Visual Studio 2019

2019/01/29(火) 21:41:03.68

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/

The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/24(月) 17:29:55.34

だめだこいつ

2019/06/24(月) 17:31:29.19

企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。

まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか

2019/06/24(月) 18:03:07.31

理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば？

2019/06/24(月) 18:51:52.68

なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか？？？

2019/06/24(月) 18:52:49.34

大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。

2019/06/24(月) 18:57:16.46

本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。

2019/06/24(月) 19:00:33.27

>>765
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。

2019/06/24(月) 19:07:57.38

不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる

2019/06/24(月) 19:08:25.06

ID:q7h4Hsi+0

馬鹿は早く死ね

2019/06/24(月) 19:19:10.96

ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり？

これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください

2019/06/24(月) 19:29:44.68

これNG案件でしょw

2019/06/24(月) 19:44:52.64

こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな

2019/06/24(月) 19:48:56.35

>>767
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。

2019/06/24(月) 21:26:09.46

単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか

2019/06/24(月) 21:31:30.31

>>767
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。

2019/06/24(月) 21:34:47.78

そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。

あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。

ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。

Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では
価値が落ちたけど。

2019/06/24(月) 21:55:58.48

ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね

2019/06/24(月) 22:09:20.02

月間サブスクリプションなんて存在知らなかったわｗ

2019/06/24(月) 23:33:38.18

今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。

2019/06/24(月) 23:43:35.06

>>779
その解釈はちょっと違うね
Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ

2019/06/25(火) 01:18:39.60

Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？

2019/06/25(火) 05:11:10.19

CSCだけで仕事が済めばいいね

2019/06/25(火) 05:56:21.26

Visual Studio Codeを飛び越えやがった

2019/06/25(火) 07:37:00.41

VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？

2019/06/25(火) 07:57:22.43

ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ
開発者5人以下ならセーフだもんな

2019/06/25(火) 08:10:01.72

>>784
うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない
実質的にダウンロード以外の入手手段はない

2019/06/25(火) 08:36:27.12

VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？

2019/06/25(火) 09:00:20.00

>>785
年商の制限もあるぞ

2019/06/25(火) 09:01:14.37

>>787
著作権法の複製権に抵触するのでNG

2019/06/25(火) 09:44:29.99

>>785
ベンチャーでも大企業から受注した仕事をするのにCommunityは使えないんだよ

2019/06/25(火) 10:39:01.40

個人零細のSIに来る仕事というと大手では単価の合わない零細法人の案件が多いからそれはコミュニティで行けるってことだよ。
大手から仕事もらえるならサブスクリプション契約できるだけ貰えるだろうし下請けといいながら実質派遣で客先のライセンスを使うのも有りだ。

2019/06/25(火) 10:55:36.19

>>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。

2019/06/25(火) 11:10:36.97

諦めて買え

2019/06/25(火) 11:21:21.66

>>792
お前iModeは独禁法違反ニダって言ってたよな

2019/06/25(火) 11:32:44.95

会社規模や売上的にCommunity範疇外でもCommunity使ってる会社は多いんじゃないかと思ってる

2019/06/25(火) 11:39:33.31

>>792
意味不明。流通形態がネットのみとかたくさんあるだろ。
どこが独占禁止法に違反しているんだ？

2019/06/25(火) 11:56:38.15

>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 11:57:54.04

>>796
昨日のおじいちゃんやぞ
無駄な介護やめとき

2019/06/25(火) 11:58:50.50

なにわけのわからんことを

2019/06/25(火) 12:21:14.61

何だただのバカかよ

2019/06/25(火) 12:27:30.82

>>797
つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。
ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。

2019/06/25(火) 13:17:19.11

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 13:20:50.39

>>801
itojunにとどめを指したのはおまいか

2019/06/25(火) 13:22:36.53

>>802
だって一番高い速達よりも早く届くんだぜ？
何も画策なんぞせんでも、みんなそっちへ流れるだろ

2019/06/25(火) 13:24:10.12

定額使い放題が決め手になったな。

2019/06/25(火) 13:32:02.16

このおじいちゃん完全に痴呆が入ってるだろ

784 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0(3)
VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？

792 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0(3)
>>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。

802 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0(3)
本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

787 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0(2)
VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？

797 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0(2)
>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 13:35:47.28

独占禁止法がなにかを分かってないあほかわいそう
ちょっと検索すればわかりそうなもんだが

2019/06/25(火) 13:53:49.50

IPを変えて同じこと書いてるな
つーか、書いたことを忘れて移動後に同じ事を書いて、また元の場所に移動して同じこと書いてる感じ？

2019/06/25(火) 14:52:12.05

そういえば伝書鳩ってRFC1149で定義されているって聞いたことが

2019/06/25(火) 15:04:26.15

>>809
伝書バトではなく、鳥類な。

2019/06/25(火) 15:22:40.83

伝書鳩は訓練が易しい順に
・伝書鳩
・往復鳩
・移動鳩
となっている

2019/06/25(火) 15:48:42.36

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2019/06/25(火) 15:58:38.80

本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。

2019/06/25(火) 17:37:41.59

ひさびさの大物だなｗ

2019/06/25(火) 18:10:13.24

https://news.mynavi.jp/article/20190625-848112/
Intel、新プログラミング言語「Data Parallel C++」を開発中

2019/06/25(火) 21:45:11.77

独占禁止法は独占を禁止する法律ではないんですが

2019/06/25(火) 22:52:07.57

>>791
年商1億未満の本当の零細から個人SIにそんなに発注来る?
一般で言うところ中小はMS的に大手扱いで対象外だし。

2019/06/26(水) 00:17:22.91

Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや

2019/06/26(水) 02:37:54.29

>>818
いつの時代の話ですか…

2019/06/26(水) 06:14:32.24

Visual Studio 2019 version 16.1.4
released June 25, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.4

Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4

・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted.
・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code.
・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1.
・Fixed known issue: [Xcode11] [Simulator] Updating to Xcode 11 stops the simulator from launching.
・Improved the reliability of Visual Studio by fixing an intermittent issue that happens when opening solutions.
・Fixed a crash with the search functionality in locals / autos / watch windows when the IDE is not in break mode.

2019/06/26(水) 07:19:48.24

>>816
現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、
条項が足りないなら追加すべきだ。

2019/06/26(水) 07:36:48.81

expressで作れないのってどんなのあるの

2019/06/26(水) 07:37:51.75

C++だとMFCが使えないのはかなり大きい。

2019/06/26(水) 07:52:56.82

Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。
サービスとかOfficeアドインとか。
まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。

2019/06/26(水) 07:54:02.39

>>822
.NET Coreすら無理やろ
Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん

2019/06/26(水) 08:00:42.26

Wikipedia ：
独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の
一つ。その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する
競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。

2019/06/26(水) 08:01:53.38

「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。

2019/06/26(水) 09:09:17.18

.net coreは使ったことないや

>>823
mfc使えないの結構前の話じゃ

2019/06/26(水) 09:28:01.20

.NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない

2019/06/26(水) 10:55:35.62

>>828
>mfc使えないの結構前の話じゃ

VS Express は、MFC使えないよね？

2019/06/26(水) 11:41:55.12

あれインストールすれば使えなかったっけ
expressだめだっけか

2019/06/26(水) 11:47:33.94

噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに
聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから
実のところわからない。

2019/06/26(水) 12:24:23.10

Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。

2019/06/26(水) 13:41:35.78

・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。
・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。
・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア
とする機会を失った。

Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。
パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、
Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。
一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、あたらしい未来への
無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の
ためにはならない。

現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux
をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他）
を守るためにも、これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、
われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。

2019/06/26(水) 14:45:19.39

プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい
MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い

2019/06/26(水) 18:16:41.81

Oracleに比べればどこもマシだよ
MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ

2019/06/26(水) 18:34:37.54

昔の、か
昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から
影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね

2019/06/26(水) 19:16:57.37

金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから
独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。
明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。
応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が
認めなければならない。

2019/06/26(水) 19:19:49.97

「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを
　はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」
という法律を作ろう。

2019/06/26(水) 19:30:52.78

毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ

2019/06/26(水) 21:16:35.49

>>839
頭悪いんじゃないの

2019/06/26(水) 21:23:06.70

ここは生産性のない人間が多いな。

2019/06/26(水) 22:00:04.24

>>841
相手すんなよ

2019/06/26(水) 23:25:34.85

VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな

2019/06/26(水) 23:50:06.20

VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん

https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png

2019/06/27(木) 00:07:22.21

od したらどうなる？

2019/06/27(木) 01:35:21.54

>>846

あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ

2019/06/27(木) 06:10:11.56

>>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ

2019/06/27(木) 09:46:44.44

100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？

2019/06/27(木) 09:52:10.08

>>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。

2019/06/27(木) 09:58:37.30

大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの

2019/06/27(木) 10:03:59.61

>>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。

もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。

2019/06/27(木) 10:05:10.98

>>850
thx

2019/06/27(木) 10:22:03.00

コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。

2019/06/27(木) 10:35:45.27

アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。

2019/06/27(木) 10:49:50.65

ケースバイケースだな

2019/06/27(木) 11:21:14.46

そりゃそうだがw

2019/06/27(木) 11:46:42.41

1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな

2019/06/27(木) 12:25:27.65

>>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに…

2019/06/27(木) 12:34:33.32

>>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。

2019/06/27(木) 12:45:07.40

>>859
何でARM64なのさw