くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:22:10.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542874174/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:42:46.42

>>337
＞ほとんど全てのパーツが寿命
今年思い知った件

ほんと>>340だは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:22:06.63

pythonのクラスメンバへのアクセスのことで質問です
クラスのメンバに次の２通りの方法でアクセスしたいのです。

（１）ピリオドを使ってアクセスする
（２）辞書のようにアクセスする

それぞれ単独では実現できるのですが、両方同時に成立させる
ことが出来なくて困っています。

最初に（１）のために次のように実装してみます

class Foo():
　　def __init__(self, x):
　　　　sel.x = x
　　@property
　　def x(self):
　　　　return self.x
　　@x.setter
　　def x(self, x):
　　　　self.x=x

これだとエラーになるためxを_xにすると上手くいきます
しかしそうすると__dict__がxではなく_xをキーとしてしまうため
def __getitem__ を実装してもキーはxではなく_xになるため
f=Foo()とすると

（１）のアクセスは f.x
（２）のアクセスはf["_x"]
ということになってしまうのです。

（１）も（２）も同じキーでアクセスできるように出来ないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:28:23.99

追記ですみません

メンバ変数は値を更新した際に自動的に他の処理も呼びたいため
setterを必要としています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:34:22.09

x.setter()等の仕様がそうだから仕方ないんじゃ？

…
def __init__(self, x):
　　self._x = x
…
def get_x(self):
　　self._x = _x
x = property(get_x,set_x, del_x)

やってないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:39:07.56

あるいは中に仕込むか
@x.setter
def x(self, x):
　　self.x = x
　　self._x = x

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:43:09.76

うちsandybridgeだけど当面買い換える予定ないぞ
グラボは入れ替えたが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:00:08.65

>>342
適当に辞書作ってsetattr,getattrをsetitem,getitemにマッピングすればOK

Class Foo():
_dic = {}
def __setitem__(self, key, val):
self._dic[key] = val
def __getitem__(self, key):
return self._dic[key]
__setattr__, __getattr__ = __setitem__, __getitem__

こうすれば
f = Foo()
f['x'] = 10
f.x
でアクセスできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:10:04.15

>>347 なんか黒魔術みたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:15:42.13

いや、辞書への挿入で更新もしたいならそれが正しい
_xはデバッグ用途と思って更新を考えない簡略版で答えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:24:18.98

>>347 全く始めたばかりで何もわかっていないんどけど、みんながpython の内部を改良していくためには必要な情報だけど、こんな事をpythonユーザーに正式に開放してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:31:37.32

>>350
公式ドキュメントの組み込み関数にサンプルコードがあるよ
でも自分が学んだのはエキスパートPythonプログラミングという本かな
公式ドキュメントも分かってしまえば分かりやすいけど、無機質な感じがして読みにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:32:00.78

「暗示するより明示せよ」
がpythonの設計思想のひとつだからな

別に珍しいことでもない
LISPなんかはユーザーが自由に言語設計をいじれすぎて
無数の方言が作られているしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:38:04.31

>>347
メンドクセーッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:40:49.46

>>353 だよな。言語仕様としてできないものはできないで良いだろ。言語仕様じゃ無いんだろ？
黒魔術は闇の世界で使う技術。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:53:38.38

いや、attr系やitem系操作するのは、
他の言語の演算子のオーバーロードと
同じ感じテイストづし、珍しくも無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:22:12.78

>>342
Hoge.__dict__ を作るだけでいける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 20:13:54.92

Python初学者どころかプログラム初学者なのですがそんな人にも使いやすいIDEはありますでしょうか？ググった所PyCharmやアナコンダなどがありましたが皆様の意見もご参考にさせて頂ければと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:07:11.42

初心者こそpycharmを使うべし
タイポも変数のundefinedもpep違反も全部赤ペン先生で指摘してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:36:21.30

有料版使ってる人いるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:39:49.74

>>357
PyCharm、VisualStudio

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:48:25.21

>>358>>560
PyCharmですかありがとうございます入れてみます
Visual StudioはVScodeというものですよね？py以外も色々できると聞いて気になってはいたのですがPython3を使うには設定が必要で初心者にはしんどいと聞いて及び腰です、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:51:26.82

未来にレスしてしまった
>>360ありがとう御座います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:51:43.04

Visual StudioとVisual Studio Codeは別物
前者がIDE、Codeはエディタ
Codeの方は.pyを初回に読み込んだ時にpython拡張インストールした方がいいよと言われるので指示に従えばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:50:17.81

なるほど別物なんですね
vsコミュニティとかもあってややこしいです
教えて頂いたVisual StudioとPyCharmを使えるようになってそれからアナコンダにステップアップして行きたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:15:19.10

いやWindowsだといきなりAnaconda入れるのが一番無難で簡単で手っ取り早いぞ
そしてAnacondaは開発環境としてVSCodeを推奨してるからVSCodeおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:26:09.34

俺はVSCodeと素Pythonを押すね
Anacondaは最初は使わん機能ばっかだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:03:36.19

Winなのに素python+Atomの俺は圧倒的少数者だと分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:12:55.28

アナコンダはジュピターノートで書くのはわかっていますがセルの仕様が独特、アナコンダ用のプロンプトがあるなどで初心者向けではないよと言われたのですがそうでもないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 07:23:43.12

考えるよりダウンロードして簡単なプログラム書いてみなよ。無料なんだし。
少し使ってみて不自由を感じたら他を試せばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:06:58.73

vscodeはjupyterみたいにも使えるしね
ブレークポイントつけれたりデバッグ出来るのは初心者には有難い
会社の低スペックPCだとストレス溜まりまくりだからやむなくjupyter使うけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:55:41.05

Android用のpython環境をオススメしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 13:49:43.50

今はvim上でターミナル使えるようになったから、WindowsでもgVim使ってる
Pythonは公式で配ってるインストーラで入れて、必要ならvenv使う
管理が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:10:50.48

副業で大学教員やってるからPyCharmのPro版を無償で使えてる
PyDevやSpyderにイライラして結局vimで書いてたけど乗り換えた
学生さんはPyCharm使うといいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:13:01.67

>>371
S4A

以前は Windows + Python2 素のインスコで使ってて

Python3 に乗り換えたときに
(Windows で) Anaconda でインスコして使ってるけど
全然問題無いわ

368 は明らかに事実誤認

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:13:46.29

typo した
S4A じゃなくて SL4A

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:32:01.94

>>371
ない
なぜならば、AndroidでPythonを開発しようということ自体がオススメできないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:21:21.96

>>371 自分はAndroidを使っていないけど、良さそうじゃん。

Android上でPython3が利用できるPydroid3がスゴイ
http://pineplanter.moo.jp/non-it-salaryman/2018/02/02/pydroid-on-android/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:27:22.38

>>376 あまり堅苦しく考えないで良いじゃん。
いつでもどこでも使えるスマホは、練習用としては使えるよ。解説書を読みながらちょっと試してみるとか。

Google の colab とか使ってWeb で作る手もあるけど、ネットが繋がっていないと使えなかったり、ちょっともたつく気がする。
ローカルで使えるに越したことはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:56:25.83

>>371
termuxでapt install python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:22:35.54

多倍長整数演算を高速化する方法はありますか？

numba使うと正しい結果が出ない
たぶん内部で浮動小数点数に置き換えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:31:36.49

>>380 やったことないけど、浮動小数点数の桁数を指定するんじゃダメ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:03:11.69

>>380
多倍長整数なのに実は浮動小数でやっていましたではオイオイだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:37:19.08

どうも整数の間違いでした

今日、階乗を計算していたんですが
20!までは正しいが21!で失敗します
2^63-1を超えるのが原因でしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:08:14.74

組み込み関数のmath.factorial()は正しく21!を返すのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:44:26.23

>>374
>>376
>>377
>>379
ありがとう
オススメしてもらったpydroid3使ってみたけどエディタで片手でフリック入力出来なかったのとコピペが非常にやりにくかったのです

電子書籍の参考書のサンプルプログラムをコピーして貼り付けする時にやはりどうしてもエディタ画面で両手使うのはしんどかった

SL4Aは開発が止まっているようなので
今回はやめといた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:42:07.40

>>376
確かにandroidでpythonを開発するのは超初心者には荒行でしかないわな
でも、やりたいのはandroidのpythonでの開発だからw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 09:22:59.83

お客さんそんなことしても悟りは得られないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 14:31:55.97

>>383
再帰で書いてない？
forで書けば上手くいくはず。

Pythonは多倍長整数だからメモリ一杯になるまで大きな数を表現できるので、再帰でスタックが溢れたと思われ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:12:55.08

√２× √６＝２√３

みたいに√つけたまま演算できるライブラリないですかね
勝手に小数点付き数字に変えられてうんざり

３π × ２n＝６nπ
みたいなのも欲しいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:17:26.74

そういう処理を自動でしたいがためのプログラミング。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:42:22.04

>>389
scipy
sympy

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:01:19.46

>>389
Androidの開発環境聞いてきた人と同じひと？
それならないかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:54:44.82

djangoで掲示板やら、ブログやら作ってみたんだけど
djangoでできることってこんぐらいしかないの？

なんかやれることがもっとあると思ってたんど、意外と底が浅かった感じがした
djangoでゲームアプリできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:06:17.28

ゲームアプリ作りたいならそれ用のツールを使ったほうが早いんじゃね
pythonだとアドベンチャーゲーム作成ツールのren'pyとかくらいしか知らないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:21:26.34

>>394
あとはpygameとかでやるしかないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:23:42.28

ツールに合わせて言語を選ぶのもひとつの選択肢だよ
pythonでゲームも作れなくはないが
UnityとC#を使う方が手っ取り早いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:36:18.56

>>393
お前の発想力の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:45:24.69

>>391

Sympy が良さげですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 02:17:13.47

sympyないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 02:31:01.44

Sympyは酷いね…何故SciPyのサイトのトップに掲げられてるのか理解しかねる
Deprecatedなnumpy.Matrixクラス依存で、各種ルーチンにshape制限まである
標準Pythonでないが、どうせコード配布するようなものでなし、Sageを薦める

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:34:11.13

maximaからsympyへ移行したけど評判悪いのか。sageは初めて聞いた、けどjupyter上では使えないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:51:36.17

>>401
maximaがバックエンドの一つだよ、拡張Pythonによるmaxima等フリーの各種コンピュータ代数ソフトを詰め込んだ欲張りラッパ
つまり機能的には最強であることは間違いない
Pythonコードもほぼそのまま書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:55:03.91

.nbみたいのも見掛けたな、REPLがグローバルインポートですごく使いやすくなってるんで触らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 11:29:58.64

pycファイルがあると良いことあるんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 11:43:46.54

＞＞404　コンパイルするための時間が無くなり早くなる、コンパクトになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:25:46.66

>>401
sympy使ってるけど虚数込みの数式処理で伝達関数を導出しているけど困ってはいない
Mathematicaで作った処理を全部試そうとは流石に思わないが、そこそこ行ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:37:06.17

>>405
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:41:29.11

クラスとか継承とかどうやって覚えたのよ
コード書きながら覚えるのが手っ取り早い？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:04:31.53

つ
https://www.amazon.co.jp/dp/4756100503

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:49:34.46

>>409
すげえ難しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:53:21.03

知らない単語が並んでると難しそうに感じたりするが
中身は大した事ない

糞本読んで無駄な時間使うよりマシだと保証

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:03:54.54

>>408 この辺りは？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N04UBYI/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_.A4DCbDJ4KNEW

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:24:16.52

>>412
読み放題で無料だから見てみたけどわかりやすいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:20:17.96

設計図は出来てるけどどう作ればいいかわからなくて困ってます
GUI画面で例えば入力欄Aに10文字Bに10文字A.Bを何文字出すか決める場所(A3なら入力枠Aからランダムに3文字選ぶ)、そしてA出力枠B出力枠にだす　ということを目指してるのですがTkinterで出来ますか？これをググれみたいな事があれば教えて頂けると幸いです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:35:45.99

>>414
むろんできるぞ

何文字出すか決める入力欄を０．１秒ごとくらいに見張るようにプログラムくめ

んで
何か入力されたら出力する
あるいは
ジェネレートボタンを押したら計算して出力する

みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:49:33.86

>>415
出来るんですね！ありがとうございます
Tkinter検索しても細い入力欄に出力一つ、と単純な物ばかりだったのでこれはちがうのかな？と　ほんとに初心者なので見張らせるよりはボタン式にしてみます
ちなみtkinterの設計でオススメのサイトはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:28:35.13

tkinterの「設計」サイトはしらんなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:29:16.48

数字列をリスト化したいのです。
内包記述使わずに短い記述教えて下さい。

#入力
3 13 24 45 50
#出力
[3, 13, 24, 45, 50]

#書いてみました　ループ使わない方法が分かりませんでした
t_input = input().split()
t_time =[]
for i in range(0,5):
　t_time.append(int(t_input[ i ]))
print(t_time)

#因みに内包表記
t_time = [int(s) for s in input().split()]
print(t_time)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:30:19.88

「tkinter python3 ボタン」あたりでｇｇるといいかもしらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:32:02.62

map(int, input.split())

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:32:12.00

>>418

入力は必ず５データぶんなのか？
ループ使って書いてるほうほう、それだと長いデータきたさいに対応できなくないか

**418** · 2019/02/28(木) 20:35:59.31

>>421
とりあえす5個でお願いします。5個以上も対応可能でも良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:37:14.95

>>420がｲｲ（・∀・）　　>>422

**418** · 2019/02/28(木) 20:50:36.95

>>420
mapって初めて知ったけど柔軟に対応出来るんですね
内包記述だと未だ変換の流れが理解できないです　もうちょい頑張ってみます
ありがとうございました　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:53:26.78

自分も超初心者なので練習

x='1 2 3 4 5'

m=map(int, x.split())

print(x)
print(x.split())
print(list(m))

# 1 2 3 4 5
# ['1', '2', '3', '4', '5']
# [1, 2, 3, 4, 5]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:57:13.41

>>419は>>416ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:46:53.78

なぜ for x in イテラブルとせず for x in range(n) でインデックスを取ろうとするのかがわからない
宗教上の理由でもあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:54:52.10

>>426
ボタンはなんとかなりそうですけど入力欄から文字拾って指定した数ランダム出力が大変そう、、
頑張ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 22:45:24.44

python3でmapがジェネレータ返すようになったの未だに慣れない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 22:56:22.40

python2のほうがプログラミング自体の初心者には分かりやすかったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:54:03.99

>>427
イテラブルを知らないからだろ(当然イテラブルであるための条件も知らない)
Pythonはclassを使ったオブジェクト指向言語だけど
でも、はじめからclassを作ってあーだこーだではなくC言語のように使うんだと最初教え込まれるからな。
C#やjavaのようにhello worldを表示するにもclassが出てくるんではなく
Cようにprint(...)ではクラスへの道のりは遠く、で、イテラブルなクラスは
超絶な遠さのところにある感じだからな。
と言うことで、初心者はCのようにfor x in range(n)にしてやるんだぞと教え込まれる。
クラスへまでの道のりは遠いから超初心者スレではクラスの質問はほとんど出ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 01:29:34.36

>>425
自分も超初心者であります！
頑張りまっす！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 01:37:09.00

関数がオブジェクトなのは比較的こんなのでも実感できるのでは？

p = print

p(‘Hello World’)

# Hello World

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 02:18:07.97

インデックスでアクセスしようがイテラブルの参照でアクセスしようがプログラマの勝手だと思うけどな
Python自体文法の制約でプログラマに自由を与えない思想だから、ルールの押しつけはしょうがないとも思うけど
正直インデントの制約は正気の沙汰とは思えないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 03:20:06.33

なら正気の沙汰の言語のスレに行けばいいものを

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:00:47.58

プログラミング言語の設計をしようとする時点で脳のどこかに欠陥を抱えている
正気の沙汰の言語などない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:05:12.14

つーかrangeってiterableなんだけど知らないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 09:21:38.59

それなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 10:16:21.42

さっき初めてPythonのコードを見た初心者なんですが、コピペでインデントずれたら中身読んで手動でインデント直すしかありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 11:50:19.46

>>439　自分のソースの中に他人のソースをコピーするような場合？
それしかない。　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/01(金) 11:57:42.41

インデントがずれないようにコピペする