くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:22:10.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542874174/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 11:03:36.79

>>282
煽りとかじゃなくて逆に聞きたいんだけど、
vs code使ってターミナルで実行する意味(メリット)がわからないんだけど。
vs codeのブレークポイントとか利用しないって事？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 13:38:56.65

>>113
YouTubeで北神雄大を検索。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:06:26.32

python書くエディタとIDEで人気なのは、pycharmとvscodeかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:08:20.36

Atom...（小声）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:13:40.84

Spyder...(小声)

**瘋癲の錬金術師** ◆cEIL0Ogg4U · 2019/02/20(水) 18:17:46.89

>>287
あれええな、組み込みターミナルがqtconsoleでインラインプロットもJupyter同様にできる
VSCodeでなんとか使えないかと試したけど無理だった
VSCodeが弱いFortranも書くので環境統一のためnvim+qtconsoleにした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:17:47.79

Eclipse にインストールしようとして、エラーが出てからほったらかし(超小声)
そもそも、venv anaconda eclipse が強調して動いてくれるんかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:52:42.43

>>266-267
意味はある
継承してみれば判る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:54:36.31

>>270
and は二つ目の条件も成立するかどうか評価するからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:56:21.10

>>280
sejukuはクソだから貼らなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:30:34.29

そういや侍エンジニアの騒動は鎮火したのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:34:51.41

pythonでのWEBスクレイピングって、過去の更新情報も見れたりするのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:49:50.49

何を浚うか指定できないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:55:37.90

>>294
Pythonやスクレイピングは魔法でも超能力でもありません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 02:54:29.18

The camel has two humps (working title)
Saeed Dehnadi and Richard Bornat School of Computing, Middlesex University, UK
February 22, 2006

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:22:18.25

>>295

https://i.imgur.com/VCh6cSs.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 07:26:25.64

初心者スレの内容に合うか分からないけど質問させて
最近は作るときに凝集度とか結合度、クラスの責務とかも気になるようになったんだけどじゃあ具体的にどう作るべきかが分からない
何をどう勉強しようか　て状態なんだけどデザインパターンを学べばいいのかな？これも大切だけど自分が学びたい内容とは少しずれてるようで…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 08:55:18.20

>>283
すみません。見え張ってました。VS Codeは数回使ってみだけで、基本的に元通りgedit使っちゃってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 14:34:58.79

NIC（ネットワークインターフェイス）が複数あるPCで、
requestsを実行する際にNICを指定してGETなりPOSTなりをしたいのですが、
方法が分かりません、requests自体にその手のパラメータはなさそうですが…。
どなたかお教えください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 15:19:27.90

層が全く違うぞ
どういう意味だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 15:38:13.68

>>301　NICを指定することはできないんじゃないの？　そもそも何をしたいの？
複数のNICが同じLANに出ていけばどちらを経由しても行きつく先は同じだけど。
もしこんなことをやりたいのか？
NIC-1　＞＞　LANのIP-1にだけ繋がってる
NIC-2　＞＞　LANのIP-2にだけ繋がってる

それでIP-2につなぎたいからNIC-2を使いたいとか？
だったらNICなんか気にせずに接続しに行けばつながる方にしかつながらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 15:44:20.15

>>302
分かりにくかったらすいません…
例として、PCにそれぞれ別のグローバルアドレスを持ったNICが二つあって（AとB）、
あるWebサーバーへの通信（＝最終的にやりたいのはrequestsのGET/POST）はNIC-A経由で通信する、
また、別のWebサーバーへはNIC-B経由で通信する、ということをしたいのです。
かえって分かりにくいでしょうか…？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 15:46:43.29

>>303
説明が足りずすいません、上に書いたとおり、NICはそれぞれ別のグローバルIPを持っていて
且つ、通信先はインターネット上のWebサーバーです。
接続先によってNIC（というかソースIP）を使い分けて通信したいのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 15:59:09.52

>>305
皆の質問の意図を理解できていないよ

なぜ、
>接続先によってNIC（というかソースIP）を使い分けて通信したいのです。
わざわざこんな使い分けをしたいのか、その理由を聞かれている
普通はソースIPを分けなくても接続できるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 16:40:54.57

>>305 何か理由があってどうしてもやりたいのなら、ルータなりでIPルーティングをすれば出来るけど。

静的ルーティングの設定 - Linux
https://qiita.com/kooohei/items/b0931ae210911cc52adc
この場合だとNICの選択もできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 16:41:32.97

>>306
そんなもんプログラムじゃなくてもっと下層層でやることや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:21:39.12

>>307
スクレイピングやWEB-APIを叩くときに、ratelimitが厳しいサイトがあるのでほんの少しそれを緩和したいのです。

ありがとうございます、ルーティングをいじってしまうのは最初に考えたのですが、環境は外部のVPSで（また説明不足ですいません）
基本リモートでいじっているので、そのあたりどうなるのかなぁと、明日また試してみます。
また、調べたところCurlとかだと何かIFを指定するパラがあるようですが、横着ですが今のコードをあまり変えたくなくて。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:42:34.88

>>309 じゃ、curl と同じ様にしてみたら？

# curl -I --interface eth0 http://www.yahoo.co.jp/

#python
def message_api(request):
req = requests.post('http://www.yahoo.co.jp/' \
--verbose \
--get \
--interface=‘eth0’
--data 'text=おはようございます' \
--data 'appkey=xxxxxxxxx')
print(req)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 20:41:02.67

>>299
pythonで作って学ぶデザインパターンみたいな物がほしいね
オブジェクト指向が何となくわかっても使い方がよくわからん(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 21:16:21.39

実践 Python 3

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/21(木) 22:23:48.06

>>312
一回マジでしゃぶってもらえませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/22(金) 00:02:47.01

>>304
手動で、
　Aが来たら有線LAN[A]を繋げて
Bが来たら有線LAN（A)を抜いて、有線LAN[B]を繋げる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/22(金) 00:57:21.96

>>309
じゃあサブプロセス使ってcurlで実行しちゃえばいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/22(金) 01:10:21.20

>>310
ヒドイｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/22(金) 13:47:21.78

NICを指定してrequestsの件、Pythonで出来ました。
requests_toolbeltというmoduleを組み込むことで、ちょっと搦め手ですが、source IPからNICを
指定してmountすることが出来ます。（ここには参考になる人はいなそうですがｗ）
以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:06:15.39

ええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:43:34.06

伊勢の名物

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 12:26:45.82

国産のRuby叩かれすぎワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 12:40:42.89

このスレに限るなら、叩かれているのはほとんどRubyガイジのせいだろ

目の前をうろうろする羽虫みたいなもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 12:48:40.53

自業自得

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:39:26.54

劇場で数十年ぶりに復活したCity Hunter
冴羽獠の愛銃Python3xxと日本でも流行りのPython3の因果関係

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:29:08.59

デスクトップアプリはpythonとjavascriptどっちがいいんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:00:32.60

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:02:11.33

>>324
Electronがあるから今の流行りは圧倒的にJavaScript
昔ながらのWinアプリが作りたいんならC#

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:23:34.56

あっちこち手をつけるのも大変なのでjavascriptでやってみます
でもelectronッテメモリ悔いますよねなぜか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:31:16.66

なぜ32GBモデルにしなかったんだろ俺のバカバカ！ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:53:09.92

>>324
python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 15:01:02.77

VBの一択だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:35:42.81

>>328
そんなにメモリ喰うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:24:23.04

>>331
win10だと１６gだと足りないよ。
ソフトによるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:33:29.69

昔ながらのデスクトップPCやサーバー機みたいな拡張とパーツ交換自在な時代なら最初16GBでも後から増設できたのに今時のモバイルなプログラム環境は半田付けされていて購入後に構成変更できないから辛いね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:41:27.91

交換式にしたらスペース食うからねえ。
モバイルでもメモリとストレージは変更出来るってのも既に過去の話だな。
完全に買った時に全て決まるようになってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:51:55.81

>>333 今時のPCでも、スロット数が少ないから、何年かしたらもうボードから買い換えるしか無いよ。
諦める事だな。
(全てが寿命に近づいてるから捨てる。)

ただ、買った直後にそのPCで動かないのがあったら、諦めて別の方法を探った方が吉。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:14:36.77

PCはスマホやタブレット、2 in 1とかにコモディティ化&低価格化してきてるからブラックボックスで使い捨てになるのも仕方ないのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:21:36.39

>>336 もう何台もPCを自作してきたが、あとで拡張しようと思って作ってても、いざ拡張する時になると時代遅れで結局捨ててしまう。
だってメモリだって新しいメモリは使えないし、新しいCPUは使えないし、何が拡張だ。
ほとんど全てのパーツが寿命に近づいてるから全てを新しくした方が安心できる。何度壊れて痛い目にあったことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:26:06.19

横からだが、今時古いメモリやCPUでもそれほど違わん。
(最近はAMDのお陰で急速にコア数増えたが)

物欲抑えれば全然現役で行ける。
(それでも性能追うのが浪漫なのは否定せんが)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:35:10.14

IDEとOfficeとブラウザとテキストエディタとレタッチソフトとiTunesぐらいなら十分すぎるぐらいCPUは進化したけれど
4K以上の動画編集とかVRとかデスクトップ科技計算とかみたいなヘビーユースだとCPUもGPGPUも最先端を追うしかないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:39:21.47

>>337
あるあるだな。
やはり買うときに思い切って買わないといかんな。
モニタやキーボードはタイミングずらす。車検が被らないように増車したりバイク買う感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:42:46.42

>>337
＞ほとんど全てのパーツが寿命
今年思い知った件

ほんと>>340だは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:22:06.63

pythonのクラスメンバへのアクセスのことで質問です
クラスのメンバに次の２通りの方法でアクセスしたいのです。

（１）ピリオドを使ってアクセスする
（２）辞書のようにアクセスする

それぞれ単独では実現できるのですが、両方同時に成立させる
ことが出来なくて困っています。

最初に（１）のために次のように実装してみます

class Foo():
　　def __init__(self, x):
　　　　sel.x = x
　　@property
　　def x(self):
　　　　return self.x
　　@x.setter
　　def x(self, x):
　　　　self.x=x

これだとエラーになるためxを_xにすると上手くいきます
しかしそうすると__dict__がxではなく_xをキーとしてしまうため
def __getitem__ を実装してもキーはxではなく_xになるため
f=Foo()とすると

（１）のアクセスは f.x
（２）のアクセスはf["_x"]
ということになってしまうのです。

（１）も（２）も同じキーでアクセスできるように出来ないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:28:23.99

追記ですみません

メンバ変数は値を更新した際に自動的に他の処理も呼びたいため
setterを必要としています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:34:22.09

x.setter()等の仕様がそうだから仕方ないんじゃ？

…
def __init__(self, x):
　　self._x = x
…
def get_x(self):
　　self._x = _x
x = property(get_x,set_x, del_x)

やってないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:39:07.56

あるいは中に仕込むか
@x.setter
def x(self, x):
　　self.x = x
　　self._x = x

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:43:09.76

うちsandybridgeだけど当面買い換える予定ないぞ
グラボは入れ替えたが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:00:08.65

>>342
適当に辞書作ってsetattr,getattrをsetitem,getitemにマッピングすればOK

Class Foo():
_dic = {}
def __setitem__(self, key, val):
self._dic[key] = val
def __getitem__(self, key):
return self._dic[key]
__setattr__, __getattr__ = __setitem__, __getitem__

こうすれば
f = Foo()
f['x'] = 10
f.x
でアクセスできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:10:04.15

>>347 なんか黒魔術みたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:15:42.13

いや、辞書への挿入で更新もしたいならそれが正しい
_xはデバッグ用途と思って更新を考えない簡略版で答えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:24:18.98

>>347 全く始めたばかりで何もわかっていないんどけど、みんながpython の内部を改良していくためには必要な情報だけど、こんな事をpythonユーザーに正式に開放してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:31:37.32

>>350
公式ドキュメントの組み込み関数にサンプルコードがあるよ
でも自分が学んだのはエキスパートPythonプログラミングという本かな
公式ドキュメントも分かってしまえば分かりやすいけど、無機質な感じがして読みにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:32:00.78

「暗示するより明示せよ」
がpythonの設計思想のひとつだからな

別に珍しいことでもない
LISPなんかはユーザーが自由に言語設計をいじれすぎて
無数の方言が作られているしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:38:04.31

>>347
メンドクセーッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:40:49.46

>>353 だよな。言語仕様としてできないものはできないで良いだろ。言語仕様じゃ無いんだろ？
黒魔術は闇の世界で使う技術。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:53:38.38

いや、attr系やitem系操作するのは、
他の言語の演算子のオーバーロードと
同じ感じテイストづし、珍しくも無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:22:12.78

>>342
Hoge.__dict__ を作るだけでいける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 20:13:54.92

Python初学者どころかプログラム初学者なのですがそんな人にも使いやすいIDEはありますでしょうか？ググった所PyCharmやアナコンダなどがありましたが皆様の意見もご参考にさせて頂ければと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:07:11.42

初心者こそpycharmを使うべし
タイポも変数のundefinedもpep違反も全部赤ペン先生で指摘してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:36:21.30

有料版使ってる人いるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:39:49.74

>>357
PyCharm、VisualStudio

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:48:25.21

>>358>>560
PyCharmですかありがとうございます入れてみます
Visual StudioはVScodeというものですよね？py以外も色々できると聞いて気になってはいたのですがPython3を使うには設定が必要で初心者にはしんどいと聞いて及び腰です、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:51:26.82

未来にレスしてしまった
>>360ありがとう御座います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:51:43.04

Visual StudioとVisual Studio Codeは別物
前者がIDE、Codeはエディタ
Codeの方は.pyを初回に読み込んだ時にpython拡張インストールした方がいいよと言われるので指示に従えばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:50:17.81

なるほど別物なんですね
vsコミュニティとかもあってややこしいです
教えて頂いたVisual StudioとPyCharmを使えるようになってそれからアナコンダにステップアップして行きたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:15:19.10

いやWindowsだといきなりAnaconda入れるのが一番無難で簡単で手っ取り早いぞ
そしてAnacondaは開発環境としてVSCodeを推奨してるからVSCodeおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:26:09.34

俺はVSCodeと素Pythonを押すね
Anacondaは最初は使わん機能ばっかだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:03:36.19

Winなのに素python+Atomの俺は圧倒的少数者だと分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:12:55.28

アナコンダはジュピターノートで書くのはわかっていますがセルの仕様が独特、アナコンダ用のプロンプトがあるなどで初心者向けではないよと言われたのですがそうでもないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 07:23:43.12

考えるよりダウンロードして簡単なプログラム書いてみなよ。無料なんだし。
少し使ってみて不自由を感じたら他を試せばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:06:58.73

vscodeはjupyterみたいにも使えるしね
ブレークポイントつけれたりデバッグ出来るのは初心者には有難い
会社の低スペックPCだとストレス溜まりまくりだからやむなくjupyter使うけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:55:41.05

Android用のpython環境をオススメしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 13:49:43.50

今はvim上でターミナル使えるようになったから、WindowsでもgVim使ってる
Pythonは公式で配ってるインストーラで入れて、必要ならvenv使う
管理が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:10:50.48

副業で大学教員やってるからPyCharmのPro版を無償で使えてる
PyDevやSpyderにイライラして結局vimで書いてたけど乗り換えた
学生さんはPyCharm使うといいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:13:01.67

>>371
S4A

以前は Windows + Python2 素のインスコで使ってて

Python3 に乗り換えたときに
(Windows で) Anaconda でインスコして使ってるけど
全然問題無いわ

368 は明らかに事実誤認

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:13:46.29

typo した
S4A じゃなくて SL4A

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:32:01.94

>>371
ない
なぜならば、AndroidでPythonを開発しようということ自体がオススメできないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:21:21.96

>>371 自分はAndroidを使っていないけど、良さそうじゃん。

Android上でPython3が利用できるPydroid3がスゴイ
http://pineplanter.moo.jp/non-it-salaryman/2018/02/02/pydroid-on-android/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:27:22.38

>>376 あまり堅苦しく考えないで良いじゃん。
いつでもどこでも使えるスマホは、練習用としては使えるよ。解説書を読みながらちょっと試してみるとか。

Google の colab とか使ってWeb で作る手もあるけど、ネットが繋がっていないと使えなかったり、ちょっともたつく気がする。
ローカルで使えるに越したことはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:56:25.83

>>371
termuxでapt install python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:22:35.54

多倍長整数演算を高速化する方法はありますか？

numba使うと正しい結果が出ない
たぶん内部で浮動小数点数に置き換えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:31:36.49

>>380 やったことないけど、浮動小数点数の桁数を指定するんじゃダメ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:03:11.69

>>380
多倍長整数なのに実は浮動小数でやっていましたではオイオイだろ