!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと
Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/
The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
Visual Studio 2019
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2a6a-wD8z)
2019/01/29(火) 21:41:03.68ID:xO7XmHPT0678デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMba-AFaF)
2019/06/17(月) 13:31:24.83ID:A+EsJh/PM 開発環境はせいぜい200MBに抑えてもらいたいものだ
679デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b01-n4BA)
2019/06/17(月) 13:58:52.38ID:i1zZ44t70 色んな言語やプラットホームをと欲張るから肥大化するんだよ。
今はインストールするもの選べるんだから、使わない環境はインストールしない。
今はインストールするもの選べるんだから、使わない環境はインストールしない。
680デフォルトの名無しさん (スッップ Sdba-sVqB)
2019/06/17(月) 20:19:18.31ID:MyGGorfJd >>677
安定を求めるなら次のが出るまでは使わない方がいいよ
安定を求めるなら次のが出るまでは使わない方がいいよ
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3f6-2qry)
2019/06/17(月) 21:21:23.67ID:6C3tyyZH0 assertに引っかかったとき無駄に黙り込むのが不評なだけだったのに
異常終了の動作そのものを変えちまう子供じみた嫌がらせ
異常終了の動作そのものを変えちまう子供じみた嫌がらせ
682デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-jjx2)
2019/06/18(火) 04:14:58.93ID:fify6tPna 激おこぷんぷん丸
683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ab0-bbbA)
2019/06/18(火) 06:16:28.15ID:3nOE2mBA0 プログラム板にキチガイ降臨中!botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/
142 名前:a4 ◆700L1Efzuv 投稿日:2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか?
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/
142 名前:a4 ◆700L1Efzuv 投稿日:2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか?
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f602-ITJd)
2019/06/18(火) 07:35:25.86ID:lCFTav0t0 vs2019でUWP JavaScript アプリのサポートがなくなって、pwaをuwp化するしかないと思うのですが、vs2019での手順ってどこかに掲載されていますか?
ご存じの方がいましたら教えて頂きたいです。
ご存じの方がいましたら教えて頂きたいです。
685デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa52-rXk6)
2019/06/18(火) 19:38:12.12ID:+mO0/ml/a Linuxサポートまだですか?
686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 97ba-okRp)
2019/06/19(水) 09:43:36.15ID:zL8CwLsf0 Framework 4.7.2を主に使っているのだが、4.8.0にするの何か良い事あるのか?
687デフォルトの名無しさん (スッップ Sdba-7FmS)
2019/06/19(水) 10:44:01.02ID:cLdM+Ga6d >>686
最後のメジャーバージョンだから、今後アップデートの手間が発生しない
最後のメジャーバージョンだから、今後アップデートの手間が発生しない
688デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 97ba-okRp)
2019/06/19(水) 10:51:51.43ID:zL8CwLsf0 >>687
なるほど。さっそく入れるわ。さんきゅう
なるほど。さっそく入れるわ。さんきゅう
689デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMba-ozOk)
2019/06/19(水) 11:05:58.33ID:ldH8jGJyM >>686
高dpi対応が良くなってるっぽいな。
高dpi対応が良くなってるっぽいな。
690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b32-TX+B)
2019/06/19(水) 17:55:51.47ID:vuazDsLb0 visualstudio2019でscanf関数を使うと
//戻り値が無視されましたscanf
//CL.exeはコード2を伴って終了しました
とエラーが出て実行できません。scanf_s関数を使うと
https://gyazo.com/9c36fd93f3fd6e3acdf299cf5262baf6 このようなエラーが出て上手くいきません。
ためしに SDL という項目をいいえに変えてみたのですが変化なしです。
どうすれば実行できるでしょうか?
入門書のコード書いてるときに度々エラー出て苦労してます;
//戻り値が無視されましたscanf
//CL.exeはコード2を伴って終了しました
とエラーが出て実行できません。scanf_s関数を使うと
https://gyazo.com/9c36fd93f3fd6e3acdf299cf5262baf6 このようなエラーが出て上手くいきません。
ためしに SDL という項目をいいえに変えてみたのですが変化なしです。
どうすれば実行できるでしょうか?
入門書のコード書いてるときに度々エラー出て苦労してます;
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 977c-jEB4)
2019/06/19(水) 18:00:26.26ID:hXvD76L80 scanfの戻り値は無視したらいかん
692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9a84-TX+B)
2019/06/19(水) 19:20:33.11ID:Z9sjw4BI0693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfc3-Tfn/)
2019/06/19(水) 19:28:49.41ID:iQPEWorV0694デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa52-xU2V)
2019/06/19(水) 19:46:13.85ID:6h8b3+yJa 入門書に推奨の環境が書いてあると思うけど…
どうしてもVSでやりたいなら
#define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS
を追加かな、エラーメッセージに書いてあるはずだけどね
どうしてもVSでやりたいなら
#define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS
を追加かな、エラーメッセージに書いてあるはずだけどね
695デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-5jW7)
2019/06/19(水) 19:48:58.80ID:ZjAVQNVoa >>690
CLが異常終了する現象は >> 597 でも言われてるけど
言語仕様ではscanfだろうが「戻り値は無視できる」ものだから
それでCLが異常終了するのはCLのバグ
https://developercommunity.visualstudio.com/spaces/62/index.html
を「CL exit code 2」で検索すると結構ヒットするから
MSが認知していればそのうち直る、かもしれない
CLが異常終了する現象は >> 597 でも言われてるけど
言語仕様ではscanfだろうが「戻り値は無視できる」ものだから
それでCLが異常終了するのはCLのバグ
https://developercommunity.visualstudio.com/spaces/62/index.html
を「CL exit code 2」で検索すると結構ヒットするから
MSが認知していればそのうち直る、かもしれない
696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 977c-jEB4)
2019/06/19(水) 19:50:59.96ID:hXvD76L80 そんなアホな入門書ω捨てろ
697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9a84-TX+B)
2019/06/19(水) 19:55:12.80ID:Z9sjw4BI0 そういう仕様なのですね。。。
694さんのやり方で駄目そうだった諦めます
回答くれた方達ありがとうございましたm(_ _)m
694さんのやり方で駄目そうだった諦めます
回答くれた方達ありがとうございましたm(_ _)m
698デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac7-9C56)
2019/06/19(水) 20:06:24.00ID:gLdONTC+a アホなのはどちらかというとMSVCなんだけどな
仕様違いすぎるんだし独自言語名乗れってレベル
仕様違いすぎるんだし独自言語名乗れってレベル
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3689-2qry)
2019/06/19(水) 20:19:39.00ID:0Ld2o9ER0 どんな場合でもエラーが返ってるのに無視は良くない
700デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Spbb-n4BA)
2019/06/19(水) 20:27:06.27ID:22IsFvqyp つうか、入門書とマイクロソフト、どっちが強いと思う?
701デフォルトの名無しさん (スププ Sdba-UiF5)
2019/06/19(水) 23:54:27.02ID:gxMfl7Itd エラーチェックくらい付け足したらええやん
応用の利かない奴だな
応用の利かない奴だな
702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 934b-HDPs)
2019/06/20(木) 08:58:55.34ID:cGD9ge160 教科書通りにしかできない人はプログラマに向かないよ。
教科書はあくまでもお手本。それを元に自分の中で組み立てなおさないと次へ行けない。
教科書と実際が違っていたら、何が違うのか、どうやれば実現できるのかを考えられなければ駄目。
去年辞めた自称「やる気はあります」は何度言っても解説本と違う事が出来なかった。
教科書はあくまでもお手本。それを元に自分の中で組み立てなおさないと次へ行けない。
教科書と実際が違っていたら、何が違うのか、どうやれば実現できるのかを考えられなければ駄目。
去年辞めた自称「やる気はあります」は何度言っても解説本と違う事が出来なかった。
703デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM05-fE7r)
2019/06/20(木) 09:28:23.66ID:6ruM3wzVM 本やWebの情報が正しいとは限らんから
704デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM75-EH65)
2019/06/20(木) 09:51:26.08ID:UZ4uosibM せやな
705デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9302-aVs3)
2019/06/20(木) 12:16:29.52ID:pkY1N61f0 せやせや
706デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM75-fE7r)
2019/06/20(木) 12:36:36.52ID:WzrREQinM せやろ
707デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5347-6Ypt)
2019/06/20(木) 12:43:16.16ID:Dll1iaO+0 お分かりいただけたかな
708デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9311-Im5L)
2019/06/20(木) 12:54:33.75ID:UPXa+RR10709デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d97c-o3tL)
2019/06/20(木) 13:13:45.33ID:R3CNAp+/0 >>698
BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意
BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意
710デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp8d-nmwH)
2019/06/20(木) 13:55:40.11ID:XL8CbEAIp 昔から俺様仕様の会社だったからなぁ。
シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。
シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。
711デフォルトの名無しさん (ラクペッ MM3d-0kke)
2019/06/20(木) 14:05:09.82ID:YvelvI1NM NECとPC9801シリーズが遺したガラパゴス文化の負の遺産
712デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM75-EH65)
2019/06/20(木) 14:11:30.89ID:UZ4uosibM 残念、SJISの最初の実装はbasic master 16000だ。
ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ
ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ
713デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp8d-nmwH)
2019/06/20(木) 14:14:59.40ID:XL8CbEAIp 当時から16bitマシンだったんだから、思い切ってutf16にしちゃえば良かったにね、ってまだ規格無かったっけw
714デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa0d-EcEU)
2019/06/20(木) 14:16:06.22ID:kAPC/v7Ea 文字コードはJISが最悪で半角カタカナを切れなかった当時としてはシフトJISが最前ではあった。
UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。
UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。
715デフォルトの名無しさん (スププ Sdb3-6Ypt)
2019/06/20(木) 14:22:34.42ID:t3aV297bd シフトJISに関してはマイクロソフトに対する言いがかりだろ
716デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM75-fE7r)
2019/06/20(木) 14:36:11.75ID:PFoRAA2AM >>713
16bitで足りてないからダメぽ
16bitで足りてないからダメぽ
717デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51ba-eGkX)
2019/06/20(木) 14:53:23.43ID:b5ktijiR0 8bit文字コードというものがありますしいきなりutf16なんて無茶な
718デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp8d-nmwH)
2019/06/20(木) 14:58:52.49ID:XL8CbEAIp 海外アプリなんかいまだに8bitコードしか扱わないんだろ?
719デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-0kke)
2019/06/20(木) 15:17:11.73ID:ximzdjs70 .NETのネイティブ型のSystem.Charは16ビット
720デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 934b-HDPs)
2019/06/20(木) 17:42:51.35ID:cGD9ge160 Systemがつく時点でネイティブか?
721デフォルトの名無しさん (アウアウクー MM0d-fpSC)
2019/06/20(木) 17:48:23.96ID:5B/pbarYM ネイティブだけどプリミティブではないみたいな?
ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら
そうなのかもしれん。
ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら
そうなのかもしれん。
722デフォルトの名無しさん (スッップ Sdb3-GnIt)
2019/06/20(木) 18:29:47.74ID:hkyvVu4Ld 値型(Value Type)な
723デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-0kke)
2019/06/20(木) 18:32:53.46ID:ximzdjs70 .NET中間言語の文字型としての意図だったのだけど混乱させたのなら申し訳ない
C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される
直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効
C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される
直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効
724デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db44-rJvQ)
2019/06/21(金) 06:26:00.68ID:jKP50NgI0 >>713
当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな
いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし
SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな
当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな
いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし
SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな
725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 21f6-Im5L)
2019/06/21(金) 08:16:31.22ID:jL4dcquE0 えびしでぃっけ
726デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa0d-EcEU)
2019/06/21(金) 15:13:53.05ID:iBSQmHhra 世界中のコード体系を見渡してみるとSJISはASCIIとの整合性が極めて良好な部類に属するんだよな。問題になるのは\と~くらいのものでそれも実用上あまり問題になっていない。
727デフォルトの名無しさん (ワントンキン MMd3-ZJoc)
2019/06/21(金) 15:25:20.36ID:TGNqJpCvM 表示
728デフォルトの名無しさん (スププ Sdb3-6Ypt)
2019/06/21(金) 16:14:21.78ID:g5FK/rwid 歴史的経緯があるんだから今の基準で断罪するのは不毛
729デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 518e-FNwH)
2019/06/21(金) 21:09:01.59ID:v04WcY680 >>726
馬鹿
馬鹿
730デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp8d-nmwH)
2019/06/21(金) 22:01:58.56ID:LVq54M8sp そもそもローカルルールだから世界的には使って無い。
でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。
Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ
でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。
Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ
731デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-EH65)
2019/06/21(金) 22:07:18.91ID:FBokLtFlM 知ったか
732デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 934b-HDPs)
2019/06/21(金) 22:10:13.75ID:3Vk3Lx/C0 >>730
そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが
そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが
733デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51a5-Im5L)
2019/06/21(金) 23:53:08.58ID:RliDIPt/0 8bit ASCIIしか想定してないコードにSJIS流して起きた問題をSJISのせいにする馬鹿が多かったもんな。
734デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b94-ZJoc)
2019/06/22(土) 00:58:54.05ID:65ybortV0 Unicodeなら問題ないとか本気でいってんのかよ
一般人ならともかくプログラマでそればちょっと…
一般人ならともかくプログラマでそればちょっと…
735デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/22(土) 04:40:55.40ID:OuC7r52za Unicode対応といっても英語と自国語のみ、百歩譲ってラテン系言語のみ対応という実装ばかりなのにな。
736デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMb3-EH65)
2019/06/22(土) 04:56:18.78ID:Ox8nDO+0M JISとソート順が変わる問題もあるしな1
737デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7907-+Ym3)
2019/06/22(土) 13:24:58.91ID:hPMQtYfX0 ユニコードの話が出ると自称専門家の叩きがわらわらと現れるのって、20世紀末から全然変わってないよね(笑)
結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに…
外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。
同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね
結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに…
外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。
同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね
738デフォルトの名無しさん (JP 0Hcb-LsHX)
2019/06/22(土) 13:45:47.90ID:/7NQ45n+H 寿司=ビール問題、ハハ=パパ=ババ問題の対策って
結局は文字コードとコレーションを
何にするのが正解になったの?
結局は文字コードとコレーションを
何にするのが正解になったの?
739デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMb3-EH65)
2019/06/22(土) 14:07:38.55ID:Ox8nDO+0M 文句はRFP書いた奴に言っとくれ
要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ
要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ
740デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/22(土) 17:02:42.89ID:FXGAPTMRa Unicodeに関してはMSが凄く頑張ってOSで全世界対応版を標準仕様にして合字や可変幅の表示もOSに丸投げすれば何とかなるようにしたのとブラウザやエディタのUTF-8対応をやったことがほぼすべてだよ。
741デフォルトの名無しさん (JP 0Hcb-LsHX)
2019/06/22(土) 17:23:29.38ID:ZKYARaaWH reinforced fiber plastic
742デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 518f-LELx)
2019/06/23(日) 03:31:44.13ID:x4qCzVIO0 フォント業界はヘトヘト
743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51a0-uGan)
2019/06/23(日) 19:10:57.74ID:Rgljz/eb0 >>656じゃないけど
(ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね)
メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・
Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか
(ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね)
メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・
Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか
744デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac5-j0un)
2019/06/23(日) 19:35:09.34ID:7bCjOhwIa745656 (ワッチョイ 09ad-0BNU)
2019/06/23(日) 22:08:57.65ID:SERA9uXf0 >>744
ありがとう。まさにそれ。
ありがとう。まさにそれ。
746デフォルトの名無しさん (スップ Sdf3-LELx)
2019/06/24(月) 08:15:25.89ID:FV79mntnd express早く来てクレーッ!!
747デフォルトの名無しさん (スッップ Sdb3-GnIt)
2019/06/24(月) 08:25:10.11ID:HBhZIN0td こねーよ
748デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 14:23:46.21ID:q7h4Hsi+0 企業って、開発環境(VS)は、新しいバージョンをどんどん買い続けてますか?
昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は
たとえば何ですか? 新しいOSにインストールできなかったり、新しい
OSの機能が使えないため?? それとも言語やIDEの新しい機能が使い
たいため??
昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は
たとえば何ですか? 新しいOSにインストールできなかったり、新しい
OSの機能が使えないため?? それとも言語やIDEの新しい機能が使い
たいため??
749デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51da-0kke)
2019/06/24(月) 15:00:09.51ID:6vBJd9Mp0 商用利用の殆どはサブスクリプション版だろ
おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える
おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える
750デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 518e-FNwH)
2019/06/24(月) 15:02:11.09ID:/TudZUKc0 全ての企業が同じだと思っている馬鹿
751デフォルトの名無しさん (ラクペッ MM3d-0kke)
2019/06/24(月) 15:28:14.48ID:tL4kXWRfM VSを購入するならサブスクリプションをボリュームライセンスで購入するのが最も割安
752デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59da-EH65)
2019/06/24(月) 15:53:49.10ID:kIK5uaZ/0 一人でもか?
753デフォルトの名無しさん (スププ Sdb3-ylgV)
2019/06/24(月) 15:54:35.85ID:+zAjkeEWd ワイもサブスクリプション契約
754デフォルトの名無しさん (ラクペッ MM3d-0kke)
2019/06/24(月) 16:05:23.98ID:x5YfjNzQM755デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 16:37:06.02ID:q7h4Hsi+0 サブスクリプションということは、品物を吟味することなく最初から買う前提に
なっているということですよね。
なっているということですよね。
756デフォルトの名無しさん (ラクペッ MM3d-0kke)
2019/06/24(月) 16:53:05.11ID:2Fa1l6HnM 製品というよりも開発者ライセンスを買う
VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない
最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる
VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない
最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる
757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 17:12:55.14ID:q7h4Hsi+0 それは分かるとして、そもそも、
VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること
を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に
しているということなんでしょうか。
VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること
を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に
しているということなんでしょうか。
758デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/24(月) 17:13:36.85ID:G07mm8uBa 保守のために古いバージョンを保持しないしバージョン毎の違いもあるからバージョン飛ばしは普通に行われる。VC6/VB6→2005→2010→2015なんてとこもある。
759デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/24(月) 17:14:47.02ID:G07mm8uBa ×保持しない
○保持しないといけない
○保持しないといけない
760デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 17:17:15.27ID:q7h4Hsi+0 開発環境をバージョンアップしても生産性の向上がどれだけ有るか分からなくても、
企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて
考えてもいない、ということなんですかね。
企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて
考えてもいない、ということなんですかね。
761デフォルトの名無しさん (スッップ Sdb3-GnIt)
2019/06/24(月) 17:29:55.34ID:HBhZIN0td だめだこいつ
762デフォルトの名無しさん (スププ Sdb3-oO75)
2019/06/24(月) 17:31:29.19ID:v2398tGQd 企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。
まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。
まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか
763デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b94-M+yY)
2019/06/24(月) 18:03:07.31ID:4XZ92T7U0 理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば?
764デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 18:51:52.68ID:q7h4Hsi+0 なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか???
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか???
765デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/24(月) 18:52:49.34ID:G07mm8uBa 大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。
766デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 18:57:16.46ID:q7h4Hsi+0 本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。
767デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 19:00:33.27ID:q7h4Hsi+0 >>765
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。
768デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9361-MRln)
2019/06/24(月) 19:07:57.38ID:q7h4Hsi+0 不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる
769デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 518e-FNwH)
2019/06/24(月) 19:08:25.06ID:/TudZUKc0 ID:q7h4Hsi+0
馬鹿は早く死ね
馬鹿は早く死ね
770デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51ba-eGkX)
2019/06/24(月) 19:19:10.96ID:VqIPgJyb0 ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり?
これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり?
これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください
771デフォルトの名無しさん (スップ Sdf3-LELx)
2019/06/24(月) 19:29:44.68ID:FV79mntnd これNG案件でしょw
772デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bf2-9Agz)
2019/06/24(月) 19:44:52.64ID:yKOBI+2m0 こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな
773デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa23-EcEU)
2019/06/24(月) 19:48:56.35ID:G07mm8uBa >>767
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。
774デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b94-M+yY)
2019/06/24(月) 21:26:09.46ID:4XZ92T7U0 単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか
775デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 934b-HDPs)
2019/06/24(月) 21:31:30.31ID:cJeGNhcn0 >>767
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。
776デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 915f-uGan)
2019/06/24(月) 21:34:47.78ID:JgeL2MhW0 そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。
あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。
ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。
Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では
価値が落ちたけど。
あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。
ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。
Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では
価値が落ちたけど。
777デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51ba-eGkX)
2019/06/24(月) 21:55:58.48ID:VqIPgJyb0 ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね
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