なぜ「staticおじさん」は叩かれたのか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:18:48.58ID:pS5scTjj
staticおじさん(読み:すたてぃっくおじさん)とは、2010年に@ITに「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです![1]」
と投稿して炎上したおじさんのことである。

staticおじさんが爆誕した2010年ごろのIT土方界隈ではJavaを中心としたオブジェクト指向が主流であり
「なんでもかんでもオブジェクト指向」という風潮があった。

このためstaticおじさんは多勢に無勢でボロクソに叩かれる結果となり、さらにはプログラミングそのものの
話を飛び出してオブジェクト指向推進派による学歴差別などに発展したすえに無事炎上した。

それからわずか数年後、staticおじさんの主張に「極力static変数は使わない」「関数ポインタを多用する」
というコーディング規約を加えた「関数型プログラミング」がJavaScript界隈を中心に爆発的に流行し、
その流れに乗るかたちでこれら規約を半ば強制する仕様の「関数型プログラミング言語」も多数登場するなど
世界的に一大ブームになった。

ちなみにstaticおじさんの主張と非常に酷似したものが、staticおじさんの登場より遥か昔、インターネットを
支える中核技術である「IP」のRFC(仕様書)にも「階層化の有害性」として書かれていたりする。
また、海外でも同様の主張を面白おかしく書いた「Bjarne Stroustrup インタビュー」なる怪文書が出回り、
こちらも大炎上した。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93
2019/02/25(月) 23:30:02.76ID:lsusqOoA
>>129
Managerとは?
2019/02/25(月) 23:38:46.23ID:g2jQN+TN
トンチンカンだったらすまんけど、例えばオーディオ操作するクラスとかはシングルトンだった。オーディオAPIを複数のインスタンスから叩かれてどうなるかよくわからないし。
2019/02/25(月) 23:40:53.63ID:g2jQN+TN
>>131だけど正確にはCでシングルトン的な実装をしてた。classとか紛らわしい言葉使ってすまない。
2019/02/26(火) 10:45:40.21ID:UuxN6/HJ
Cならむしろシングルトンがデフォルトだろ。
あれで別オブジェクト同時に動かすには工夫が要るからな。
2019/02/26(火) 12:57:09.88ID:4VLeDBYT
例えばタイマー機能を持つライブラリなんかはいろんなスレッドで別々に使用したくなるから別オブジェクトで同時に動かしたりするな。別オブジェクトというか別ハンドラ構造体だが。
2019/02/26(火) 15:41:32.58ID:e2/fBDmS
シングルトンをどう作るor使うって、言語によってあまりにも違いすぎるから一般化無理だろw
136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 18:02:58.64ID:eD4jaKNG
役割は言語関係ないだろ
2019/02/26(火) 19:58:36.33ID:tR5x62Pi
結局どこでインスタンス生成するかを決めきれてないところがシングルトンが必要になる理由で
それは設計を見直すっていうのが根本的な治療な訳だ。
2019/02/26(火) 20:25:46.94ID:a57A2wmx
>>137
言いたいことはわかるが、「起きてはいけないことは起こらないようにする」ということを好むプログラマーがいて、彼らが作ったのがシングルトンなんじゃないの?
だからシングルトンが必要なわけでもないし治療が必要なわけでもない。
2019/02/26(火) 20:35:21.90ID:W0wJxBNy
一方世間では「子供部屋おじさん」が激増中
2019/02/26(火) 20:48:30.10ID:W0wJxBNy
シングルトンの話題か、はいはい。

Singleton何が悪いの?
https://qiita.com/mo12ino/items/abf2e31e34278ebea42c

Why is Singleton considered an anti-pattern?
https://stackoverflow.com/questions/12755539/why-is-singleton-considered-an-anti-pattern

When Singleton Becomes an Anti-Pattern
https://dzone.com/articles/singleton-anti-pattern

Singleton is not an anti-pattern
https://medium.com/@piotr.chmielowski/singleton-is-not-an-anti-pattern-51392c3e508e

Singleton Anti-Pattern
https://www.michaelsafyan.com/tech/design/patterns/singleton
2019/02/26(火) 21:49:06.18ID:AvMGpFJx
シングルトンの話題がここまで伸びるとは・・・
まあ実際使わんからな。

正規表現をstaticにするのは悪い考えだろうか?
更に言えばstatic constなら問題無い?
2019/02/26(火) 23:45:48.96ID:DJEN/H2R
>>140
自分の意見を言えよ!(激おこ
143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:27:53.77ID:wn5rL22a
シングルトンと書いて"どこでもドア"と呼ぶ
2019/02/27(水) 08:19:37.48ID:6ZXfG+VB
読み書きできるデータがどこでもドアなのは怖いけど副作用のないメソッドがどこでもドアなのはありがたい
2019/02/27(水) 08:36:57.25ID:yveuGv1a
C言語のstatic宣言が、private宣言となっているのがいけない。
2019/02/27(水) 17:50:25.07ID:OHGiEJmI
シングルトンにしてはいけないものをシングルトンにする輩がそこそこいるからな
2019/02/27(水) 18:43:11.68ID:6a6tMlMF
readは別にスコープをそこまで気にせんでもいいがwriteはあかんな。
シングルトンの問題とstaticおじさんの問題は本質的には同じ。
148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:19:05.20ID:4caMtz9v
やっとstaticおじさんの記事見つけた。面白いな、これ。「本物のプログラマは...」ほどじゃないけど、よく煽れてる。
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:51:23.07ID:IByT54N8
> プログラムのアルゴリズムとは無関係のものである。
これは何となくわかるな。
むかし、LALRパーサジェネレータ書いたことがあって、最初OOPで書いたんだけど、あまりにも冗長になったので、ドラゴンブックに載ってるような古典で書いたら、もの凄くわかりやすくなった。
2019/02/28(木) 22:23:17.58ID:jqfgz8pY
>>130
Factoryだった
2019/03/01(金) 18:22:50.40ID:w4y3c4gQ
>>100
うむうむ
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 20:23:46.44ID:USDimQm3
害悪はDBの正規化おじさんのが上逝ってる。
2019/03/01(金) 20:25:22.77ID:9js6QXaa
非正規化おじさん?
2019/03/01(金) 20:38:01.31ID:RkdjknyC
縁起の悪い呼び方やめれ
2019/03/01(金) 20:44:23.08ID:/17UEdHn
big queryとかわざわざ非正規化させられるよな
公務員なっときゃよかった
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 20:50:19.05ID:P8UuTZRK
構造としては完全に正規化したほうがいいのに、実際には弊害が多いってことは、DBMS側の問題のような気がするのだが。
正規化しまくっても実用に耐えられるだけの速度が出せればいい。
2019/03/01(金) 21:28:27.41ID:Y8fj+4tW
「構造としては完全に正規化したほうがいい」これがダウトだから速度が出ないんだろうが。
joinのコストなんてどう頑張っても限界があるわ。
2019/03/02(土) 01:57:17.03ID:5dA5xfVW
オブジェクト指向は宗教なので
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 07:50:23.86ID:66qf4QbX
>>157
完全に正規化してると人間にとって都合がよい。
速度が出せないのは機械の都合。
2019/03/02(土) 08:55:41.65ID:bakyLAA5
>>159
正規化してると人間にとって把握しやすいのはわかるがそれこそ人間の都合。
速度が出ないのは論理的必然。
という捉え方のが俺はしっくりくる。
2019/03/02(土) 09:32:08.88ID:1SfH4HCR
いやマテリアライズドビュー使えや
2019/03/02(土) 10:16:35.03ID:GZ5C2Het
下手に正規化しすぎると例えば3年前のデータを見たら現在の名称が表示されて大混乱、とかよくある
2019/03/02(土) 10:40:50.67ID:Ebyn5USS
正規化おじさんはoracleのオプティマイザに100%の信頼置いてんのか?
いちいちヒント書くの非効率なんだが
2019/03/02(土) 11:46:40.24ID:PSsyx6Qo
だからマテリアライズドビュー使え
2019/03/02(土) 11:49:44.37ID:egGs6Y+K
そうだマテリアライズドビュー使え
2019/03/02(土) 12:58:56.32ID:HQU7x3/f
もしマテリアライズドビュー使ったら?
2019/03/02(土) 14:32:26.26ID:391w8W0a
待てリアライズビューが始まる
2019/03/02(土) 18:49:39.39ID:y8OJKCt/
>>129
loggerとかはシングルトンがいいんじゃねーの?
2019/03/02(土) 19:00:27.27ID:bakyLAA5
>>168
なかなか際どいとこだね。
分散実行するならいかんとは思うけどそこまでやるかという気もする。
2019/03/02(土) 20:29:04.43ID:y8OJKCt/
>>169
俺はアンチシングルトンおじさんなんだけど、loggerだけはいいパターン見つかんなくて妥協して使ってるんだよねぇ
あとはシステム内で共有するパラメータとかも妥協的に

なんかいい手法あるかね?
2019/03/02(土) 20:53:27.86ID:bakyLAA5
>>170
パラメータについては引数なりクラスメンバなりで渡した方が良いとは思う(システム内で変更があるなら)
loggerについて言い訳を用意するならば、基本的な動作は追記であって変更でないから
致命的な問題になりにくいというものはあるかも。
2019/03/02(土) 21:03:35.11ID:GZ5C2Het
ただ追記するだけのロガーなら確かにシングルトンである必要はあんまないわな
わざわざ別インスタンスを生成する理由も同様にないから、つまりそんなに悩むほど重要な問題じゃない
2019/03/02(土) 21:09:02.07ID:KImDZwuV
>>48
非同期処理を繰り返すとき
2019/03/02(土) 21:29:24.61ID:hY2yNhzf
自分、ないしは自社で使うだけならシングルトンである必要はないんだろうけど、ライブラリとして公開するようなものなら間違った使い方をされることもありうるからシングルトンにしておきたくなったりしない?
2019/03/02(土) 22:56:52.47ID:y8OJKCt/
>>171
やっぱ引数になるよねぇ

そうすると扱いやすくはなるんだけど、深い依存メソッドまでパラメータ届けるのがどうしても嫌になっちゃう
2019/03/02(土) 23:42:02.50ID:KQCFitL1
目的は?
2019/03/02(土) 23:44:27.56ID:iJkEnlOJ
どんなアプリもシングル起動なんだから、そこに書けばいいだけだよな。
2019/03/02(土) 23:48:01.36ID:KQCFitL1
>>163
普通信頼置かない。そもそも機械的にオプティマイズできてそれが最善で
あるなら人間いらなくなる。
ただ機械的オプティマイザーを超える方法がわからないが
2019/03/02(土) 23:51:49.69ID:KQCFitL1
今日は2019年3月2日だ。
DBによって日付が違うと動作不良を起こすがありゃなんでだ?
2019/03/03(日) 09:43:36.98ID:O68a6HXv
そこまでは進んでない?
2019/03/03(日) 11:25:14.70ID:BbxzBxVK
>>175
ある程度の大きさのクラスを用意するとかかね。
それを継承して使いまわすとか。。
あんま大きすぎるとstatic変数やglobal変数と変わらんしあんまり良くないかな。
後はそれでも引数で渡しまくる。
実際cのプロジェクトで全ての関数はロガーを引数にするってなところもあった。
これはこれで確かにモジュラリティーは高くはなる。が面倒でもある。
2019/03/03(日) 12:46:53.97ID:ITZTHuIP
よくわからないし想像できないが炭におけないな。そんなプロジェクト
2019/03/03(日) 16:17:33.81ID:YuQgiS/h
炎上ののち炭になるということ?
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:56:29.71ID:E4UxtVYi
ネタ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A7YWPRXdr3FTZxMA39vl_PN7?qid=11118107201
2019/03/03(日) 20:04:38.79ID:miTn84+l
炭になってくれればいいんだけど、生焼けのままゾンビとして何年も残り続けるからタチが悪い
2019/03/03(日) 20:56:46.98ID:eTCEJ2kQ
>>12
コードは書くがプロジェクトに参加できない、
参加したとしても下っぱでしかやってないような視野の連中多かったイメージ
2019/03/05(火) 02:04:13.63ID:l2KGaBcJ
>>39
早期リターン禁止してネスト深くするのは耐え難いわ
188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 03:44:36.46ID:VDry4yCP
嫌ならgoto使え
2019/03/05(火) 09:37:57.33ID:7BmVgGDk
動きゃいいんだよ。
ろくに動かないもんいつまでもデバッグしてるよりマシ
2019/03/05(火) 10:52:58.78ID:uHvCHwSS
アーリーリターンがダメだからgoto使うとか、アホやかと
gotoこそ有無を言わさず全面禁止にするべきようなものなのに
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 11:29:06.76ID:HwCl8Q1J
馬鹿には無理
2019/03/05(火) 12:34:15.96ID:590R4Sym
returnは関数の最後に集約して、帰る時はgotoで飛ばすのが正しいスタイル
アーリーreturnが悪いわけじゃなくて、アーリーgotoラストreturnがより良いってだけの事
2019/03/05(火) 12:49:30.50ID:uHvCHwSS
その使い方なら確かにgoto使うのが一番スッキリするな
アホがむやみに使うせいで悪者扱いされるgotoさんは本当に気の毒だ
つっても最近の言語だとそもそもgotoが存在しない言語も多いけど
2019/03/05(火) 14:00:42.08ID:7BmVgGDk
行き先不明のgotoより、明確に行き先が分かるreturnの方が遥かに安全だろ。
2019/03/05(火) 14:46:08.15ID:uHvCHwSS
phpにgotoがあることを今知ったわ
一律禁止しておかないと地獄のようなコードが量産されそうだなw
2019/03/05(火) 22:05:45.65ID:0hQsMhrx
大域脱出をググっているんだが
英語でなんていうのか出てこない
2019/03/05(火) 22:38:10.58ID:EBikh2IV
staticでいいよ
オブジェクト指向が綺麗にハマるパターンなんてほとんどない
2019/03/05(火) 22:48:09.33ID:pOIJCY+L
>>196
C言語のsetjumpとlongjump?
2019/03/06(水) 17:31:56.59ID:/lIbHJ9o
GOTO禁止という余計な知識は知っていても
そのGOTOがどの言語のものを指し、なぜ言われていたのかを理解していない者は少なくない
理由も経緯も理解せず、ただそれが正しいものだと信じるのであれば、それは単なる信仰にすぎない

間違っている例
「昔の8bitマイコンで動いてたようなBASICは構造化されてないからGOTOでスパゲッティになる」
「構造化されているC言語ではGOTOを使うべきではない」

GOTOを使うべきではないと”有名な論文”で言われていたのは
論理IF文(IF〜ELSE〜THEN)すらなく、何をするにもGOTOで溢れかえっていた
古い規格のFORTANがほぼ前提になっている事を理解しなければならない
200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:38:09.02ID:nP+qIuYQ
FORTRANのGOTO禁止なんてFOR-NEXT外から中への突入だけだろ
それ以外は禁止なんてされてない
2019/03/06(水) 17:42:00.64ID:aGeQ5QQv
まあ今時の言語なら大抵のケースにおいてgotoより良いやり方が用意されてるからな
一つ間違えたら大惨事を引き起こしかねないような代物をあえて使う理由もない
2019/03/06(水) 18:27:54.11ID:pvc8mHD3
>>201
>今時の言語なら大抵のケースにおいてgotoより良いやり方

そんなものがあるのでしょうか?かなり疑問です…
2019/03/06(水) 18:39:59.24ID:T925dhjI
try〜catchとか後藤さんが嫌われて活躍してるじゃん。
2019/03/06(水) 18:44:25.89ID:pvc8mHD3
>>203
try〜catch=SetJumpLongJmp ですか…たしかに一本とられました
2019/03/06(水) 19:25:13.11ID:/lIbHJ9o
「GOTOを地上から消し去れ!とにかくGOTO表記を消し去れ!聖典にそう書いてあるというのを聞いたことがある!!」
置き換え可能な全ての機能をGOTOで置き直せ、と強制されているわけでもないのに
GOTOの4文字を目にした途端に発狂して「GOTOは悪魔の文字だ!使うな!」とわめき始める

GOTO否定教の信者さんは大変だな
2019/03/06(水) 19:42:48.36ID:L0cGL7i+
ラベル付きの break, continue が現れたことで goto 文は息の根を止められたのでは?
2019/03/06(水) 20:03:07.63ID:SgTtMyqz
下向きgotoはそこまで悪いとは思わない
gotoと並行してフラグ変数作りまくるのを勘弁して欲しい
2019/03/06(水) 20:17:08.11ID:RlXQ9XDp
後藤「差別やめれ」
2019/03/06(水) 20:40:00.08ID:6E2MmEsM
本当はメソッドに切り分けまくれば良いんだが
一番キツイのはメソッドの名前を考えること
カプセル化は名前を考える労力を減らすってのが一つの役割かもしれん
2019/03/06(水) 20:45:55.18ID:pvc8mHD3
>>206
そのラベル付き、というのは goto に「言語上の」縛りを加えただけなのでは?バイナリーでは単なる jmp 文であるところにお節介な縛りをつけただけなのでは?
2019/03/06(水) 20:52:20.84ID:T925dhjI
後藤さんは関数内ならどこにでも飛べちゃうから嫌われるんだよ。
あれが無けりゃいい奴なのに。
2019/03/06(水) 20:53:23.93ID:deMtns5v
昔のBASICはIF THENのあとに行番号を書いておけばそこにジャンプした
実際はGOTO
それを利用してGOTOを排除したって言ってた人がいて雑誌にそのプログラムが乗ってた

編集者も意地悪だなってオモタ
2019/03/06(水) 21:56:50.08ID:s+f1BYLZ
自分がプログラム始めたての頃にgoto文を知ったときは、なるほどコレを使って処理を分けていけばいいんだな!と思ってgotoだらけになったからな。
その辺がgotoが悲劇を生み出す背景な気がする。
2019/03/06(水) 21:59:49.13ID:bD1OgwFI
Learn C the hard wayが昔は無料で読めたんだけど、その中ではgotoをエラー時にリソース開放で使ってたな
あれは用途が明快で構造をシンプルに保つ唯一の手段だと納得した覚えがある
2019/03/06(水) 23:18:10.15ID:e2ChgRco
後藤さんは上向きに移動できる時点で使ってはいけないもの
2019/03/07(木) 10:59:20.21ID:N2ThN7lC
finallyみたいなもんか
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 14:05:33.75ID:N/cPeE83
goto禁止なのはCPUの先読みキャッシュ再読み込みのペナルティが増えるからだろ
2019/03/07(木) 14:08:50.43ID:BNKQ6N5d
>>217
そんなの普通にループ処理でも分岐処理でも発生してるがな。
2019/03/07(木) 21:55:15.93ID:DIhWxmq7
アセンブラレベルではgotoのようなものしかないけどな
2019/03/07(木) 22:02:14.39ID:DIhWxmq7
もともとgotoみたいなものしかないけど意味レベルで使い方を分ければ素のgotoは使いどころが少ないので
なるべく使わないでねって事
2019/03/07(木) 22:31:49.66ID:IzAEAgL0
>>220
その「意味レベルでの使い分け」とか本当に意味のある縛りなんですか?
2019/03/07(木) 22:32:42.31ID:rioBJ/QG
ダイクストラさんがこの現状見たら泣くぞ。。
2019/03/08(金) 02:37:01.56ID:Wi6lnGN0
誰?
2019/03/08(金) 02:41:59.12ID:z/Z4PF0F
>>223
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 08:51:45.91ID:G/pgcPeR
ダイクストラはかく語りき
2019/03/08(金) 09:03:00.94ID:WTQqfr5K
gotoが悪玉視されたのは、関数やサブルーチンって概念が薄くて巨大な関数が鎮座するプログラムが横行していたからじゃないのかな?
1000行のメソッドの中のgotoなど地獄でしか無い
2019/03/08(金) 09:08:17.49ID:DXaMv9+Q
1000行のメソッド自体が地獄
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 09:26:43.81ID:dZ4sYt+j
>>226
昔はもっとすごいよ。goto文で前のループにつっこんだり、前のifにつっこんだりと本当のスパゲティが存在した。
2019/03/08(金) 10:04:51.16ID:rZq9fJ02
2019年にもなってgotoに執着してるのはやばいだろ、逆張りにもほどがある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況