くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:22:10.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542874174/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:37:13.71

from datetime import date
from datetime import timedelta

def offsetday(offset=0):
da=date.today() + timedelta(days=offset)
print('%s' % da)

offsetday() #引数省略したら今日の日付
offsetday(5) #引数渡したらN日後の日付

便利だねぇ。デフォルト値。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:51:43.74

今の流れならこうか

from datetime import date
from datetime import timedelta

#どこからからか設定もらう
i=getdefnum()

def offsetday(offset=i):
da=date.today() + timedelta(days=offset)
print('%s' % da)

offsetday() #引数省略したらもらってきた設定値

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:37:54.51

>>708
いや、なんかごめんな…(´・ω・｀)

なぜ一般に既定値って訳されるか、今一度考える機会を皆に与えたかったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:24:51.58

>>704
関数の中でデフォルト値上書きしといてってどうういこと？
上書きしてるようには見えないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:32:05.17

>>710
俺には難しすぎだよ。インポしてる関数(オブジェクト？)の使い方がわからん。
流れらはずれているが考えてみた。

#値段
pl=1980

def num(tax=8): #税率
print(pl*(1+tax/100))

num() #無指定8%
num(10) #税率指定

確かに便利だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:41:41.60

>>714
インぽなおまいはまず日本語の誤字脱字多数修正

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:17:11.83

>>713
上書きしてないよ

>>714
すごく分かりやすい例だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:01:55.81

はじめまして初心者です。
Windows10でメモ帳を開いて、メモ帳のウインドウサイズを変更し文字を入力したいのです。
どなたか教えてください＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:05:39.03

>>717
そんなんで出来るか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:07:04.99

>>718
すいません。
>>717をPythonを使って行いたいって意味です。
よろしくお願いします＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:07:18.08

>>714
>#値段
>pl=1980
なんて言うか、値段をplにするって俺ららしいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:10:14.35

>>719
>>1くらいよめよ
理解できないならまだここじゃなくて
PC初心者板での勉強が必要なレベル
＝Python以前の問題　だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:12:06.66

>>721
>>1は読みましたが、解決しませんでした＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:12:14.04

とりあえず↓あたりよめ　（Python以前の問題で解決するかもしらん）
ttps://support.lenovo.com/gr/ja/solutions/ht118907

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:13:25.44

あるいはレジストリいじって解決するかもしらん
ttp://sei.qee.jp/docs/program/hta/sample/memofont.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:14:31.86

真面目に質問してるので煽りはスルーします。。。
初心者です。優しい方お願いします＞＜
ちなみに20代の女子です。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:40:52.46

ID:WSwBoc7f はなんかこのスレでは珍しい高脳って感じだな
>>699の
>既定値に変数を使用しても結び付きは変数ではなく実体
が正しいんだろうな
結び付きが変数なら、実引数省略して関数を呼びだしたときの変数が指すオブジェクトが
実引数になるだろうからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:49:46.79

>>717です。
どなたかよろしくお願いします＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:54:33.79

>>727
RPAを買いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:59:57.56

>>728
すいません。目的はPythonの学習なのでPythonで解決したいと考えてます。
イケメンでPythonに詳しいあなた達なら良い解決策をお持ちではないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:02:39.34

>>729
他のアプリを操作したい系は初心者が誤って足を踏み入れがちな典型的な罠
何の役にも立たないバッドノウハウの塊であり、初心者の学習には全く適さない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:07:00.37

>>730
では他のアプリとの連携はどうするのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:09:05.45

>>731
Pythonなら処理結果を一旦ファイルに落とすのが普通です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:14:42.55

Pythonでメモ帳を500px×500pxで開きたいのですが
それは叶わないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:22:02.05

https://github.com/asweigart/pyautogui

メモ帳を開いてメモ帳のウインドウサイズ変更まではこれ使えばいけそうだ
キーボードの操作はできるみたいだけど文字入力までできるかはわからない
>>732の言うように一時ファイルに書き込んでからオープンでいいなら可能だよ
初心者にはハードル高いと思うけどがんばってね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:28:22.21

お二方ありがとうございます。
私が調べたところPyAutoGUIというライブラリで
マウス操作やキー入力は可能でした。
ただ、ウィンドウサイズの変更と移動方法はよくわかりませんでした。

リンク先を見て勉強してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:04:12.35

>>714 解ってるとは思うけど１つの例としては良いんだけど、実際にそんなプログラムは絶対に書くべきでは無いよね。

関数の中を覗かないと動きが見えないみたいな関数は作るべきでは無い。
同じことをやるなら、パラメータとして渡すべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:28:12.28

>>736
あほか
関数なんてブラックボックスでいいんだよ
そういうのはドキュメントを整備しくもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:52:35.69

>>737 プログラムこそ最高のドキュメントじゃ無いのかな？
ルールから外れたブログラミングルールは、決して褒められたものでは無い。

Pythonがなんで、インデントを重視したか？誰が見ても間違えない様にするためなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:53:19.46

>>736
関数の中を覗かないと動きが見えないみたいな関数は作るべきでは無い。

お前はエスパーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 16:00:48.16

i=1
j=2
k=3
def add(a=i,b=j,c=k):
　return a+b+c

print(add()) # 6

----
# こんなのより
def add(a=0,b=0,c=0):
　return a+b+c

i=1
j=2
k=3
print(add()) #0
print(add(i,j)) #3
print(add(i,j,k)) #6

#こっちの方が100倍マシ。いくらドキュメントをどこかで作っても誰も読まないよ。プログラムが大きくなればなるほどプログラムこそ最高のドキュメントなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 16:37:19.27

>>726
自演に思われそうかつ高次脳機能障害みたいな略の持ち上げはYAMETE!
数式的に妥当かは与り知らんけど、Pythonに変数のエイリアスは無いしね
古典的な静的型言語と違い、変数は実体への参照に過ぎないのもハマりがちな所

代入を除く変更ってのも色々語弊が有るな、実体に対する操作と表現するべきか

>>735
んー…確かにドキュメントではその辺りが欠けているというか正式実装じゃない？
既に他者のPythonコードが読めるなら直接↓を見るとか、helpやpydocに掛けるなり
https://github.com/asweigart/pyautogui/blob/master/pyautogui/_window_win.py

質問に対する愚直な答えは同モジュールのようなctypesでWindows APIを呼び出したりが基本になるだろうけど
既存ライブラリに無い操作を実装するに際しては、Microsoft Docsとかにマクロの具体的な定数が併記されてないと
Windows SDKのC/C++ヘッダーも参照する事になるし、最終目標に対し言語や実現方法などが適切かも考えた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:08:54.75

>>741
ありがとうございます。
URL参考にさせていただきます。
外部アプリの操作にPythonは向いてないのでしょうか。
私なりに調べたところPythonからpowershellを実行するのが一番簡単そうだと思いました。
何かよい手があれば教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 17:35:51.96

ねむくなるねこのすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:17:19.14

初心者は寝てていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:23:12.70

>>742
もっと全体的な流れ、具体的な結果に依るので抽象的な回答になってしまうけど
メモ帳へ文字入力というのが単にファイルの読み書きで済むなら迂遠だし
エディタを機械的に操作したければ何ぞスクリプト対応のアプリを使用するとか

汎用的に外部アプリ全般を弄りたくて起動や開く程度ならsubprocessとかでも十分だけど
細かい所はWinAPIを直接呼ぶ必要が出てきてたり、大半がPowershellで構成されるなら
これはもうPythonの学習というより、それらにすり替わり、置き換えられるよねという事

外部アプリ操作≒UI操作なら一般的とは思わないが、シェル代わりや橋渡しとしてはよく使われる
Windows APIを呼び出す云々はSDKを使うネイティブ言語よりコンパイル諸々などお手軽な面はある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:38:41.90

例えば、Ruby から、powershell を呼び出して、クリップボード処理もできる。
str = `powershell Get-Clipboard`

>でも、メモ帳のウインドウサイズを変更し、文字を入力したいのです
基本的に、他人が作ったアプリは、他のアプリから操作できない。
操作できるためには、操作用のAPI を公開して、その使用方法の文書も書く必要がある

powershell は公開されているから、他のアプリからも使えるけど、メモ帳はどうかな？

例えば、君が作ったアプリを、他のアプリから操作できるように、
わざわざ操作用のAPI を公開して、その使用方法の文書を書いたりしないでしょ？
面倒くさいし

そういうアプリは当然、他のアプリから操作できない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:44:42.88

rubyとかいうゴミ言語はまったく関係ないな
powershellを外部コマンドとして呼び出してるだけ
これでrubyスゴい！になっちゃうのがrubyキチガイのキチガイたる所以

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:47:45.08

そんなことよりなんで今更何のためにメモ帳に書くのかな。そっちの方が興味がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:53:19.79

>>745
subprocessを使えば簡単な操作はできるんですね。
ありがとうございます。調べてみます。
本当は複雑なこともやってみたいと思ってましたが。。。

>>746
APIが公開されてないものは基本外部から操作は出来ないんですね。。。
ありがとうございます。勉強になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 19:57:06.37

さすがは、チームRWBY
相手の力を利用するとは、なかなかやるね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:21:03.99

rubyはpycallとか作ってまで生き残りをはかってるからな

これほど「始まる前に勝負着いてた」事例があるだろうか

**746** · 2019/03/09(土) 20:40:28.25

Ruby では、こういう感じ。
Rubyから、powershell, clip コマンド(子プロセス)を呼び出す。
そして、このスクリプトをbat, vbs から呼び出すようにすれば、ダブルクリックでも起動できる

クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard` # クリップボードから取得
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 空白類を除去

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip |
clip.print( ary.join "\n" ) # クリップボードへ書き戻す
end

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:05:21.70

Pythonではできないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:36:12.11

>>752
PowerShellすごい！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:51:05.13

>>753

スレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:52:20.14

>>755
ここはPythonすれですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:13:21.29

皆さん、相談にのっていただきありがとうございました。
SikuliというUI自動化ツールが優秀で思い通りの事ができました。
Pythonのスクリプトも使用できるのでとても満足です。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:51:29.47

Ruby禁止のRubyの単語に反応して書き込んでる説

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 01:39:40.52

副業解禁で激変する若者世代とマネージャー世代のキャリア観
http://www.businessinsider.jp/post-107782
フリーランスの職種20個の仕事内容と平均年収をわかりやすく解説
http://www.proof0309.com/entry/shokushu
時給1万円のバイトも。会社員向きのプチ副業を、“バイト芸人”が教える
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00127948-bizspa-bus_all
副業が「会社にバレる人」と「バレない人」の大差
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268007-toyo-bus_all
正社員の10%以上が副業　中には過重労働で体調崩す人も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010000-wordleaf-bus_all
「副業で年2000万円稼ぐ男」に学ぶキャリア戦略
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00266856-toyo-bus_all
加速する「副業社会」正社員の4割が「副業したい」気になる収入はどれくらい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010001-danro-life
おすすめ副業22選を現役フリーランスが解説【在宅も可能】
http://www.proof0309.com/entry/zaitaku-hukugyou
会社を辞めてフリーランスで働きたいあなたが知っておくべき10のこと
http://www.businessinsider.jp/post-165731
フリーランスと会社員､働き方の根本的な差広がる｢雇用されない働き方｣の課題とは何か
http://toyokeizai.net/articles/-/263055
フリーランス人口は増える！今後は仕事もプロジェクト単位になる!？
http://freelance.mts-career.com/population/
どのくらい稼げるの？フリーランスエンジニアの単価・報酬・年収の話
http://findy-code.io/engineer-lab/engineer-unitprice-income

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 09:53:19.84

>>752
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 10:33:29.03

ガイジなど世間的には生まれた時点で死んだような存在だろネットでくらい許せ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:44:45.56

ruby禁止は浸透したがpowershellも禁止でおながいしまつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:04:53.21

プログラマー40歳限界説

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:42:00.71

ブックマークしてたpowershellのマニュアルのアドレスが変更されたみたいだ
誰か知りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:50:01.61

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 02:31:05.67

numpyでベクトルの配列の全要素に行列を掛けるにはどうしたらいいでしょ？
やりたい事は

vec=[[0,0],[1,1],[2,2]...]
mat=[[0,1],[1,2]]

result=[m & v for v in vec]

こんな感じです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 05:21:09.87

mat@vec

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 05:23:59.55

vecの作り方によっては
mat@(vec.T)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 07:42:02.40

pythonできればc#もできますか？
pythonでゲームと、c#でwindowsのソフト両方を使ってますわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:49:44.07

フォルダを空にしようと思いましたが、うまく行きません
shutil.rmtree(args.sample_dir)
os.mkdir(args.sample_dir)

os.mkdir(args.sample_dir)の部分で
PermissionError: [WinError 5] アクセスが拒否されました。: 'test/sample_img'
というエラーが出ます

ディレクトリが消えているので
shutil.rmtree(args.sample_dir)
はうまく行っているようです

このやり方はあまり良くないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:50:31.50

>>768
すみませんミスタイプしてました。求めたい結果は
result=[mat@v for v in vec]
ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:16:20.15

>>771
forいらんで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:19:13.01

こういうことかな
(mat@(vec.T)).T

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:11:44.97

>>770
os.mkdirは途中に存在しないフォルダがあるとエラーしてしまうので
「os.makedirs()」をつかってみそ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:33:25.52

inputした数字をそれぞれリスト化(aリスト,bりスト)したい。

入力（１行目は入力回数）
3
100 2
3 42
52 63

出力
[100, 3, 52] [2, 42, 63]

自分が作成したコードはinputをrangeで回してますが、inputを内包表記で１行で済ませる方法が分かりませんでした。
内包表記・関数でもうすこし短く出来ませんか？
cunt = int(input())
a_list = []
b_list = []
for i in range(cunt):
　a,b = [int(x) for x in input().split()]
　a_list.append(a)
　b_list.append(b)
print(a_list,b_list)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:36:22.93

>>775
　　>>420

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:38:42.78

とちゅうでおくってしまった
>>420がｲｲ（・∀・）こといってる気がするんだが
なんとか利用できないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:53:46.76

count = int(input())
temp = [None for x in range(count)]
for i in range(count):
　 temp[i] = input().split()
else:
　 a_list = [int(x[0]) for x in temp]
　 b_list = [int(x[1]) for x in temp]
　 print(a_list,b_list)

というかコードを書く前にcuntを辞書で引け
話はそれからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:57:35.25

クリトリスですか？なるほど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:39:01.91

print(*map(list, zip(*[map(int, input().split()) for i in range(int(input()))])))

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:57:53.69

セクハラ通り越して放送禁止用語レベルだったんですね

>>778　こういうループの発想が湧きませんでした　参考にさせて頂きます

>>780　コレ使ってみます　関数１個１個はナントナク分かりましたが、何重も連なると自分のレベルは難しいです　時間かけて解読してみます

>>777-780　皆さんありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 22:05:12.11

>>773
ディメンションがちゃうで言われますね
つまり座標配列全てにアフィン変換したいって事なんですがnumpyじゃ無理なんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:20:05.55

Ruby のArray#zip, transpose で、配列・行列の縦横変換できる。
zip の引数に、幾つかの配列(配列のリスト)を指定できる

p [1,2,3].zip([4,5,6], [7,8,9])
# => [[1, 4, 7], [2, 5, 8], [3, 6, 9]]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:38:19.16

>>783
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:54:59.52

>>778
>コードを書く前にcuntを辞書で引け
ゆとり教育では辞書使うなんて難易度の高いことはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 00:08:58.95

>>782
"アフィン変換 numpy"でググればなんか希望の物が引っかかるんじゃないのか
numpyを使ってアフィン変換をするライブラリなんかは誰か作っている気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:19:04.31

>>778 cunt 辞書ひいた。笑っちゃったよ。

1. a stupid or unpleasant person
2. -> HUMAN
a woman's vagina =sex organ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:43:49.00

>>787 同じロングマンなんだけどなんかニュアンスが違うな。

cunt
kʌnt
名 C《タブー》
1 《女性性器を意味する非常に侮蔑ぶべつ的な語》
2 《嫌悪感･怒りを感じる女性に対して用いる非常に侮蔑ぶべつ的な表現》

大辞林
カント女性の性器。

コトバンク
[名]((卑))
1 たちの悪いやつ；いやなやつ
Don't be a silly cunt.
くだらんことを言うな.
2 女性器；性的対象としての女性, あばずれ；性交.
［オランダ語kunte←フランス語］

Oxford
vulgar slang
1 A woman's genitals.(性器)
1.1 An unpleasant or stupid person.

Origin
Middle English: of Germanic origin; related to Norwegian and Swedish dialect kunta, and Middle Low German, Middle Dutch, and Danish dialect kunte.

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:29:06.26

引数のイメージなんですが、引数は材料で、材料を関数で調理器にかけるイメージでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:30:30.49

戻り値は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:33:21.35

ひき肉を作る機械のイメージでええんやないの
上に入れる肉が引数、機械が関数、出てきたひき肉が戻り値

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:36:33.66

引数に肉しか入れてないのに勝手に台所のコショウが減ったり電気使われたりするのが副作用

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:39:17.36

ひき肉が引数、調理器が関数、バーグが戻り値
ありがとうござ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:41:44.81

selfの意味ってなんですか？
単に関数を作成したときにデフォルトでついてくる引数という感じでしょうか。
だとしたらなんのためにですか？

読んでみたんですが、イマイチイメージが、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:52:43.68

>>794
selfは関数ではなくクラスのメソッドに付ける
Javaのthisみたいなもので、メソッドを呼び出したオブジェクト自身を受け取るための引数
メソッド内でメンバ変数を参照したり別のメソッドを呼び出したりする時にself.～として使う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:58:27.33

横からすいません
self、self以外を指定することはあるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:11:28.09

>>796
慣例的なもので言語制約ではない、が補完などに影響するかも
クラスメソッドではクラスが割り当てられるのでclsが使われる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:16:23.13

hoge.myMethod(fuga, piyo)
myMethod(hoge, fuga, piyo)
みたいなイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:20:45.17

>>782
馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:36:24.76

>>797
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:58:38.98

そもそも何でメソッドの引数にオブジェクト自身を渡すんやろうか
obj.method()みたいに呼び出すなら、どのオブジェクトをメソッドに渡すかわ明らかなんだから、省略できそうなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:09:51.25

>>801
こういう渡し方をする言語、python以外にもあるんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:19:35.49

>>801
それはPythonのオブジェクト指向の実装方法とか基本理念によるもの、属性解決については
https://docs.python.org/ja/3/howto/descriptor.html#definition-and-introduction
self.meth()とcls.meth(self)の等価性を明示するみたいな論調も記憶にあるが公式なソースは忘れた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:39:35.59

>>802
perl

**803** · 2019/03/12(火) 14:48:12.21

selfに対する直接の説明としてはちょっとアンカーが適切ではないか
https://docs.python.org/ja/3.5/howto/descriptor.html#functions-and-methods
「関数に基づく環境の上に構築」って所がミソやね、後付けと言われる所以

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 16:34:54.17

>>802
tcl

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 16:40:24.68

>>795
よくわからないけどありがとうひき肉おじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 17:17:23.48

わからないならレスしないでくださいうざいだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/12(火) 17:19:11.50

インスタンス作成っていうのはメモリ上に領域を確保する作業ってことでいいんでしょうか。