベルしかできないヤブもいそうだが。
それの医学的妥当性の判断は医者がすると考えれば何もおかしくはない。
まあ、町医者なんかだとパターン認識レベルしかできないヤブもいそうだが。
79デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b68-fAiL)
2019/01/20(日) 05:52:01.39ID:IrCacRA3080デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 13d2-5Edq)
2019/01/20(日) 06:07:10.83ID:ZUF26yy/0 お前ら知らんと思うけど命に関わる外科医はほとんどがサイコパスだよ
サイコパスは人体実験と最新技術が大好きだからAIも使う
サイコパスは人体実験と最新技術が大好きだからAIも使う
81デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 07:23:03.54ID:vMifeOEMa82デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
2019/01/20(日) 09:27:25.68ID:3coNDWU9p83デフォルトの名無しさん (スフッ Sd33-KHva)
2019/01/20(日) 09:35:26.29ID:qYrOBmwBd84デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 09:52:29.32ID:vMifeOEMa >>82
それは、話が違う方向になってるよ。
病気かどうかが医師の責任という話ではなく
それは判断材料の一つにつかうだけで、
治療方針などについて患者との間で決定していかないといけない
それについて、なにを判断材料に好かった場合でも医師に責任が
あるという話だから。
それは、話が違う方向になってるよ。
病気かどうかが医師の責任という話ではなく
それは判断材料の一つにつかうだけで、
治療方針などについて患者との間で決定していかないといけない
それについて、なにを判断材料に好かった場合でも医師に責任が
あるという話だから。
85デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/20(日) 10:19:39.41ID:DckoPus20 google翻訳みたいに使われるということか
誤訳があっても使う人の責任だ
誤訳があっても使う人の責任だ
86デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
2019/01/20(日) 10:20:53.88ID:3coNDWU9p87デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/20(日) 10:21:39.87ID:jFgz5jql0 診断は投薬や処置などの治療方針につながる。
投薬にはどんなものでも少なくともアレルギーの可能性があり、
単なる点滴でも針の穿刺など傷を付けるなど、医療は基本的に
加害行為になります。
加害行為となり得る医療行為が医師などに許されているのは、
その医療行為によるメリットとデメリットを判断するための
最低限の知識などが、国家試験・国家資格などを通して国に
より一定の基準が保証されていることによります。
そのため、診断を補助する機器に対しても薬機方など様々な
規制が有り、安易に提供できません。
その為、下記の様なソフトでも指摘を受ける場合があります。
(現在は再度公開しているみたいです)
「糖尿病リスク予測ソフト、公開翌日に厚労省「未承認の医療機器」指摘で中止に」
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181105-OYTET50009/
現在のAIのレベルは特徴量を主体とする単なるパターンマッチングに過ぎず、
遺伝子異常など特定の限定された診断基準に基づくだけでできる診断には有効ですが、
「息苦しい」などの複数の原因が考えられる内容の診断はできません。
「息苦しい」には肺が原因の場合もあれば、喉などの気道の狭窄、心機能の低下、
貧血、疲労、低酸素環境など様々な原因がありますが、これらの全てをパターンとして
学習させるのは無理で、診断の成績も報告の限りでは相当に悪く実用に耐えません。
恐らく現在のAI技術は、診断基準が明確な分野のみに特化して一部使用されることが
今のところ期待されています。
投薬にはどんなものでも少なくともアレルギーの可能性があり、
単なる点滴でも針の穿刺など傷を付けるなど、医療は基本的に
加害行為になります。
加害行為となり得る医療行為が医師などに許されているのは、
その医療行為によるメリットとデメリットを判断するための
最低限の知識などが、国家試験・国家資格などを通して国に
より一定の基準が保証されていることによります。
そのため、診断を補助する機器に対しても薬機方など様々な
規制が有り、安易に提供できません。
その為、下記の様なソフトでも指摘を受ける場合があります。
(現在は再度公開しているみたいです)
「糖尿病リスク予測ソフト、公開翌日に厚労省「未承認の医療機器」指摘で中止に」
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181105-OYTET50009/
現在のAIのレベルは特徴量を主体とする単なるパターンマッチングに過ぎず、
遺伝子異常など特定の限定された診断基準に基づくだけでできる診断には有効ですが、
「息苦しい」などの複数の原因が考えられる内容の診断はできません。
「息苦しい」には肺が原因の場合もあれば、喉などの気道の狭窄、心機能の低下、
貧血、疲労、低酸素環境など様々な原因がありますが、これらの全てをパターンとして
学習させるのは無理で、診断の成績も報告の限りでは相当に悪く実用に耐えません。
恐らく現在のAI技術は、診断基準が明確な分野のみに特化して一部使用されることが
今のところ期待されています。
88デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 10:50:54.03ID:vMifeOEMa89デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/20(日) 10:53:37.47ID:DckoPus2090デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 91da-F2Ks)
2019/01/20(日) 14:04:16.68ID:74MgazwN0 >>87
長文乙
長文乙
91デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b5-nEG7)
2019/01/20(日) 14:54:58.33ID:+KrkJl8W0 医師の負担が軽くなって、かつ精度も数値としてきちんと提示できれば、需要はあるんじゃない
ただ医療に関することだから責任の所在をはっきりさせないと、それはね
AI診断で医療ミスが起きて訴訟になったら、やっぱAIベンダーにも責任は問われるかと
ただ医療に関することだから責任の所在をはっきりさせないと、それはね
AI診断で医療ミスが起きて訴訟になったら、やっぱAIベンダーにも責任は問われるかと
92デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa15-Lb5M)
2019/01/20(日) 15:26:54.01ID:iLYNrFpta 実際に治療を行うのは医者だよ
だから結果がどうなっても責任は医者にしかない
文献を元に治療したけど実は今回の患者は文献で考慮されてなかった例外で本当は真逆の対処をしなければならなかった、間違ったのは文献著者のせいだから責任とれ、なんてあり得ない
だから結果がどうなっても責任は医者にしかない
文献を元に治療したけど実は今回の患者は文献で考慮されてなかった例外で本当は真逆の対処をしなければならなかった、間違ったのは文献著者のせいだから責任とれ、なんてあり得ない
93デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 91da-F2Ks)
2019/01/20(日) 15:31:14.38ID:mH6uuoO10 AIが診療行為として認められ診療報酬が決められば実用化される、それだけの話
94デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-k+Ng)
2019/01/20(日) 15:34:48.46ID:1qyIzvIOa >>86
誤診なしで100%の診断ができるAIは存在しないから、AI診断を鵜呑みにして処置をするのはあり得ないよね
それで医療が成り立つなら人間の医者の存在意義がなくなる
AIが癌があると言うなら医者もレントゲンを目で見てその上で判断を下すべき
誤診なしで100%の診断ができるAIは存在しないから、AI診断を鵜呑みにして処置をするのはあり得ないよね
それで医療が成り立つなら人間の医者の存在意義がなくなる
AIが癌があると言うなら医者もレントゲンを目で見てその上で判断を下すべき
95デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 91da-F2Ks)
2019/01/20(日) 15:41:46.88ID:mH6uuoO10 2020年から実用化に向けた研究がはじまるらしい。まだ普通に診療に使われるのはまだまだ先の話。
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000337597.pdf
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000337597.pdf
96デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1da-bE95)
2019/01/20(日) 18:05:07.63ID:DemIoh4r0 だいたい、AIで出た結果自体をAI専門家でさえ、なぜそうなるか理由がわからないのが
今のAIだから、それで最終判断しそのまま処置なんてありえない。
今のAIだから、それで最終判断しそのまま処置なんてありえない。
97デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM33-hsVO)
2019/01/20(日) 18:53:50.31ID:5LAkrPXMM 自動運転の車と違って考える時間あるからツールの一つってことで、まあよろぴこ
98デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
2019/01/20(日) 19:27:57.92ID:3coNDWU9p >>96
ニューラルネットワークだけ考えるとそうかもしれないが、決定木は既存のモデルから確率的に理由付けが可能だよね
定石によって解決可能な病気はコンピュータが医師となって医療行為のGO判断をできるようになると思うんだよね
そういう時代はまだ先ってのは分かるけど、薬の販売が段階的に規制緩和されていったところを見ると、徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの?
ニューラルネットワークだけ考えるとそうかもしれないが、決定木は既存のモデルから確率的に理由付けが可能だよね
定石によって解決可能な病気はコンピュータが医師となって医療行為のGO判断をできるようになると思うんだよね
そういう時代はまだ先ってのは分かるけど、薬の販売が段階的に規制緩和されていったところを見ると、徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの?
99デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 19:59:01.80ID:vMifeOEMa >>98
話しの流れを見てもらえばわかるけど、ここでは決定木とは違う世界の
話を想定した。自動化に近いものの話になっているので、ちと違うので
それとは別ね。
決定木を用いた自動化は金融などでは長く行われているけどね。
どうもそういう話とは違いそうなので。
話しの流れを見てもらえばわかるけど、ここでは決定木とは違う世界の
話を想定した。自動化に近いものの話になっているので、ちと違うので
それとは別ね。
決定木を用いた自動化は金融などでは長く行われているけどね。
どうもそういう話とは違いそうなので。
100デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa15-Lb5M)
2019/01/20(日) 19:59:05.99ID:HIn25bv8a 決定木なら解釈可能って言うけどニューラルネットも決定木と解釈可能度合いは変わらないよ
101デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 20:05:02.78ID:F8po2NQDa102デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/20(日) 20:15:26.42ID:F8po2NQDa >>98
>徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの?
法律整備は、そのレベルと対象により違いますね。
先にルールがないと、どう扱っていいか進められないものがありますから。
>徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの?
法律整備は、そのレベルと対象により違いますね。
先にルールがないと、どう扱っていいか進められないものがありますから。
103デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7190-qnWR)
2019/01/20(日) 23:54:47.19ID:LukOe8+Z0 AI診断が医師の責任になるとしたら、学習に使ったデータをユーザー個人が精査しないといけなくなるぞ
104デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1bda-F2Ks)
2019/01/21(月) 00:00:14.85ID:xV8zl5e20 X線画像を精査できるのか、すごいな
105デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 00:18:39.09ID:F4zpavrma >>103
なぜ、そういう発想するのかが不思議だが、
医師は、AIから出てきた判断の結果を1つの提案のような見方をするだけで
それが正しいかどうかは、別な検査をもって検証する。
たとえば、最初に血液検査をして陽性と出た。それを探るために血液検査機器を
調べたり、どんなアルゴリズムで血液検査を要請と出したのかなどを考えること
はない。それと同じですよ。検査で陽性と出たら、他の手段でそれが正しいか
どうかを調べる。
なぜ、そういう発想するのかが不思議だが、
医師は、AIから出てきた判断の結果を1つの提案のような見方をするだけで
それが正しいかどうかは、別な検査をもって検証する。
たとえば、最初に血液検査をして陽性と出た。それを探るために血液検査機器を
調べたり、どんなアルゴリズムで血液検査を要請と出したのかなどを考えること
はない。それと同じですよ。検査で陽性と出たら、他の手段でそれが正しいか
どうかを調べる。
106デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa15-Lb5M)
2019/01/21(月) 00:19:11.48ID:D9kQy5HXa >>103
それAI使わず医者の頭脳単体で診断する場合はその医者がこれまの学習に使ったデータを精査するってことだぞ
そんなことできないから現実的にはペーパーテストとかで判断するしかない
AIの場合はテストデータに対する正答率などをチェックするのに相当するわけで学習データをチェックする必要などない
それAI使わず医者の頭脳単体で診断する場合はその医者がこれまの学習に使ったデータを精査するってことだぞ
そんなことできないから現実的にはペーパーテストとかで判断するしかない
AIの場合はテストデータに対する正答率などをチェックするのに相当するわけで学習データをチェックする必要などない
107デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 00:27:42.54ID:F4zpavrma どこか、勘違いされてる感じですね。
108デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp1d-W1Jf)
2019/01/21(月) 00:46:31.92ID:oZsiBNoLp >>103
医療現場ではvgg16のように出来合いのモデルを使うだけだと思うよ
説明責任とかあるだろうからCNN系ならGrad-CAMで患部のところを強調させて終わり
これらを実装した医療メーカーが使いやすいもの提供するので、医師はソフトウェアにレントゲン画像食わせるだけ
医療現場ではvgg16のように出来合いのモデルを使うだけだと思うよ
説明責任とかあるだろうからCNN系ならGrad-CAMで患部のところを強調させて終わり
これらを実装した医療メーカーが使いやすいもの提供するので、医師はソフトウェアにレントゲン画像食わせるだけ
109デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b5-nEG7)
2019/01/21(月) 01:34:10.16ID:YylvZCDP0 日本の現場では学習済みモデルの転用でビジネスするのがメインになりそうだけどどうなんでしょ
転用だけだと、適用範囲のところを喰らい尽くしたところでビジネスが頭打ちになって、どこかが新規のアルゴリズムを開発するのを手をこまねいて待ってるような状況になりそうで
それならば、米中みたいに基礎研究にリソース投じるのが得策のような気もする
転用だけだと、適用範囲のところを喰らい尽くしたところでビジネスが頭打ちになって、どこかが新規のアルゴリズムを開発するのを手をこまねいて待ってるような状況になりそうで
それならば、米中みたいに基礎研究にリソース投じるのが得策のような気もする
110デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b3-Fwg9)
2019/01/21(月) 16:20:17.26ID:0ANF89NR0 手術前とか特に、最終的に微細なリスクでも徹底して患者に説明してリーガルリスクを下げるようにするから、そのためのプロセスを効率化してくれると有り難い
111デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b302-eoaV)
2019/01/21(月) 17:28:10.82ID:8l9498MK0 >>87
読売新聞ってことは記事元は共同通信あたりだろうが、記者の勉強不足が酷いな
読売新聞ってことは記事元は共同通信あたりだろうが、記者の勉強不足が酷いな
112デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 211a-fAiL)
2019/01/21(月) 21:21:15.62ID:XnVx0c5u0 NARってRNNの一種って言っていいの?
113デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 21:32:21.47ID:nDlyMWRKa114デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b68-fAiL)
2019/01/21(月) 23:04:17.12ID:cKa0pl1z0 >現在のAIのレベルは特徴量を主体とする単なるパターンマッチングに過ぎず、
そもそも科学がそうだろうがよおぉぉぉ〜〜〜〜〜
そもそも科学がそうだろうがよおぉぉぉ〜〜〜〜〜
115デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa9d-Qnxu)
2019/01/21(月) 23:17:51.00ID:nDlyMWRKa まあ、記事を読む対象が誰かによって見方が変わるでしょう。
一般の人のにはAI自体がすごいことをやっていると思う人も
多いでしょうから、そんな人知を超えたものじゃないんだよ
ということを言いたいと思えば、いいんじゃないかな。
一般の人のにはAI自体がすごいことをやっていると思う人も
多いでしょうから、そんな人知を超えたものじゃないんだよ
ということを言いたいと思えば、いいんじゃないかな。
116デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93bd-fAiL)
2019/01/21(月) 23:20:25.38ID:RPeUonIR0 AIは科学じゃないんだが
117デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bab-hsVO)
2019/01/21(月) 23:25:48.29ID:LYzS9B8y0 科学はパターンマッチじゃないどん
118デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1b3-Fwg9)
2019/01/21(月) 23:26:50.07ID:0ANF89NR0 計算機科学は科学ではなかったのか
119デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:39:35.36ID:cGqgO5gp0 >>114
違います。
違います。
120デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:45:24.28ID:cGqgO5gp0 科学は
公理系からスタートするのか、
経験則・実績からスタートするのか
で二つに分けられます。
扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
公理系からスタートするのか、
経験則・実績からスタートするのか
で二つに分けられます。
扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
121デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 00:54:13.78ID:cGqgO5gp0 順が逆
演繹的に〜、帰納的に〜
演繹的に〜、帰納的に〜
122デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:03:35.67ID:cb7U++6D0123デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:04:52.75ID:cGqgO5gp0 演繹的
124デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:06:04.92ID:cGqgO5gp0 最悪なのは
経験則を公理としてスタートした理論
経験則を公理としてスタートした理論
125デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:06:55.90ID:cGqgO5gp0 わらわら
126デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:07:36.88ID:cb7U++6D0 >>123
天気予報こそ計算機科学の代表例だと思うんだけど、科学じゃないと言われて草葉の陰で泣いてるはず
天気予報こそ計算機科学の代表例だと思うんだけど、科学じゃないと言われて草葉の陰で泣いてるはず
127デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:08:58.21ID:cGqgO5gp0 どんまい
128デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:13:22.77ID:cGqgO5gp0 無理やり係数などを自然法則に当てはめるのは完全に経験則の側。
13087 (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 01:25:08.03ID:9aIdmwSK0 >>114
医学は機序が不明な分野では「○○症候群」や膠原病の様に、確率論や
パターンマッチングの考え方が使用される領域もあるが、
基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
成り立っている。
決して「特徴量を主体とする単なるパターンマッチング」ではない。
ついでに「AI診断?」についていえば、機械がどんなに正確或いは不正確な
診断を提示したとしても、その採用・不採用を含めた診断の最終決定権は
法律上医師に属するため、医師の責任になる。
まぁ、医師・病院から開発メーカーにクレームがいくけどね。
更に臨床診断に関わる機器やプログラムは基本的に薬機法が適用されるため、
製造販売には厚生労働大臣の許可が必要。
診断までいかない「予測」や、無料での「公開」も法的にグレーであるから、
87の例のように厚労省から指摘を受けることがある。
医学は機序が不明な分野では「○○症候群」や膠原病の様に、確率論や
パターンマッチングの考え方が使用される領域もあるが、
基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
成り立っている。
決して「特徴量を主体とする単なるパターンマッチング」ではない。
ついでに「AI診断?」についていえば、機械がどんなに正確或いは不正確な
診断を提示したとしても、その採用・不採用を含めた診断の最終決定権は
法律上医師に属するため、医師の責任になる。
まぁ、医師・病院から開発メーカーにクレームがいくけどね。
更に臨床診断に関わる機器やプログラムは基本的に薬機法が適用されるため、
製造販売には厚生労働大臣の許可が必要。
診断までいかない「予測」や、無料での「公開」も法的にグレーであるから、
87の例のように厚労省から指摘を受けることがある。
131デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:26:49.62ID:cGqgO5gp0132デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:27:38.23ID:cb7U++6D0133デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:30:55.74ID:cGqgO5gp0 んなこたーない
>>130
>基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
>更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
>成り立っている。
それはそのとおりなのですが、お手軽診断システムでは「英語のペーパー」という文字列的記述だけでなんとかしようとしている風に考えていました
その基礎医学(生理学、病理学等)の記述を計算機に落とし込むことすらめんどくさいのでやっていない、ときいています
>基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
>更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
>成り立っている。
それはそのとおりなのですが、お手軽診断システムでは「英語のペーパー」という文字列的記述だけでなんとかしようとしている風に考えていました
その基礎医学(生理学、病理学等)の記述を計算機に落とし込むことすらめんどくさいのでやっていない、ときいています
>>124
どう考えても、力学とか電磁気学とかからして、これにあてはまる気しかしないのですが…
どう考えても、力学とか電磁気学とかからして、これにあてはまる気しかしないのですが…
137デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:36:30.65ID:cGqgO5gp0 ニュートン力学も電磁気学も一般相対性理論から見れば近似式。
あるいは量子力学からスタートせよ。
あるいは量子力学からスタートせよ。
138デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:37:48.05ID:cGqgO5gp0 >>136『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
139デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:42:03.70ID:cb7U++6D0 >>392
一般相対性理論が真実かも分からんのに、なんで公理になるの?光速度一定の法則だって経験則かもしれないのに?
一般相対性理論が真実かも分からんのに、なんで公理になるの?光速度一定の法則だって経験則かもしれないのに?
140デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:44:35.23ID:cGqgO5gp0 『公理系』の定義をちゃんと見てから反乱しろっての
141デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f13c-W1Jf)
2019/01/22(火) 01:46:32.52ID:cb7U++6D0 F=maからスタートすることとc=一定からスタートすることの違いがわからんと言っている
>>138
>『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
>>120 を再度掲載してみます
>科学は
>公理系からスタートするのか、
>経験則・実績からスタートするのか
>で二つに分けられます。
ここまでは問題ないと思います。
>扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
ここで、この文のいうところの「扱っている事象」が「公理」なのか「経験則・実績」なのか、は、判別できないのではないでしょうか?
>>120 が指している分野が物理学だったとして、物理学は「公理系」を扱うものか、それとも「経験則・実績」を扱うものか、私は判断ができずにいます
>>120 が指している分野が数学だったとすると、数学では公理を扱うものなのか、それとも経験則・実績を扱うものなのか?たとえば数学上の公理を導くために思考するときは、じつは経験則・実績に対して思考しているのではないでしょうか?
>>120 のいうところの「扱っている事象」が「事象=event」という言葉だけでは抽象側なのか具象側なのか判断がつきかねる、と考えました
>『公理系』としっかり明示したはすだが‥。
>>120 を再度掲載してみます
>科学は
>公理系からスタートするのか、
>経験則・実績からスタートするのか
>で二つに分けられます。
ここまでは問題ないと思います。
>扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
ここで、この文のいうところの「扱っている事象」が「公理」なのか「経験則・実績」なのか、は、判別できないのではないでしょうか?
>>120 が指している分野が物理学だったとして、物理学は「公理系」を扱うものか、それとも「経験則・実績」を扱うものか、私は判断ができずにいます
>>120 が指している分野が数学だったとすると、数学では公理を扱うものなのか、それとも経験則・実績を扱うものなのか?たとえば数学上の公理を導くために思考するときは、じつは経験則・実績に対して思考しているのではないでしょうか?
>>120 のいうところの「扱っている事象」が「事象=event」という言葉だけでは抽象側なのか具象側なのか判断がつきかねる、と考えました
143デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:54:43.66ID:cGqgO5gp0144デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 01:56:57.47ID:cGqgO5gp0 >>141
ニュートンは最初に『質量と加速度は力に比例する』と仮定し勝手に係数を決めた。だから経験則だと述べた
ニュートンは最初に『質量と加速度は力に比例する』と仮定し勝手に係数を決めた。だから経験則だと述べた
146デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:16:05.73ID:cGqgO5gp0 定理から定理を求めることを演繹的じゃないと言われると、もうID:zFHfz07h0には何も通じないと考えたほうが良さそう。
147デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:17:07.60ID:cGqgO5gp0 だからあなたは文系ですか?と
問いたい。
問いたい。
>>146
理解が足りなくて申し訳ありません
「定理から定理を求める」というのは、数学の本を読むときの話というのなら理解します。
でも数学ってそんなものだけですか?実は、何もない空っぽな空間から「定義」「定理」そして「証明」を、あたかも手品のように取り出すことも含まれるのではないでしょうか?
理解が足りなくて申し訳ありません
「定理から定理を求める」というのは、数学の本を読むときの話というのなら理解します。
でも数学ってそんなものだけですか?実は、何もない空っぽな空間から「定義」「定理」そして「証明」を、あたかも手品のように取り出すことも含まれるのではないでしょうか?
>>147
一応数V=微積分は高校時に履修しています、大人になってからは
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%9D%E7%AD%89%E6%95%B4%E6%95%B0%E8%AB%96%E8%AC%9B%E7%BE%A9/%E7%AC%AC1%E7%AB%A0/Euler%E3%81%AE%E5%87%BD%E6%95%B0%CF%86(n)
に注釈をつけてみたりしてしましたが、今読み返してみると間違いもあり、なかなかうまくいきませんね…
一応数V=微積分は高校時に履修しています、大人になってからは
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%9D%E7%AD%89%E6%95%B4%E6%95%B0%E8%AB%96%E8%AC%9B%E7%BE%A9/%E7%AC%AC1%E7%AB%A0/Euler%E3%81%AE%E5%87%BD%E6%95%B0%CF%86(n)
に注釈をつけてみたりしてしましたが、今読み返してみると間違いもあり、なかなかうまくいきませんね…
150デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:25:48.31ID:cGqgO5gp0 >>150
では、その演繹法を生産する人の思考も同様に演繹的ですか?
たとえば、ハミルトンが
i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
を1843年10月16日に発見したとき、その思考方法は演繹てきですか?それとも帰納的ですか?
では、その演繹法を生産する人の思考も同様に演繹的ですか?
たとえば、ハミルトンが
i^2 = j^2 = k^2 = ijk = -1
を1843年10月16日に発見したとき、その思考方法は演繹てきですか?それとも帰納的ですか?
152デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 02:38:49.67ID:9aIdmwSK0 >>134
ご指摘の通り、学習内容を限定しているため、一般用途としては
かなりいい加減なものがたくさんある。
ただこのいい加減なものでも役に立つ場合が有る。
例えば膨大な情報を学習させ、稀な疾患を特定するのには
有効な場合が有り、下記の記事のような事例が好例。
「AI、がん治療法助言 白血病のタイプ見抜く」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLZO05697850U6A800C1000000/
プログラム内部を確認していないため、推測でしかないが、
これはGoogleで複数キーワードで特定のHpを検索するのと
あまり変わらない可能性が考えられる。
その場合、このプログラムで明確な特徴がないがんの診断では、
人間の診断能力に及ばない可能性が高い。
また、類似物のマッチングによる認識技術も顔認証などで活用されているように
かなり有用になってきたため、下記の様な活用事例がある。
「東大発!AIの画像解析でガン発見率9割」
ttps://president.jp/articles/-/25195
ご指摘の通り、学習内容を限定しているため、一般用途としては
かなりいい加減なものがたくさんある。
ただこのいい加減なものでも役に立つ場合が有る。
例えば膨大な情報を学習させ、稀な疾患を特定するのには
有効な場合が有り、下記の記事のような事例が好例。
「AI、がん治療法助言 白血病のタイプ見抜く」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLZO05697850U6A800C1000000/
プログラム内部を確認していないため、推測でしかないが、
これはGoogleで複数キーワードで特定のHpを検索するのと
あまり変わらない可能性が考えられる。
その場合、このプログラムで明確な特徴がないがんの診断では、
人間の診断能力に及ばない可能性が高い。
また、類似物のマッチングによる認識技術も顔認証などで活用されているように
かなり有用になってきたため、下記の様な活用事例がある。
「東大発!AIの画像解析でガン発見率9割」
ttps://president.jp/articles/-/25195
153デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 699c-G1wx)
2019/01/22(火) 02:39:15.38ID:9aIdmwSK0 前述の例はコンピュータの得意領域に限定された条件だから成績がいいだけで、
現在の公開されているAIの文献などを見る限りでは診断プログラムは人間の
一般的診断力にはほど遠い。
また診断には適切な診察が必要だが、人間ほど多種・多機能・高性能なセンサーの
開発にも時間がかかるため、人に置き換わるのは当分無理。
基本的に診断は自動運転技術の認識機能より複雑なため、実用性は推して知るべし
というところ。
より一般的に使える精度が高くて診断用途のものを作るのには、
医者をつくるのと同じで、物理学・化学・生物学に基づいた仮想世界に、
解剖・生理・薬理・病理・生化学などに基づいたモデル人間を作り、
それに内科学・外科学・小児科学・婦人科学などの知見から病態生理を当てはめ、
さらに日々の診療データで肉付けすることになると思う。
遺伝や感染症など集団の要素がある場合は、分析には複数モデルを作成することも必要。
このようにデータ量・計算量ともに膨大で今の技術ではとても作れないから、
限定された簡易版を作り、限定された範囲で補助的に活用されるのが現状。
現在の公開されているAIの文献などを見る限りでは診断プログラムは人間の
一般的診断力にはほど遠い。
また診断には適切な診察が必要だが、人間ほど多種・多機能・高性能なセンサーの
開発にも時間がかかるため、人に置き換わるのは当分無理。
基本的に診断は自動運転技術の認識機能より複雑なため、実用性は推して知るべし
というところ。
より一般的に使える精度が高くて診断用途のものを作るのには、
医者をつくるのと同じで、物理学・化学・生物学に基づいた仮想世界に、
解剖・生理・薬理・病理・生化学などに基づいたモデル人間を作り、
それに内科学・外科学・小児科学・婦人科学などの知見から病態生理を当てはめ、
さらに日々の診療データで肉付けすることになると思う。
遺伝や感染症など集団の要素がある場合は、分析には複数モデルを作成することも必要。
このようにデータ量・計算量ともに膨大で今の技術ではとても作れないから、
限定された簡易版を作り、限定された範囲で補助的に活用されるのが現状。
154デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:39:21.28ID:cGqgO5gp0 何を前提にスタートしてるか、数学的に演繹されたものか、
その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
クォータリオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
その道程には、経験則や実験による実績が混じってないかで判断したらよい。
クォータリオンはハミルトンが定義した理論です。その公理系は私は知りませんが演繹的なものです。
155デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6bda-HVwk)
2019/01/22(火) 02:41:33.24ID:cGqgO5gp0 >>153
経験則で頑張って下さい
経験則で頑張って下さい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 外務省局長は無言で厳しい表情…日中の高官協議終了か 高市首相“台湾”発言で中国が強硬対応 発言撤回求めたか… [BFU★]
- 中国国営メディア「沖縄は日本ではない」… ★6 [BFU★]
- 政府、株式の配当など金融所得を高齢者の医療保険料や窓口負担に反映する方針を固めた [バイト歴50年★]
- 中国国営メディア「沖縄は日本ではない」…★7 [BFU★]
- バービー、 台湾有事の発言の波紋で「たまったもんじゃない」「高市さんに真意は聞きたい」「国民に向けて説明してほしい」 [muffin★]
- ナイツ塙が指摘のローソンコーヒーカップ、ロゴ「L」で誤解生みデザイン変更へ 在庫使い切る3か月後にリニューアル [muffin★]
- 日本政府「高市総理の発言は問題ないと伝え、中国総領事のSNS投稿は問題があると中国に伝えました😊」 [931948549]
- 高市早苗、岸田政権(当時)に「台湾有事は日本の有事か」という質問をしていた [175344491]
- 【悲報】高市早苗周辺「支持層が離れるので今更発言を撤回できない」 [935793931]
- 青椒肉絲、牛肉ではなく豚肉を使うのが本物だった
- 【悲報】中国→日本行きの航空チケット、高市有事の影響で50万人分がキャンセルされる [834922174]
- んなっしょい🍬禁止🈲のお🏡
