関数型プログラミング言語 Haskell について語るスレです。
haskell.org (公式サイト)
https://www.haskell.org/
日本Haskellユーザーグループ
https://haskell.jp/
前スレ
関数型プログラミング言語Haskell Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1506447188/
探検
関数型プログラミング言語Haskell Part32
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2019/01/29(火) 09:05:47.90ID:gJP/u7IJ
711デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 01:26:55.45ID:rSRNMbA2712デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 11:05:04.05ID:eV2NmORn haskellで組んだos詳細きぼん
713デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 18:02:57.62ID:rSRNMbA2 HaskellでOSを作るプロジェクトがある
Haskellそのものがガベージコレクションが必要なLispの構文糖衣的性格があるので
通常のOSはGCを利用するではなく、必要であればGC的メモリー管理もしますな立場
Haskellのそこら辺の拡張を無理やり行ってとりあえず動いてますと言う体裁だそうです
LispでOSを作ればシステムの軽さ速度に制限が起きることと同じです
一応これ
Haskell OS
ttp://programatica.cs.pdx.edu/House/
見解の元ネタに近いもの
Can a operating system be made completely in Haskell?
ttps://www.quora.com/Can-a-operating-system-be-made-completely-in-Haskell
Haskellそのものがガベージコレクションが必要なLispの構文糖衣的性格があるので
通常のOSはGCを利用するではなく、必要であればGC的メモリー管理もしますな立場
Haskellのそこら辺の拡張を無理やり行ってとりあえず動いてますと言う体裁だそうです
LispでOSを作ればシステムの軽さ速度に制限が起きることと同じです
一応これ
Haskell OS
ttp://programatica.cs.pdx.edu/House/
見解の元ネタに近いもの
Can a operating system be made completely in Haskell?
ttps://www.quora.com/Can-a-operating-system-be-made-completely-in-Haskell
714デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 18:52:46.75ID:KNNfVqhy そういえば随分以前にLISP専用プロセッサを開発したっていう
大学があったなぁ。
大学があったなぁ。
715デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 19:42:19.17ID:o3tEvZiY 30年くらい前
京大だかなんだか
京大だかなんだか
716デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 19:49:43.93ID:hVaPqBLT その成果は同じく遅延評価があるTCLに結実したんですか。
三十年たっていると若者の人生相談にのってあげたりしないといけないですね
三十年たっていると若者の人生相談にのってあげたりしないといけないですね
717デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:09:20.32ID:nryCaCA5 Haskellは世界を救うってセミナーで言ってたけど。
718デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:15:29.42ID:8uVcy+F0 救われちゃったら、ハスケルハックしときゃいいのか
719デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:17:29.04ID:nryCaCA5 みずほのシステム移行にHaskellが採用されていたなら半年で完了できていたって言ってたよ。
720デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:17:52.37ID:nryCaCA5 コンパイルを通ればバグがないことを保障されるし。
721デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:36:34.34ID:E2YfCG0n722デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 22:41:32.49ID:nryCaCA5 セミナーでは数学の素養が足りないからだって言ってたけど、僕はもう手遅れなので、次世代に期待してます。
723デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 23:00:13.47ID:E2YfCG0n 数学自体は結構勉強したけど 圏論のよさはよくわかんね
ある意味数学の分野で一番かもしれない、圏論のよさが分からんのは
次はホモロジー代数かな
代数幾何は一番時間食ったけど、理解できていないので除外するけど
ある意味数学の分野で一番かもしれない、圏論のよさが分からんのは
次はホモロジー代数かな
代数幾何は一番時間食ったけど、理解できていないので除外するけど
724デフォルトの名無しさん
2019/11/06(水) 23:27:03.30ID:Ly3pzzPK725デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 00:27:07.92ID:/6vjWhrz パタンマッチの要素不足やらリストの範囲外参照やら
STMの糞詰まりやらいろいろ実行時エラーの要素は
あるよね
STMの糞詰まりやらいろいろ実行時エラーの要素は
あるよね
726デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 00:49:38.56ID:T7e/rKHL まあ少なくとも、意図した型じゃないのに実行できる上、そのまま実行時に死ぬことすらしない言語よりはよっぽどマシ
(ちょうど今、某動的型付言語でハマってキレてた)
(ちょうど今、某動的型付言語でハマってキレてた)
727デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 00:57:14.10ID:/6vjWhrz w
遅くまでお疲れ様w
遅くまでお疲れ様w
728デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 04:03:06.11ID:8Vzx7lLq >>719
COBOLのソースをHaskellで組んだプログラムで解析して
全体の処理、依存関係資料を作成
それを参考にしつつ java他へ移行じゃなかったけ?
詳細はググってください
COBOLのコードはトリッキーな記述はしない素直系だから解析はかどるんちゃう?
COBOLのソースをHaskellで組んだプログラムで解析して
全体の処理、依存関係資料を作成
それを参考にしつつ java他へ移行じゃなかったけ?
詳細はググってください
COBOLのコードはトリッキーな記述はしない素直系だから解析はかどるんちゃう?
729デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 06:10:19.59ID:RqdAjhZM >>723
英語読めない人が、英語のよさがわからんというのと同じじゃね
あなたが読めるものに誰かが翻訳してくれるのを待つか、
あなたが読めるようになるか
代数幾何なんて圏論で再構築されているから圏論の言葉がわからないと
どうしようもないけど、ホモロジー代数まで有用さがわからないというのは
代数が向いてないのか、興味が隔たっているのか微妙なところ
英語読めない人が、英語のよさがわからんというのと同じじゃね
あなたが読めるものに誰かが翻訳してくれるのを待つか、
あなたが読めるようになるか
代数幾何なんて圏論で再構築されているから圏論の言葉がわからないと
どうしようもないけど、ホモロジー代数まで有用さがわからないというのは
代数が向いてないのか、興味が隔たっているのか微妙なところ
730デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 06:36:09.91ID:RqdAjhZM >>721
関数型パラダイムの、ユーザ向けの簡単な部分のいいとこどりは各言語でされているし、
人気もあると思う
それを超えて関数型言語に入ろうとすると、面倒くささのほうが勝っちゃうのかも
F#は、実行速度が遅かったのも大きいと思う
関数型パラダイムの、ユーザ向けの簡単な部分のいいとこどりは各言語でされているし、
人気もあると思う
それを超えて関数型言語に入ろうとすると、面倒くささのほうが勝っちゃうのかも
F#は、実行速度が遅かったのも大きいと思う
731デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 06:48:07.50ID:OeHLbL3M F#が遅いって適当なこと言ってんな
732デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 07:46:21.60ID:XLcDzJj2 RISCとCISCって本当に2方式独立してんのか
圏論って複素解析を婉曲的に表現してんじゃないのか?
アイレンバーグは4元数も研究してたしバーコフ息子は流体力学研究してた
圏論って複素解析を婉曲的に表現してんじゃないのか?
アイレンバーグは4元数も研究してたしバーコフ息子は流体力学研究してた
733デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 07:52:29.18ID:XLcDzJj2 CPUレベルで実は関数型言語に翻訳されてたら
数学的に解析しやすいし高速化も数学的にできるしバグも数学的にとれる
という妄想をするんだが
失敗の歴史をウソと考えると
数学的に解析しやすいし高速化も数学的にできるしバグも数学的にとれる
という妄想をするんだが
失敗の歴史をウソと考えると
734デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 09:47:06.79ID:8Vzx7lLq 現行の半導体プロセッサはスイッチングで起きる0と1状態を基本にして組みあがっている関係で
他の技術(量子関係?)が発達しない限り関数的内部表現うんぬんはLISPが誕生した時点で完了してます
テキストベースの文字列を実行可能なコンピュータプログラムに変換する行為は
文字、テキストベースである限りLIPSの構文糖衣と見なせます
他の技術(量子関係?)が発達しない限り関数的内部表現うんぬんはLISPが誕生した時点で完了してます
テキストベースの文字列を実行可能なコンピュータプログラムに変換する行為は
文字、テキストベースである限りLIPSの構文糖衣と見なせます
735デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 10:11:56.72ID:n7hI0M2o >>721
カプセル化の恩恵を受けられないからかと
Haskell含む関数型はは仕組み上データを分離/隔離できないのでロジックに比重を置きすぎてるきらいがある
一般的にはクラスに任せたい、内容を知らなくても扱える構造が欲しいわけで
関数ドリブンではやはり困る
個人的にはCに逆戻りしてる印象すらあるね
カプセル化の恩恵を受けられないからかと
Haskell含む関数型はは仕組み上データを分離/隔離できないのでロジックに比重を置きすぎてるきらいがある
一般的にはクラスに任せたい、内容を知らなくても扱える構造が欲しいわけで
関数ドリブンではやはり困る
個人的にはCに逆戻りしてる印象すらあるね
736デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 11:12:23.51ID:6eFvSmvg ブライアン・カーニハンもf#の中間言語は
解析しやすいCであるべきだってプロジェクト立ち上げれば
関数型といいつ中身は手続き型でデバッガの資産も使い回せるから
人気でるかもよ。
解析しやすいCであるべきだってプロジェクト立ち上げれば
関数型といいつ中身は手続き型でデバッガの資産も使い回せるから
人気でるかもよ。
737デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 11:36:14.12ID:uxj9LdkK Cに逆戻りしている・・・型安全とガベコレがあるCを作ってしまったのか
738デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 11:51:10.43ID:dB1QBGXo739デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 12:41:20.34ID:y+UtRegG モジュールがあるからカプセル化の恩恵は受けられるのでは
740デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 14:23:10.73ID:B1e2KIDS >>735
実装詳細の隠蔽にPatternSynonymsが使えるよ
https://haskell-explained.gitlab.io/blog/posts/2019/08/27/pattern-synonyms/index.html
実装詳細の隠蔽にPatternSynonymsが使えるよ
https://haskell-explained.gitlab.io/blog/posts/2019/08/27/pattern-synonyms/index.html
741デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 14:56:51.38ID:n7hI0M2o それはオブジェクトじゃないから目的が違うかもね
742デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 15:20:12.79ID:B1e2KIDS >>741
でもまさに内容を知らなくても扱える構造だぜ?
でもまさに内容を知らなくても扱える構造だぜ?
743デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 16:02:50.99ID:uxj9LdkK カプセル化「継承とポリモーフィズムがやられたようだな・・・」
744デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 16:07:19.92ID:y+UtRegG カプセル化: 抽象データ型、pattern synonym等
継承: クラス継承
ポリモーフィズム: 存在量化によるサブタイピング多相
haskellってストラウストラップの言うOOP言語なのでは
継承: クラス継承
ポリモーフィズム: 存在量化によるサブタイピング多相
haskellってストラウストラップの言うOOP言語なのでは
745デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 18:28:48.58ID:THHm8pjB746デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 19:14:04.10ID:y+UtRegG ホモが寄ってくる
747デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 19:41:36.65ID:a+LjUnl5 >>745
コホモロジー全般を抽象的に取り扱える。
コホモロジー全般を抽象的に取り扱える。
748デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 21:38:48.71ID:QQLc3fgk >>745
俺もまだあやふやなんだけどどうも複素解析で積分するとコーシーの積分定理みたいに
純トポロジカルに積分値決まるじゃん
どうもモチベーションはそこらへんで
複素平面だと複素解析の教科書みたいに簡単にいけるけど
複素多様体上で線積分しようとするとややこしいからざっくりややこしいところを
ホモロジー代数って分科したみたい
俺もまだあやふやなんだけどどうも複素解析で積分するとコーシーの積分定理みたいに
純トポロジカルに積分値決まるじゃん
どうもモチベーションはそこらへんで
複素平面だと複素解析の教科書みたいに簡単にいけるけど
複素多様体上で線積分しようとするとややこしいからざっくりややこしいところを
ホモロジー代数って分科したみたい
749デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 21:48:30.40ID:QQLc3fgk ポアンカレから来ているし本当に突き詰めるとたぶん複素解析力学の問題解けるんだと思う
750デフォルトの名無しさん
2019/11/07(木) 22:17:56.72ID:THHm8pjB751デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 02:23:56.93ID:xHGwPMhN >>732
> 圏論って複素解析を婉曲的に表現してんじゃないのか?
的外れにも程がある
層sheafは解析接続の考えを多変数複素関数へと拡張する発想で生まれたものだが
圏は複素解析から出てきたものではない
> 圏論って複素解析を婉曲的に表現してんじゃないのか?
的外れにも程がある
層sheafは解析接続の考えを多変数複素関数へと拡張する発想で生まれたものだが
圏は複素解析から出てきたものではない
752デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 07:14:54.57ID:vRM9u/Iy753デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 07:33:23.28ID:KkBgvLKM >>745
ホモロジー代数の有用性...
代数系の多くの分野の主力ツールなので知らないと入門書を終えた後に代数系で先に進めない
くらいには使われています。直接使われていなくてもやってることはホモロジー代数由来の
ことがよくあります
古くは、ホモロジー代数の枠組み(コホモロジーなことが多い)で完全列が見つかると
機械な計算だけでいろいろな結果が出てくるというのが強みでしたけど、その後は
ホモロジー代数の枠組みにはまらないものを一般化したりして新しい枠組みを作って
ホモロジー代数のように扱えるようにしてきて多くの分野が生まれています。
derived categoryやtriangulated categoryもそうですし、環論のquasi-frobenius ring
(入門書にある森田の定理の延長)などもこの線
自分で圏や代数構造をつくるのでなければ圏も代数も知らなくていいと思いますけどね
ホモロジー代数の有用性...
代数系の多くの分野の主力ツールなので知らないと入門書を終えた後に代数系で先に進めない
くらいには使われています。直接使われていなくてもやってることはホモロジー代数由来の
ことがよくあります
古くは、ホモロジー代数の枠組み(コホモロジーなことが多い)で完全列が見つかると
機械な計算だけでいろいろな結果が出てくるというのが強みでしたけど、その後は
ホモロジー代数の枠組みにはまらないものを一般化したりして新しい枠組みを作って
ホモロジー代数のように扱えるようにしてきて多くの分野が生まれています。
derived categoryやtriangulated categoryもそうですし、環論のquasi-frobenius ring
(入門書にある森田の定理の延長)などもこの線
自分で圏や代数構造をつくるのでなければ圏も代数も知らなくていいと思いますけどね
754デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 10:55:25.73ID:q9/Fdf+e >>753
有用性について何一つ説明してないw
有用性について何一つ説明してないw
755デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 18:27:28.35ID:vRM9u/Iy Haskellって素晴らしい土台造りの研究に終始して、中々家を建てない印象
756デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 18:41:50.96ID:O4xqpbU0 もう立ててあるんだろ。MSのpower shellも当初はモナドシェルという
名称だったけど無関係だとは思えない
名称だったけど無関係だとは思えない
757デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 19:37:52.83ID:tNfNofGs 印象と言っているのでは?
758デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 20:48:21.44ID:bTjIiHb/ haskellってほんのちょっとしたものにも名前つけなきゃいけなくて困る
759デフォルトの名無しさん
2019/11/08(金) 21:26:54.71ID:nzoS2I9V 素晴らしい世代別GCの研究はする
でも今作ってるアプリは参照カウントで十分
こういうとこだろ
でも今作ってるアプリは参照カウントで十分
こういうとこだろ
760745
2019/11/08(金) 22:49:41.82ID:FXrQ9F3T761デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 01:29:11.95ID:kdUUP+4v >>758
たとえば?
たとえば?
762デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 17:05:19.55ID:5gH5tpDv 型シグネチャちゃんと書いとけば、後はポイントフリーにしてお茶を濁して、利用者が命名してねって感じに逃げることも可能
763デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 18:32:42.34ID:y5YvoXPL HKD(Higher Kinded Datatype)ってのはな
おまえら例えばコマンドラインツールのオプションとかを扱うとき
Options <$> ... <*> ... みたいにしてデータを返すアクションを構築してるだろうけどさ
そこの ... 同士に共通性があるわけじゃん。
コマンド引数>環境変数>設定ファイルの優先順位で読み出されたりするじゃん。
でも各フェーズごとの処理をまとめるのはこのままじゃ難しいわけよ
ところが方針を変えて、中身と外見がひっくり返ったような
data Options_ f = Options _ { verbosity :: f Int, ...}
を使うとエントリごとに Nothing にしたり出来るようになって、
Options_ を一般化したやつらが Generic 介しておんなじように舐められるから処理の共通化もできて、
値の合成もしやすく、コンパイラの warning でエントリの処理漏れを検知できて、いいよね。
このパワーアップしたデータみたいなもんを高カインド・データ(HKD)って呼ぶぞって話
おまえら例えばコマンドラインツールのオプションとかを扱うとき
Options <$> ... <*> ... みたいにしてデータを返すアクションを構築してるだろうけどさ
そこの ... 同士に共通性があるわけじゃん。
コマンド引数>環境変数>設定ファイルの優先順位で読み出されたりするじゃん。
でも各フェーズごとの処理をまとめるのはこのままじゃ難しいわけよ
ところが方針を変えて、中身と外見がひっくり返ったような
data Options_ f = Options _ { verbosity :: f Int, ...}
を使うとエントリごとに Nothing にしたり出来るようになって、
Options_ を一般化したやつらが Generic 介しておんなじように舐められるから処理の共通化もできて、
値の合成もしやすく、コンパイラの warning でエントリの処理漏れを検知できて、いいよね。
このパワーアップしたデータみたいなもんを高カインド・データ(HKD)って呼ぶぞって話
764デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 18:41:35.48ID:PlRJlzfP コマンドオプションを無駄に複雑にしないように設計に時間使う方が有意義。
てかオプションごとき糞みたいな複雑な解析いれるくらいならすべて設定ファイルにしろよ。
てかオプションごとき糞みたいな複雑な解析いれるくらいならすべて設定ファイルにしろよ。
765デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 19:36:35.25ID:LdPLX9iY なーる。多変数Maybeでコマンドレットか。
getoptにs付けるか付けんかとかいみなかったんや
getoptにs付けるか付けんかとかいみなかったんや
766デフォルトの名無しさん
2019/11/09(土) 19:49:25.81ID:LdPLX9iY 首相って数学そんな明るいの?
767デフォルトの名無しさん
2019/11/10(日) 09:53:34.75ID:UPgh4+Yq >>764
オプションを上書きできないと不便だし、
ツールごとにどんなに設計しようと不可避の複雑さは残るだろうさ。
HKD使えば複雑な解析にはならない。
https://chrispenner.ca/posts/hkd-options
ちな Options から Options_ を Generic で作るやつもある
https://github.com/i-am-tom/higgledy
オプションを上書きできないと不便だし、
ツールごとにどんなに設計しようと不可避の複雑さは残るだろうさ。
HKD使えば複雑な解析にはならない。
https://chrispenner.ca/posts/hkd-options
ちな Options から Options_ を Generic で作るやつもある
https://github.com/i-am-tom/higgledy
768デフォルトの名無しさん
2019/11/10(日) 20:10:37.56ID:MbFf7EI6 いや普通に作ってればそんな複雑にはならんわ。。
無理やり用途を探してるってのはわかるけどさ。
無理やり用途を探してるってのはわかるけどさ。
769デフォルトの名無しさん
2019/11/10(日) 21:36:01.67ID:UPgh4+Yq >>768
そうかな。改善前と同等の機能のコードをもっとシンプルに書ける?
個人的にはさらにリッチに、設定値が原因で問題が起きた時「設定ファイル〜のここで定義された値が原因でコケたよ」
くらいのことも言ってくれると嬉しい。HKD に Writer を突っ込んだりすれば出来る。
そうかな。改善前と同等の機能のコードをもっとシンプルに書ける?
個人的にはさらにリッチに、設定値が原因で問題が起きた時「設定ファイル〜のここで定義された値が原因でコケたよ」
くらいのことも言ってくれると嬉しい。HKD に Writer を突っ込んだりすれば出来る。
770デフォルトの名無しさん
2019/11/14(木) 21:29:15.91ID:U/F2ohqe https://www.stepup-school.net/news/detail/728
微分方程式と圏論と量子コンピュータやるっていうけど
こういうところで圏論という言葉が出てくるの不思議な感じがする
微分方程式と圏論と量子コンピュータやるっていうけど
こういうところで圏論という言葉が出てくるの不思議な感じがする
771デフォルトの名無しさん
2019/11/15(金) 01:56:55.98ID:m2M4hoVH >>770
> こういうところで圏論という言葉が出てくるの不思議な感じがする
圏論は現代の数学を記述するための言語だから、ある程度以上のレベルの数学を教えようとすれば圏論という言葉を学ぶのは避けられない
ちょうど、現代では英語という言葉を学んでおかなければ数学や自然科学で重要な研究論文を読んで学ぶことができないようにね
> こういうところで圏論という言葉が出てくるの不思議な感じがする
圏論は現代の数学を記述するための言語だから、ある程度以上のレベルの数学を教えようとすれば圏論という言葉を学ぶのは避けられない
ちょうど、現代では英語という言葉を学んでおかなければ数学や自然科学で重要な研究論文を読んで学ぶことができないようにね
772デフォルトの名無しさん
2019/11/15(金) 06:45:41.36ID:CTCYdIoU >>770
ステマ
ステマ
773デフォルトの名無しさん
2019/11/15(金) 11:19:15.11ID:mFhZFK7X だから自由ソフトウェアとか割れとかを宣伝して商品は宣伝しないスタイルがある
774デフォルトの名無しさん
2019/11/15(金) 19:57:11.81ID:uG++m6MK PostgREST は Haskell のキラーコンテンツになれるか
775デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 00:01:26.66ID:TatvE4r/ 結局代数幾何やらずに圏論語っても胡散臭いものにしかならん。
別に代数幾何がすべてとはおもわんが起源ではある。
別に代数幾何がすべてとはおもわんが起源ではある。
776デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 01:13:46.97ID:yrgQ+1iB 集合論と集合の圏が胡散臭い
だったら射はあっても冪はない圏などを考えれば胡散臭さは軽減される気がする
だったら射はあっても冪はない圏などを考えれば胡散臭さは軽減される気がする
777デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 09:25:34.99ID:0kRbSQZl >射はあっても冪はない圏
集合論を取っ払うなんてことは圏論は望んでねーわ。
馬鹿すぎて話にならん。
集合論を取っ払うなんてことは圏論は望んでねーわ。
馬鹿すぎて話にならん。
778デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 11:41:35.91ID:Zb6iL5XI 馬鹿を取っ払いたい願望があるとはっきり言い切る方が簡潔で良い
779デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 11:04:47.89ID:zhdkDGU4 私代数幾何ではありませんが数学科で代数系で圏論バリバリ使ってました。
しかし計算論への圏論の応用という意味ではほとんど役に立ってません。
圏論はその表現力の高さゆえにほとんどの数学に登場します。
しかし逆に言えばその登場の仕方で全く別の顔で出てくるのである一つのジャンルで出てくる圏論を極めても他ではほとんど役に立たなくなる事は多々あると思います。
まだ計算論で出てくる圏論の勉強は始めようとしてるとこなので代数幾何に出てくる圏論がどの程度役に立つかは断言はできませんが、あまり期待はできないと思います。
しかし計算論への圏論の応用という意味ではほとんど役に立ってません。
圏論はその表現力の高さゆえにほとんどの数学に登場します。
しかし逆に言えばその登場の仕方で全く別の顔で出てくるのである一つのジャンルで出てくる圏論を極めても他ではほとんど役に立たなくなる事は多々あると思います。
まだ計算論で出てくる圏論の勉強は始めようとしてるとこなので代数幾何に出てくる圏論がどの程度役に立つかは断言はできませんが、あまり期待はできないと思います。
780デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 11:15:51.64ID:X9AhIAwA CSに出て来る圏論はフェイク
781デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 12:27:10.16ID:zvcjV9Be 型はフェイクではない
○○を応用した成果が型である
ゆえに○○はフェイクではない
このように「応用」や「成果」の概念がフェイクに加担している
○○を応用した成果が型である
ゆえに○○はフェイクではない
このように「応用」や「成果」の概念がフェイクに加担している
782デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 20:43:59.01ID:56xYlt3M >>780
> CSに出て来る圏論はフェイク
CSとCSでないとの境界は曖昧なわけだが
例えば構成主義的な型理論などはその典型だ
少なくともBart JacobsのCategorical Logic and Type Theoryでの型理論はCSでなく数理論理学で
そこで出て来る圏論はフェイクでなく本物だと思うがねえ
Lambek & Scott (Phil)とそこで出て来る圏論に関しても同様
だからこそ数学を基礎付ける枠組みとしてのHTT (Homotopical Type Theory)などという考えが出てくるわけで
逆に言えば代数幾何で出て来る圏論は間違いなく本物なのは事実だが数理論理学で出て来る圏論から見ると酷く偏った部分だけだし
逆から見れば数理論理で出て来る圏論は代数幾何の圏論から見れば同様に非常に偏って見える
最近の高階圏や高次元圏の隆盛を見てもわかるとおり圏論の可能性は極めて広く豊かだから
「××で出て来る圏論はフェイク」といった主張はナンセンスだよ
ただ、本来、数学を知らずに使えねばならない単なるプログラミング言語に過ぎないのに
「圏論がどうした、モナドがどうした」、といって圏論を勉強しておかないとプログラムを書けないかの如く喧伝するのは
フェイクというか一種の羊頭狗肉あるいは虎の威(圏論、あるいは純粋数学という一種の高級ブランド)を借りる狐(プログラミング言語という実用道具)であり
間違った姿勢だとは思うけれどね
> CSに出て来る圏論はフェイク
CSとCSでないとの境界は曖昧なわけだが
例えば構成主義的な型理論などはその典型だ
少なくともBart JacobsのCategorical Logic and Type Theoryでの型理論はCSでなく数理論理学で
そこで出て来る圏論はフェイクでなく本物だと思うがねえ
Lambek & Scott (Phil)とそこで出て来る圏論に関しても同様
だからこそ数学を基礎付ける枠組みとしてのHTT (Homotopical Type Theory)などという考えが出てくるわけで
逆に言えば代数幾何で出て来る圏論は間違いなく本物なのは事実だが数理論理学で出て来る圏論から見ると酷く偏った部分だけだし
逆から見れば数理論理で出て来る圏論は代数幾何の圏論から見れば同様に非常に偏って見える
最近の高階圏や高次元圏の隆盛を見てもわかるとおり圏論の可能性は極めて広く豊かだから
「××で出て来る圏論はフェイク」といった主張はナンセンスだよ
ただ、本来、数学を知らずに使えねばならない単なるプログラミング言語に過ぎないのに
「圏論がどうした、モナドがどうした」、といって圏論を勉強しておかないとプログラムを書けないかの如く喧伝するのは
フェイクというか一種の羊頭狗肉あるいは虎の威(圏論、あるいは純粋数学という一種の高級ブランド)を借りる狐(プログラミング言語という実用道具)であり
間違った姿勢だとは思うけれどね
783デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 20:55:22.99ID:N5iPOVW/ そうそう
多言語との差別化、マウント
選民主義の道具
あるいは原理主義で貫いてますよという言い訳みたいなもの
圏論必須みたいに言うのはバカ
多言語との差別化、マウント
選民主義の道具
あるいは原理主義で貫いてますよという言い訳みたいなもの
圏論必須みたいに言うのはバカ
784デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 21:23:18.02ID:S3IAhXB4 とはいえほとんどのプログラマが欲しいのはどうせ虎の威だろ。
だからこの業界は何の発展もない。
だからこの業界は何の発展もない。
785デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 21:25:48.05ID:4jNKOHdS 何言ってのこの人
786デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 21:55:46.27ID:N5iPOVW/787デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 22:02:43.05ID:nzTNCHtX PostgREST は Haskell のキラーコンテンツになれるか
788デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 22:12:35.26ID:zvcjV9Be 動的型付け原理主義なら権威もないしダメージもないんだが
ノーダメージな選択肢を冷笑して程々のダメージ受けてるやつもそれはそれで難儀な性格だ
ノーダメージな選択肢を冷笑して程々のダメージ受けてるやつもそれはそれで難儀な性格だ
789デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 23:21:11.81ID:S3IAhXB4 まあ権威が言ってんだからで済ましたり静的チェックしてるから大丈夫とか
言い聞かせる方が地道にベンチマーク取るよりよっぽど楽だからな。
結局はそういうことだろ。
言い訳をしたいんだよ。
言い聞かせる方が地道にベンチマーク取るよりよっぽど楽だからな。
結局はそういうことだろ。
言い訳をしたいんだよ。
790デフォルトの名無しさん
2019/11/18(月) 07:09:05.16ID:6/WJcbq2791デフォルトの名無しさん
2019/11/18(月) 11:01:11.35ID:ahZzeXy3 rubyをいくらdisっても構わないと思うが
disるだけじゃ何も産まれないからな
disるだけじゃ何も産まれないからな
792デフォルトの名無しさん
2019/11/18(月) 19:55:00.90ID:6QIkNIz7 どこが嫌いかより、どこが好きかで言語を語れよ!
793デフォルトの名無しさん
2019/11/19(火) 11:11:47.89ID:8naC8O/U 反日パヨク野党にはほめるところもすきなところも何もないわ
794デフォルトの名無しさん
2019/11/19(火) 13:04:27.10ID:TS8kcjoi 誰だよそいつは
自分を匿名化するのは別にいいけど敵を匿名にするなよ
自分を匿名化するのは別にいいけど敵を匿名にするなよ
795デフォルトの名無しさん
2019/11/19(火) 14:46:28.06ID:qFuVzVhm796デフォルトの名無しさん
2019/11/19(火) 20:45:50.91ID:EAp6ZFS6 何が問題のある機能か語る方がプログラム技術は向上する。
好きなものだけやってるバカは働いてほしくない。
好きなものだけやってるバカは働いてほしくない。
797デフォルトの名無しさん
2019/11/20(水) 11:22:47.40ID:9VJHrV5/ 技術自体が目的になることを問題視する風潮なので
サイコパスですら手段の目的化には強い罪悪感を持つようだ
もはやサイコパスでもなんでもないただの人
サイコパスですら手段の目的化には強い罪悪感を持つようだ
もはやサイコパスでもなんでもないただの人
798デフォルトの名無しさん
2019/11/20(水) 11:23:39.17ID:ADcW+Cyo つまらない
799デフォルトの名無しさん
2019/11/20(水) 13:02:17.44ID:i01367Jm 東京でのhaskellプログラマの求人だとさ
https://www.reddit.com/r/haskell/comments/dyh4rz/job_purescript_and_haskell_tokyo_or_remote/
https://www.reddit.com/r/haskell/comments/dyh4rz/job_purescript_and_haskell_tokyo_or_remote/
800デフォルトの名無しさん
2019/11/21(木) 20:19:49.90ID:BfqobOk+ apiサーバー実装としてhaskell結構いけるという話が出てるな。
ちと興味出てきた。
モナドガーとかずっと言ってるバカしかいないのかと思ってたがそうでもないようだ。
ちと興味出てきた。
モナドガーとかずっと言ってるバカしかいないのかと思ってたがそうでもないようだ。
801デフォルトの名無しさん
2019/11/27(水) 15:44:41.54ID:iuzce+69 よわそう
802デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 00:39:29.58ID:W12oiqHO 圏論流行っているのって、人工知能の機械学習の理論のベースが複素多様体(複素ファジー)
にあってアルゴリズムに落とし込むにあたってバッチリ実学になるからとかそういう理由から?
にあってアルゴリズムに落とし込むにあたってバッチリ実学になるからとかそういう理由から?
803デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 00:44:08.38ID:W12oiqHO haskellの真価は機械学習で出るとかそういうやつかな。勝手に納得くっそー。
804デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 00:58:23.73ID:O/IccFcB FRPの金脈は掘り尽くされてみな失望して出て行ったの?
Haskellでゲーム作りを通してFRPを学べるみたいな本がLeanpubで書かれてたけど
作者途中で断念しちゃったんだよね
Haskellでゲーム作りを通してFRPを学べるみたいな本がLeanpubで書かれてたけど
作者途中で断念しちゃったんだよね
805デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 00:59:05.39ID:W12oiqHO ちくしょう。
806デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 01:00:13.06ID:W12oiqHO 慈善事業で地位向上やってたんだろうが。ちくしょう。
807デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 01:06:40.27ID:W12oiqHO くっそ。こんな頭に線繋いで文意の通らないコミュニケーションとれるとか。
公認基地外化してなんてやろうだ。
邪魔するつもりはないが、全国クイズ大会とかいつまでやるつもりだ。
公認基地外化してなんてやろうだ。
邪魔するつもりはないが、全国クイズ大会とかいつまでやるつもりだ。
808デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 19:49:21.00ID:mtRfePwe >>802
圏論の流行の理由はそっち方面とは全く関係ない
一つは関数型プログラミング言語の型の体系の理論的基盤である型理論が圏論と直接的な繋がりがあるところから
もう一つは実用プログラムとしては避けて通れない例外処理や状態の概念をHaskellのような関数型プログラミングで扱うための理論的基盤としてのモナドから
圏論の流行の理由はそっち方面とは全く関係ない
一つは関数型プログラミング言語の型の体系の理論的基盤である型理論が圏論と直接的な繋がりがあるところから
もう一つは実用プログラムとしては避けて通れない例外処理や状態の概念をHaskellのような関数型プログラミングで扱うための理論的基盤としてのモナドから
809デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 22:20:47.13ID:8LP6mRiM 関数型言語設計者にとっては重要だとしても、
Haskellを使っている人にはどうでもいい理論ってことか。
>>圏論
Haskellを使っている人にはどうでもいい理論ってことか。
>>圏論
810デフォルトの名無しさん
2019/11/28(木) 22:28:37.21ID:KJlOY0hh アリアドネーの糸か蜘蛛の糸か。
でもどのみち結論はゼロサムだろう。
でもどのみち結論はゼロサムだろう。
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