くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:22:10.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542874174/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:25:43.90

こんな基本的な事がおかしかったらとっくに修正されてる
ドキュメントを熟読してnum.__defaults__を確認しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:59:43.59

>>643
＞次のはnum(7)と引数に7を渡してるんだから、デフォルト値をarg = 7で上書きして7と表示される

デフォルトは確定だから上書き不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:01:58.96

この言語仕様がおかしい

https://i.imgur.com/FNgAPWr.jpg

i はグローバル変数なんだから、def で確定させてはいけない
それが直感的に正しい記述を目指すPython 的な文法
開発者は即刻インタプリタを修正すべき
すぐにだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:03:20.04

黄猿は現行仕様を無批判に教祖のごとく崇め奉る無能者
そんな信者の擁護論をあてにしてはいけない

俺のような人間の言うことを開発者は聞くべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:04:09.24

そもそもデフォルト引数に変数を入れるという使い方が間違ってるわけで…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:07:50.33

>>650
初耳だ、詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:18:40.63

なんかもやもやしてたけど>>650の発言でスッキリした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:31:23.52

>>652
エー、どういうこと？
俺のモヤモヤ晴らしてくれよー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:32:14.31

前言撤回
numの()に何も入れないで呼び出しゃ何を渡すか不安定になって当然と思うが
違うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:32:30.46

>>648 お前が言語を理解していないことがよくわかるな。
デフォルト値は変数ではなくて、固定の値なんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:32:49.42

>>650
普通は
i = 10
def num(arg=i):
　print(arg)
じゃなく、
def num(arg=10):
　print(arg)
とするんだろうが、変数を介してデフォルト引数を指定して使う場合って
どんな時なんだろうって思うんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:34:24.26

>>654 何も入れない時に、どう言う値が入ったものとして動くかを決めるのがデフォルト値。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:46:43.68

>>657

def と言うのが何かを考えよう。　def　で関数を定義する。その時点でパラメータのデフォルト値も確定する。
つまりパラメータのデフォルト値は関数の定義時点で確定する。　実行時ではない。　デフォルト値がころころ変わったりするものか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:49:26.21

>>657　そうなんだけど
多分>>648は引数のこと理解してないをわかってないんだろ。

デフォルト値を使いたい訳じゃなく、defに数値を渡したいだけじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:51:38.41

＞numの()に何も入れないで呼び出しゃ何を渡すか不安定になって当然と思うが

不安定になるw
なにその情緒論

文法的に不可ならエラー吐けばOK
そうでないなら、「何らかの処理」をさせて終わり
その処理を場合分けして書いとくのが公式ドキュメントの仕事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 00:55:39.76

>>659
def num(arg=i):
　print(arg)

と、

def num(i):
　print(i)

は同じものだと思ってるのかな？
下の場合はまたそれはそれで誤解しそうな要素を孕んでるんだけど。この場合の i は、ローカル変数となる。外でグローバル変数として使われていてもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:02:30.05

誰か俺の疑問にも応えてよ～
>>650について詳しく知りたいんだよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:03:05.66

もしかして、デフォルトというカタカナ英語が理解できないのかも。
省略した時の値、省略値といってあげれば理解できるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:03:41.96

>>661
そこでなくて
def num(i):
を呼ぶときに
num()にするとエラーが出るよね。

けど、
def num(agr=i)
に、するとエラーが出ない！！うまく行った！！
けど、思ってた作動しない！なんでや！

で騒いでんのと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:04:04.19

>>662 省略値って何をするものか理解したか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:14:03.06

>>665
どういうことですか？
条件によってデフォルト値を変えるような使い方はまずいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:16:59.92

>>666 まずいも何もそんなことはできないし、それは省略値ではない。
省略値は何度も言うように関数を定義した時点で固定されるもので、一度その時に固定された値が後で変わるようなことはあり得ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:19:46.38

理解できなければ、デフォルト値には変数は使えないと覚えた方が身のためだよ。あくまでも固定値なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:31:22.96

https://i.imgur.com/InFjQUr.jpg

＞一度その時に固定された値(10)が後で変わるようなことはあり得ない。

変わってるじゃん
７に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:33:05.19

言い方がまずかったかな
私が言いたかったのは
def func(arg=var):
のvarの部分に変数を使うっていう意味で言ったつもりだったんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:38:38.47

そう言い方がまずいんだよ
日本語の表現力が君には足りない

昨日からしつこく指摘されてようやく理解したようだね
以後は気をつけるように

君は言葉で説明するのはやめとけ
みんなが迷惑する

具体的なコード書いて、こうかくとこうなる、こう変えるとこうなる、そう具体的に書いたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:48:10.74

やっと言葉が見つかった
デフォルト値と引数の引き渡し方を混同してないかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:54:11.30

>>670
別にいいんじゃないの
なんかまずいことでもあるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 01:59:58.65

>>672 そう言うことだな。
>>669 は完全に混同してる。省略値が全くわかっていない。

下の方で
i= 7
num(i)
で呼んだ場合は、パラメーターとして7を渡したんだから、パラメータは省略されていないんだから省略値が使われるわけがないと言うことを理解しない限りは堂々巡りだな。

num() と言う形でパラメータを渡さなかった場合にだけ、省略値が使われる事を理解しなさい。なんのための省略値だよ。
呼び出し元がパラメータを渡さなかった場合に使われる値が省略値だよ。
def num(arg=10)

であれば、num() で呼べば、num(10) と呼んだのと等しくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:07:54.61

>>674
ねえねえ、>>670に関してのご教授お願いしますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:09:08.25

>>674

その日本語説明では、

https://i.imgur.com/FNgAPWr.jpg

が説明できていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:15:15.17

>>674 の言いたいことをコードで書くとこうだな

https://i.imgur.com/iv7Capl.jpg
https://i.imgur.com/MoZ1uos.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:19:08.39

で、言語仕様的問題に戻るとだ。

インデント強制文法で売ってるPython 的には、こういう場合、i は、グローバル変数になるべきなのであって、

i 渡さない場合でも、上のi だけ参照するようなクソ仕様は直感に反するから修正しろということ
ちゃんと下の i も見るようにしろと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:21:39.74

>>676 お前は人の言葉を聞いていないだろ。

i=10
def num(arg=i) と書いた時点で、
def num(arg=10) と置き換わるんだよ。定義した時に省略値は固定されるんだから。

その後で、iをどう変化させようが
省略値は変わらないんだよ。

お前わざとおちょくってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:22:12.05

つまり、このコードでも出力は、10じゃなくて、７になるように言語体系を考えて作り込めということだよ。

https://i.imgur.com/MoZ1uos.jpg

わかったか＞PSF

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:24:09.75

＞i=10
＞def num(arg=i) と書いた時点で、
＞def num(arg=10) と置き換わるんだよ。定義した時に省略値は固定されるんだから。
＞その後で、iをどう変化させようが
＞省略値は変わらないんだよ。

その日本語説明では、

https://i.imgur.com/iv7Capl.jpg

が説明できないな
もうお前日本語使うのやめろ
むいてないよ

コードで語れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:24:20.95

>>678 お前がバカなのはよくわかった。省略値は変数じゃないと何べん言ったらわかるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:25:17.72

>>679
ねえってばー、荒しの相手してないでボクの疑問に答えてくださいよー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:29:04.29

>>683 お前も嵐だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:30:13.44

試しに置き換えてみた

出力結果を見てみろ
７だぞ
10じゃないぞ

>>679
＞i=10
＞def num(arg=i) と書いた時点で、
＞def num(arg=10) と置き換わるんだよ。定義した時に省略値は固定されるんだから。

https://i.imgur.com/vJPCACP.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:30:23.94

>>683 >>682

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:32:07.70

>>685 お前がただのバカだと言うことがよくわかった。
小学校は卒業したか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:33:18.73

コードとその実行結果だけが真実だよ
口汚く罵るのは素人の証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:37:03.26

>>688 ここを100回読んでから出直せ。

https://docs.python.org/ja/3/tutorial/controlflow.html#default-argument-values
4.7.1. デフォルトの引数値

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:37:28.33

>>686
おいおい荒しと一緒にしないでくれよ
自分の間違えに気が付いたんで逃げるのかｗ
デフォルト値に変数を使えるよねえｗ

i = 3

def sum(x, y=i):
print(x + y)

sum(2)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:39:33.41

>>689

このコード見て自分の日本語がおかしいと感じるだろう？

https://i.imgur.com/vJPCACP.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:39:50.07

重要な警告: デフォルト値は 1 度だけしか評価されません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:41:41.76

>>692

だからなに？
コードで語れないの？

ひょっとしてドキュメント読むだけで、プログラム書いたことないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:44:04.32

>>689
１００回読んだけどデフォルト値に変数を使っちゃいけないなんて書いてませんでしたよ
>>667-668の発言の言い訳をお願いしますｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:45:06.52

重要な警告: デフォルト値は 1 度だけしか評価されません。

変わらないものは変数とは言いません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:47:13.43

>>690

Def に変数を代入してもOK

https://i.imgur.com/92NY4Vr.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:47:13.77

ガイガイ音頭踊っとれやとは言ったが
夜通し踊れとは言っとらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:51:29.61

>>695
i = 3
def sum(x, y=i):

この i は変数ではないと強弁されるおつもりか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 02:53:31.44

実引数を渡したら既定値は参照されないので、頓珍漢な主張
また既定値に変数を使用しても結び付きは変数ではなく実体
定義時に解決された割り当ては些か小細工せんと変化しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 03:16:44.80

>>699
行きがかり上煽りのようになってしまったワケですが…

>>650の「そもそもデフォルト引数に変数を入れるという使い方が間違ってるわけで…」
という発言になんで間違え？って思ったんですよ

これ、「間違いではないけどあまり意味はないよ」くらいの解釈でよろしいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 03:47:01.64

>>700
元になった変数へ再代入したら仮引数の既定値も変化する事を期待するならば意図した動作にはならない
しかし実体を共有したり、ミュターブルなら代入を除く変更を反映させたり、コード次第で普遍的に意味がないという事もない
またnum.__defaults__ = (7,)等として既定値の再割り当ても可能ではあるが、これは基本的に与える実引数を変えるべきとされよう

**701** · 2019/03/09(土) 03:52:48.95

なぜ長音符が妙な位置に…ミュターブル→ミュータブル（mutable）、変更可能オブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 04:26:19.28

>>701
もちろん意図した場合を除いて実引数が変化するなどとは思っておりません
単にデフォルト引数に変数は間違えというのに引っかかったわけで
__defaults__は知りませんでした
以前デフォルト引数を使ってオブジェクト指向チックにというお題をやったもんで

animal = 'human' # 'dog' になったり 'cat' になったり
numeral = '人' if animal == 'human' else '匹'

def count(c, n=numeral):
____print(str(c) + n)

count(3)
# 鶏になった
count(3, '羽')

どうもありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 06:05:07.57

>>703
＞単にデフォルト引数に変数は間違えというのに引っかかったわけで
は、関数の中でデフォルト値上書きしといて何言ってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 07:29:28.52

>>700 そう言う意味合いだけどわざわざ混乱するような書き方は避けるべきだと言う事。
普通はそんな書方したら叱られるレベル。

>>703 のように条件でデフォルト値を変えたいなら、def文の中に書いてわかりやすくすべき。
別れて書いたら混乱の元。
この場合も条件によりデフォルトの固定値を変えているだけでしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 07:50:08.53

>>705
外部の設定ファイル読んでデフォルト値設定、デフォルト値でいいなら引数省略可、とかやる時どうやんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:06:27.23

どうでもいいが、デフォルトって既定値って言わね？普通

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:26:54.57

どうでもいいんなら良いじゃん
日本語か英語かってだけだろ
プログラム用語と数学用語はもう和訳するのやめて全部カタカタ英語でいいよな
いちいち日本語にす🏝??🏝??🏝??ると無駄に難しく聞こえるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:29:49.81

ええ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:37:13.71

from datetime import date
from datetime import timedelta

def offsetday(offset=0):
da=date.today() + timedelta(days=offset)
print('%s' % da)

offsetday() #引数省略したら今日の日付
offsetday(5) #引数渡したらN日後の日付

便利だねぇ。デフォルト値。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:51:43.74

今の流れならこうか

from datetime import date
from datetime import timedelta

#どこからからか設定もらう
i=getdefnum()

def offsetday(offset=i):
da=date.today() + timedelta(days=offset)
print('%s' % da)

offsetday() #引数省略したらもらってきた設定値

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:37:54.51

>>708
いや、なんかごめんな…(´・ω・｀)

なぜ一般に既定値って訳されるか、今一度考える機会を皆に与えたかったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:24:51.58

>>704
関数の中でデフォルト値上書きしといてってどうういこと？
上書きしてるようには見えないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:32:05.17

>>710
俺には難しすぎだよ。インポしてる関数(オブジェクト？)の使い方がわからん。
流れらはずれているが考えてみた。

#値段
pl=1980

def num(tax=8): #税率
print(pl*(1+tax/100))

num() #無指定8%
num(10) #税率指定

確かに便利だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:41:41.60

>>714
インぽなおまいはまず日本語の誤字脱字多数修正

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:17:11.83

>>713
上書きしてないよ

>>714
すごく分かりやすい例だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:01:55.81

はじめまして初心者です。
Windows10でメモ帳を開いて、メモ帳のウインドウサイズを変更し文字を入力したいのです。
どなたか教えてください＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:05:39.03

>>717
そんなんで出来るか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:07:04.99

>>718
すいません。
>>717をPythonを使って行いたいって意味です。
よろしくお願いします＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:07:18.08

>>714
>#値段
>pl=1980
なんて言うか、値段をplにするって俺ららしいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:10:14.35

>>719
>>1くらいよめよ
理解できないならまだここじゃなくて
PC初心者板での勉強が必要なレベル
＝Python以前の問題　だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:12:06.66

>>721
>>1は読みましたが、解決しませんでした＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:12:14.04

とりあえず↓あたりよめ　（Python以前の問題で解決するかもしらん）
ttps://support.lenovo.com/gr/ja/solutions/ht118907

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:13:25.44

あるいはレジストリいじって解決するかもしらん
ttp://sei.qee.jp/docs/program/hta/sample/memofont.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:14:31.86

真面目に質問してるので煽りはスルーします。。。
初心者です。優しい方お願いします＞＜
ちなみに20代の女子です。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:40:52.46

ID:WSwBoc7f はなんかこのスレでは珍しい高脳って感じだな
>>699の
>既定値に変数を使用しても結び付きは変数ではなく実体
が正しいんだろうな
結び付きが変数なら、実引数省略して関数を呼びだしたときの変数が指すオブジェクトが
実引数になるだろうからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:49:46.79

>>717です。
どなたかよろしくお願いします＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:54:33.79

>>727
RPAを買いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:59:57.56

>>728
すいません。目的はPythonの学習なのでPythonで解決したいと考えてます。
イケメンでPythonに詳しいあなた達なら良い解決策をお持ちではないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:02:39.34

>>729
他のアプリを操作したい系は初心者が誤って足を踏み入れがちな典型的な罠
何の役にも立たないバッドノウハウの塊であり、初心者の学習には全く適さない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:07:00.37

>>730
では他のアプリとの連携はどうするのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:09:05.45

>>731
Pythonなら処理結果を一旦ファイルに落とすのが普通です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:14:42.55

Pythonでメモ帳を500px×500pxで開きたいのですが
それは叶わないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:22:02.05

https://github.com/asweigart/pyautogui

メモ帳を開いてメモ帳のウインドウサイズ変更まではこれ使えばいけそうだ
キーボードの操作はできるみたいだけど文字入力までできるかはわからない
>>732の言うように一時ファイルに書き込んでからオープンでいいなら可能だよ
初心者にはハードル高いと思うけどがんばってね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:28:22.21

お二方ありがとうございます。
私が調べたところPyAutoGUIというライブラリで
マウス操作やキー入力は可能でした。
ただ、ウィンドウサイズの変更と移動方法はよくわかりませんでした。

リンク先を見て勉強してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:04:12.35

>>714 解ってるとは思うけど１つの例としては良いんだけど、実際にそんなプログラムは絶対に書くべきでは無いよね。

関数の中を覗かないと動きが見えないみたいな関数は作るべきでは無い。
同じことをやるなら、パラメータとして渡すべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:28:12.28

>>736
あほか
関数なんてブラックボックスでいいんだよ
そういうのはドキュメントを整備しくもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:52:35.69

>>737 プログラムこそ最高のドキュメントじゃ無いのかな？
ルールから外れたブログラミングルールは、決して褒められたものでは無い。

Pythonがなんで、インデントを重視したか？誰が見ても間違えない様にするためなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:53:19.46

>>736
関数の中を覗かないと動きが見えないみたいな関数は作るべきでは無い。

お前はエスパーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 16:00:48.16

i=1
j=2
k=3
def add(a=i,b=j,c=k):
　return a+b+c

print(add()) # 6

----
# こんなのより
def add(a=0,b=0,c=0):
　return a+b+c

i=1
j=2
k=3
print(add()) #0
print(add(i,j)) #3
print(add(i,j,k)) #6

#こっちの方が100倍マシ。いくらドキュメントをどこかで作っても誰も読まないよ。プログラムが大きくなればなるほどプログラムこそ最高のドキュメントなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 16:37:19.27

>>726
自演に思われそうかつ高次脳機能障害みたいな略の持ち上げはYAMETE!
数式的に妥当かは与り知らんけど、Pythonに変数のエイリアスは無いしね
古典的な静的型言語と違い、変数は実体への参照に過ぎないのもハマりがちな所

代入を除く変更ってのも色々語弊が有るな、実体に対する操作と表現するべきか

>>735
んー…確かにドキュメントではその辺りが欠けているというか正式実装じゃない？
既に他者のPythonコードが読めるなら直接↓を見るとか、helpやpydocに掛けるなり
https://github.com/asweigart/pyautogui/blob/master/pyautogui/_window_win.py

質問に対する愚直な答えは同モジュールのようなctypesでWindows APIを呼び出したりが基本になるだろうけど
既存ライブラリに無い操作を実装するに際しては、Microsoft Docsとかにマクロの具体的な定数が併記されてないと
Windows SDKのC/C++ヘッダーも参照する事になるし、最終目標に対し言語や実現方法などが適切かも考えた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:08:54.75

>>741
ありがとうございます。
URL参考にさせていただきます。
外部アプリの操作にPythonは向いてないのでしょうか。
私なりに調べたところPythonからpowershellを実行するのが一番簡単そうだと思いました。
何かよい手があれば教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:35:51.96

ねむくなるねこのすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:17:19.14

初心者は寝てていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:23:12.70

>>742
もっと全体的な流れ、具体的な結果に依るので抽象的な回答になってしまうけど
メモ帳へ文字入力というのが単にファイルの読み書きで済むなら迂遠だし
エディタを機械的に操作したければ何ぞスクリプト対応のアプリを使用するとか

汎用的に外部アプリ全般を弄りたくて起動や開く程度ならsubprocessとかでも十分だけど
細かい所はWinAPIを直接呼ぶ必要が出てきてたり、大半がPowershellで構成されるなら
これはもうPythonの学習というより、それらにすり替わり、置き換えられるよねという事

外部アプリ操作≒UI操作なら一般的とは思わないが、シェル代わりや橋渡しとしてはよく使われる
Windows APIを呼び出す云々はSDKを使うネイティブ言語よりコンパイル諸々などお手軽な面はある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:38:41.90

例えば、Ruby から、powershell を呼び出して、クリップボード処理もできる。
str = `powershell Get-Clipboard`

>でも、メモ帳のウインドウサイズを変更し、文字を入力したいのです
基本的に、他人が作ったアプリは、他のアプリから操作できない。
操作できるためには、操作用のAPI を公開して、その使用方法の文書も書く必要がある

powershell は公開されているから、他のアプリからも使えるけど、メモ帳はどうかな？

例えば、君が作ったアプリを、他のアプリから操作できるように、
わざわざ操作用のAPI を公開して、その使用方法の文書を書いたりしないでしょ？
面倒くさいし

そういうアプリは当然、他のアプリから操作できない