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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]
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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2
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1デフォルトの名無しさん
2019/02/14(木) 23:58:05.00ID:UTw68bPF144デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 16:14:10.66ID:NjfTAQ2O145デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 17:44:45.50ID:DKuxuLxM でも画面が動くと面白いですよ
これ重要ですよね
これ重要ですよね
146デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 18:30:49.70ID:h6hoRvoG 面白いけど不気味だな
手打ちで1分以上かかるものが3秒で終わると気持ち悪い
手打ちで1分以上かかるものが3秒で終わると気持ち悪い
147デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 19:39:36.11ID:I+paMxHk なんで気持ち悪いんだよ
気持ちいいだろ?
気持ちいいだろ?
148デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 20:15:00.25ID:h6hoRvoG たまにwindows起動したら一瞬コマンドプロンプト出たりダイアログがでて消えることがあるだろ
あんな感じで不気味なんだ
あんな感じで不気味なんだ
149デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 20:50:26.14ID:ACuZGbyM150デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 21:13:30.02ID:NjfTAQ2O151デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 21:26:12.41ID:DKuxuLxM 海外ではAPIがしっかり整備されてるからRPA不要という印象を受ける
152デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 21:32:40.26ID:QuFAf9eh 日本のITシステムはクソだからな
不動産情報サービスやお役所サービスは人間と同じく夜と土日祝日年末年始はきちんとお休みするし
不動産情報サービスやお役所サービスは人間と同じく夜と土日祝日年末年始はきちんとお休みするし
153Level3
2019/02/21(木) 21:47:43.55ID:4VyYc1Xd >>120
今日調べた7カラムで13.4秒だった。1カラム2秒というところ。
だから、100カラムなら、200秒=3分20秒。ありえないほど遅い。
100行レベルの表の場合は、一度クリップボードにコピーして、
Excelに張り直し、VBAで処理するなどの工夫が必要かも。
どうなんでしょ?WinActorマスター。
今日調べた7カラムで13.4秒だった。1カラム2秒というところ。
だから、100カラムなら、200秒=3分20秒。ありえないほど遅い。
100行レベルの表の場合は、一度クリップボードにコピーして、
Excelに張り直し、VBAで処理するなどの工夫が必要かも。
どうなんでしょ?WinActorマスター。
154デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 21:54:20.19ID:I+paMxHk マジでww
あり得んやろwww
ウンコwwww
あり得んやろwww
ウンコwwww
155デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 22:14:20.95ID:I+paMxHk マジで笑いが止まらんwwwww
エンガチョwwww
エンガチョwwww
156デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 22:41:55.16ID:DKuxuLxM >>153
ヒント: JavaScript
ヒント: JavaScript
157Level3
2019/02/21(木) 22:56:57.51ID:4VyYc1Xd >>156
もっと、詳しく。お願いします。
もっと、詳しく。お願いします。
158デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 22:59:55.23ID:Hrxbx7qu 夜一晩バッチで頑張れば終わりますよ
159デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 23:00:44.82ID:pC31za34 朝一晩なんて無い
160デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 23:16:18.48ID:x/CB+aqB WinActorありえない仕様だな。
これが日本のRPAの主流とは…
これが日本のRPAの主流とは…
161デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 23:30:30.13ID:pxyWLutb162デフォルトの名無しさん
2019/02/21(木) 23:31:14.98ID:QuFAf9eh おめぇらが考える理想的なRPAは?
163デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 00:02:00.15ID:dYd95A9b 普通のプログラミングが理想的
164デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 00:48:09.74ID:eleuATkq >>162
BizRoboじゃない事は確か
他の製品の実例を見てないから
何がいいかは何とも言えない
そもそもAPIやマクロが存在しない
システムの穴を埋める
隙間産業のような製品だから
まだまだ発展途上なのかも
ユーザー会に行ってきた奴の話しだと
大手で人数も多い所はスキルも高いとか
財力と本気度も多分に影響すると思う
BizRoboじゃない事は確か
他の製品の実例を見てないから
何がいいかは何とも言えない
そもそもAPIやマクロが存在しない
システムの穴を埋める
隙間産業のような製品だから
まだまだ発展途上なのかも
ユーザー会に行ってきた奴の話しだと
大手で人数も多い所はスキルも高いとか
財力と本気度も多分に影響すると思う
165デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 12:39:39.12ID:6NDxsV6m RPAは次のフェーズへ、AI連携でデータの意味を自動解析
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01663/
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01663/
166デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 12:58:11.34ID:CkzBv4He >>164
クソみたいなシステム作ったアホの尻拭い系のお仕事ツールだよな
クソみたいなシステム作ったアホの尻拭い系のお仕事ツールだよな
167デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 13:28:42.86ID:OWzsjoYq そしてRPA導入によりクソみたいなシステムが温存され続ける
データをわざわざWebに出力してRPAに入力させるバカシステムについて、中の人は誰も疑問を持たなくなる
データをわざわざWebに出力してRPAに入力させるバカシステムについて、中の人は誰も疑問を持たなくなる
168デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 14:45:47.24ID:AemAc3eJ169デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 19:59:32.55ID:i51ix64o170デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 20:23:57.94ID:W4kJkSqV RPAとAIは全く関係ないのだがね
イメージ戦略は大事だな
イメージ戦略は大事だな
171デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 20:52:05.46ID:BgOzRFsh172デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 21:17:46.05ID:W4kJkSqV カラクリ人形が日本人のオートメーションの原点なんだよね
お茶汲み人形とかとにかく日本は「遊び」が先にくる
なのでAPIのようにビジネスライクで実用一辺倒なテクノロジは日本ではウケが悪い
デスクトップアプリをガチャガチャ動かしたほうが楽しくて良い
お茶汲み人形とかとにかく日本は「遊び」が先にくる
なのでAPIのようにビジネスライクで実用一辺倒なテクノロジは日本ではウケが悪い
デスクトップアプリをガチャガチャ動かしたほうが楽しくて良い
173デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 21:24:14.50ID:mJNXNf/+ >>170
好意的に解釈すれば
RPAで取得したデータをAIで分類して
その結果によってRPAでの処理を変えるとかかな
パターンマッチをより汎化したもの
例えば入力値を肯定的か否定的か
分類して処理を分けるとか
好意的に解釈すれば
RPAで取得したデータをAIで分類して
その結果によってRPAでの処理を変えるとかかな
パターンマッチをより汎化したもの
例えば入力値を肯定的か否定的か
分類して処理を分けるとか
174デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 22:40:08.50ID:6NDxsV6m 5年後、基幹系システムは刷新できなくなる
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/021900237/
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/021900237/
175デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 22:54:44.47ID:qRCx8JnJ 日経のIT記事は東スポレベルやぞ
176Level3
2019/02/22(金) 23:24:35.26ID:4Fpc7qv3 >>169
返答ありがとう。
ノード数は全体で300程度。ただ、1サブルーチンのノードは少ない。
それでも、遅いのかな?
正直、UiPathのほうが高速だよ。
逆に、169さん、UiPath試してみて。
返答ありがとう。
ノード数は全体で300程度。ただ、1サブルーチンのノードは少ない。
それでも、遅いのかな?
正直、UiPathのほうが高速だよ。
逆に、169さん、UiPath試してみて。
177Level3
2019/02/22(金) 23:28:22.60ID:4Fpc7qv3178デフォルトの名無しさん
2019/02/22(金) 23:31:51.41ID:Pvmgb/R8 RPAじゃなくてRPJだと、偽物くさくて良い感じなのに。
179Level3
2019/02/23(土) 00:39:38.80ID:RA7VnusK180Level3
2019/02/23(土) 01:03:36.39ID:RA7VnusK それは、素人ゆえの悲しい出来事であったかもしれない。
しかし、戦火の中に散っていったその若い命のことは、決して小さなことではなかった。
カイ・シデンの深い悲しみを慰めることなど誰にもできはしなかった。
スレ違いですな。
しかし、戦火の中に散っていったその若い命のことは、決して小さなことではなかった。
カイ・シデンの深い悲しみを慰めることなど誰にもできはしなかった。
スレ違いですな。
181デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 11:18:49.69ID:6swyBY50 昨日は同僚のために、古いツールの自動操縦用のCOMクラスをC#で作ってあげた
3画面、とりあえず急ぎでとのことだったので、利用頻度の高いコマンドを選んで2時間ほどで完成
彼はその日のうちに、それとVBAを使ってエクセルを読み込んでツールに入力する業務を自動化したようだ
よくわからないRPAツールの使い方を覚えなくてもいいし、無料で作れるのが良い
使いなれたVBAだから、完成まで15分もかからなかった
次は何を自動化しようか、みんなにもこのCOMクラスを教えてあげよう
そう言って喜んでくれた
3画面、とりあえず急ぎでとのことだったので、利用頻度の高いコマンドを選んで2時間ほどで完成
彼はその日のうちに、それとVBAを使ってエクセルを読み込んでツールに入力する業務を自動化したようだ
よくわからないRPAツールの使い方を覚えなくてもいいし、無料で作れるのが良い
使いなれたVBAだから、完成まで15分もかからなかった
次は何を自動化しようか、みんなにもこのCOMクラスを教えてあげよう
そう言って喜んでくれた
182デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 12:46:52.61ID:yKbzWauj Uipath level3が難しい!
どこか、詳しい説明サイトとか無いものか・・・
xamlがダウンロードできるとことか
どこか、詳しい説明サイトとか無いものか・・・
xamlがダウンロードできるとことか
183デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 16:05:53.62ID:BKneYYAb UiPathとWinActorが多いなー
BluePrism使いは少ないのかな
結構使いやすいと思うんだけど
BluePrism使いは少ないのかな
結構使いやすいと思うんだけど
184デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 16:08:16.83ID:5fn4St+r おいそれと試せないので
185デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 16:15:41.66ID:6swyBY50 シェアで言うならSeleniumが最高だろう
186デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 18:53:58.86ID:kToa368Y187デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 19:01:17.88ID:C1vMZKUS UIPathが使える程度の人材は育てるべき
188デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 20:37:02.87ID:K6odEV0u UI PathとWinActorの比較だと
製品自体の出来以前に
WinActorはネット上に情報がほとんどないのがつれーわ。
UiPathだと、調べれば大抵答えが出てくる。
製品自体の出来以前に
WinActorはネット上に情報がほとんどないのがつれーわ。
UiPathだと、調べれば大抵答えが出てくる。
189Level3
2019/02/23(土) 21:44:29.06ID:RA7VnusK BPとAAは値段が高いから敷居が高いよね。
サーバー型が必要な企業がどれくらいいるかが、巻き返しのポイントだと思うけど、
あまりいないんじゃないなか?
サーバー型が必要な企業がどれくらいいるかが、巻き返しのポイントだと思うけど、
あまりいないんじゃないなか?
190Level3
2019/02/23(土) 21:54:39.96ID:RA7VnusK191デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 22:19:10.02ID:kToa368Y >>187
すげえ大雑把だけど.net開発経験者は最小限の費用でUiPath開発者にできると思うよ。
PGサイドから見たらAA,BP,Kapow,UiPathあたりは既存言語の包装紙を変えただけだと個人的には言いたい。
逆に事務員にC#で開発しろとはだれも言わない。
WinActorでももちろんものはできるんだけど、できる範囲がロケットマウスでできるレベルと大差ないんじゃ意味ないよね。
すげえ大雑把だけど.net開発経験者は最小限の費用でUiPath開発者にできると思うよ。
PGサイドから見たらAA,BP,Kapow,UiPathあたりは既存言語の包装紙を変えただけだと個人的には言いたい。
逆に事務員にC#で開発しろとはだれも言わない。
WinActorでももちろんものはできるんだけど、できる範囲がロケットマウスでできるレベルと大差ないんじゃ意味ないよね。
192デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 22:31:24.80ID:6swyBY50 .NETというか開発者はそもそも自動操縦という目的を達成するのにいちいちRPAなんて壮大な遠回りはしない
193デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 22:48:04.07ID:SJjFnNjz むしろエンジニアじゃないがUiPath使いこなせる事務員っているのかな?
もしいるならRPAにはエンジニア不要だということになる
もしいるならRPAにはエンジニア不要だということになる
194デフォルトの名無しさん
2019/02/23(土) 23:15:52.11ID:6swyBY50 使いこなせるがどこまでを指してるか曖昧だとなんともいえないね
@小規模な作業を間違いなく自動化できて個人として利用可能なツールを作れる
A大小様々な作業を間違いなく自動化し矛盾なく組み合わせて組織として利用可能なシステムを組める
B組み上げたシステムの性能、メンテナンス性、安定性、スケール性、等、非機能的な面まで保証できる
@は努力すれば誰でも行けそうだけど、この程度でエンジニア不要になるほど業務ドメインのIT化は単純じゃない
Bまで出来る人はおそらく一人も居ないだろう
@小規模な作業を間違いなく自動化できて個人として利用可能なツールを作れる
A大小様々な作業を間違いなく自動化し矛盾なく組み合わせて組織として利用可能なシステムを組める
B組み上げたシステムの性能、メンテナンス性、安定性、スケール性、等、非機能的な面まで保証できる
@は努力すれば誰でも行けそうだけど、この程度でエンジニア不要になるほど業務ドメインのIT化は単純じゃない
Bまで出来る人はおそらく一人も居ないだろう
195Level3
2019/02/24(日) 10:14:19.04ID:I4oIlrgt >>191
流石に、WinActorをロケットマウスと同列に扱うのは、間違いだと思う。
教えて欲しいのだが、ロケットマウスは、まともなIF文もループもないんじゃないかな?
ロケットマウスのIFは、処理の分岐といえるようなものではなく、
単にアクションの実行をするしないの条件だけだと思う。
ループに関しても、ロボット全体の処理ループがあるだけで、
ループを自分で定義することは出来ないんじゃないかな?
例えば、二重ループや、あるループが終わって別のループを行うみたいな記述。
これができないと思うのだけど、間違いかな?
非常に貧相な言語のように感じているのだが、ロケットマウス使っている人
教えてくれると嬉しい。
少なくともWinActorは、そこまで貧相な言語ではないよ。
(いつも、WinActorをバカにしているぼくだが。)
あと、前半の部分は、だいたい同意。
BP,UP,WAの言語は、フローチャート。AAは通常の言語っぽい。
だけど、Kapowは、かなり癖のある言語で、最初面くらうと思う。
経験者によれば、そのうち慣れるって話だけどね。
流石に、WinActorをロケットマウスと同列に扱うのは、間違いだと思う。
教えて欲しいのだが、ロケットマウスは、まともなIF文もループもないんじゃないかな?
ロケットマウスのIFは、処理の分岐といえるようなものではなく、
単にアクションの実行をするしないの条件だけだと思う。
ループに関しても、ロボット全体の処理ループがあるだけで、
ループを自分で定義することは出来ないんじゃないかな?
例えば、二重ループや、あるループが終わって別のループを行うみたいな記述。
これができないと思うのだけど、間違いかな?
非常に貧相な言語のように感じているのだが、ロケットマウス使っている人
教えてくれると嬉しい。
少なくともWinActorは、そこまで貧相な言語ではないよ。
(いつも、WinActorをバカにしているぼくだが。)
あと、前半の部分は、だいたい同意。
BP,UP,WAの言語は、フローチャート。AAは通常の言語っぽい。
だけど、Kapowは、かなり癖のある言語で、最初面くらうと思う。
経験者によれば、そのうち慣れるって話だけどね。
196デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 10:29:50.62ID:ociy8EAg197Level3
2019/02/24(日) 10:48:42.38ID:I4oIlrgt >>192
.NETの技術者でも、RPAの開発ツールは便利だと思うよ。
非常に短い時間でマクロを作成できるからね。
例えば、何等かのERPにログインする場合だったら、
ログイン操作をレコーディングするだけでいい。
画面の操作も、操作したいボタンをクリックした後、簡単な設定をするだけで、
動くものが出来てしまうからね。
技術の習得はプログラマにとっては、とても簡単だ。
RPA流行の一因は、.NETに比べて、開発速度が速く、容易に作れるところ
ではないかな。簡単なので、いままであきらめていた小さな仕事の自動化
を考えてもよくなったってところ。
.NETの技術者でも、RPAの開発ツールは便利だと思うよ。
非常に短い時間でマクロを作成できるからね。
例えば、何等かのERPにログインする場合だったら、
ログイン操作をレコーディングするだけでいい。
画面の操作も、操作したいボタンをクリックした後、簡単な設定をするだけで、
動くものが出来てしまうからね。
技術の習得はプログラマにとっては、とても簡単だ。
RPA流行の一因は、.NETに比べて、開発速度が速く、容易に作れるところ
ではないかな。簡単なので、いままであきらめていた小さな仕事の自動化
を考えてもよくなったってところ。
198Level3
2019/02/24(日) 10:52:46.88ID:I4oIlrgt >>196
RPA不要論の人は、まさに、そう思っているんじゃないかな。
ぼくは、.NETで書くより簡単で高速に開発ができるから、必要だと思っている。
(ただ、年間100万は高い。企業が購入するギリギリのところ狙ってるよね。)
RPA不要論の人は、まさに、そう思っているんじゃないかな。
ぼくは、.NETで書くより簡単で高速に開発ができるから、必要だと思っている。
(ただ、年間100万は高い。企業が購入するギリギリのところ狙ってるよね。)
199デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 11:09:00.73ID:5woP3fBV200デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 11:20:51.16ID:5woP3fBV ここまでいまは亡きWinBatchに関する言及無し。
20年以上前に設計SYSからCADにデータ流し込んで目の前でにょきにょき3D機器が出来上がる”バッチ”を片手間仕事ととしてやらせれた。(片手間仕事なので行く末すら感知していない)
20年以上前に設計SYSからCADにデータ流し込んで目の前でにょきにょき3D機器が出来上がる”バッチ”を片手間仕事ととしてやらせれた。(片手間仕事なので行く末すら感知していない)
201デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 11:50:39.69ID:RNHs4bDb >>197
プログラマにとってレコーディングはコーディングより面倒と感じます
実は本職のプログラマが使うSeleniumにもSelenium IDEというレコーディング環境があります(当たり前のように無料で日本人作だそうです)
しかしプログラマはこれは面白いなとは思っても頼ることは滅多にありません
なぜならレコーディングで出力したスクリプトは意図が読みにくくメンテナンス性が低く再利用しにくいからです
エクセルVBAの操作の記録を使うプログラマが滅多に居ないことと同じ理由ですね
無料でも使わないものを高いライセンス料を払ってまで使おうとはしません
プログラマにとってレコーディングはコーディングより面倒と感じます
実は本職のプログラマが使うSeleniumにもSelenium IDEというレコーディング環境があります(当たり前のように無料で日本人作だそうです)
しかしプログラマはこれは面白いなとは思っても頼ることは滅多にありません
なぜならレコーディングで出力したスクリプトは意図が読みにくくメンテナンス性が低く再利用しにくいからです
エクセルVBAの操作の記録を使うプログラマが滅多に居ないことと同じ理由ですね
無料でも使わないものを高いライセンス料を払ってまで使おうとはしません
202デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 12:04:24.89ID:8D34p5sx vbaでマクロ記録よく使うけど。
で、生成されたコード見て構造化したり修正。
api引くより速い。
で、生成されたコード見て構造化したり修正。
api引くより速い。
203Level3
2019/02/24(日) 13:00:28.23ID:I4oIlrgt >>201
レコーディングの例を出したのは、ちょっとまずかったかもね。
正直、UiPathでもレコーディングは使わず、手作業でプログラムは書いている。
(たぶん、他のRPA製造者もそうなんじゃないかな)
RPAの利点は簡単だってこと。大抵の人間にとっては、C#よりは簡単に作れる。
これが、企業が金を払う理由だと思うよ。
レコーディングの例を出したのは、ちょっとまずかったかもね。
正直、UiPathでもレコーディングは使わず、手作業でプログラムは書いている。
(たぶん、他のRPA製造者もそうなんじゃないかな)
RPAの利点は簡単だってこと。大抵の人間にとっては、C#よりは簡単に作れる。
これが、企業が金を払う理由だと思うよ。
204デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 13:12:50.54ID:6KasUEnW どうせ数年後にはメンテ出来なくなったRPAが大量に遺されるんやで
205デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 13:26:49.52ID:5woP3fBV どっかの記事でみたがUSAの部署には”技術者”がいてそいつがロボット作るってことらしい。
そいつらのバックグラウンド,役割がイマイチピンとこないが日本ではその立ち位置は存在しないよね。
マクロ使いおじさん(おばさん?)がいても、それはたまたまであってロールとして必須ではない。
で結果
”事務員でも使えます”
の殺し文句に導出となるが、TOOLのポテンシャルを使いこなせるかという観点からいうと
”....................................(沈黙)”
だよね。
そいつらのバックグラウンド,役割がイマイチピンとこないが日本ではその立ち位置は存在しないよね。
マクロ使いおじさん(おばさん?)がいても、それはたまたまであってロールとして必須ではない。
で結果
”事務員でも使えます”
の殺し文句に導出となるが、TOOLのポテンシャルを使いこなせるかという観点からいうと
”....................................(沈黙)”
だよね。
206デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 13:30:34.38ID:5woP3fBV207デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 14:12:12.38ID:RNHs4bDb >>203
そう感じるのはおそらくRPAが簡単というよりは便利な部品(アクティビティ)が揃ってるから簡単なのではないかな?
グラフィカルな開発環境が本当に簡単なら世界中のプログラマが自分たちで既に使ってるはずだ
そう感じるのはおそらくRPAが簡単というよりは便利な部品(アクティビティ)が揃ってるから簡単なのではないかな?
グラフィカルな開発環境が本当に簡単なら世界中のプログラマが自分たちで既に使ってるはずだ
208デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 14:28:37.04ID:RNHs4bDb209デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 16:29:37.63ID:njB6xu8t 使い捨てであっても画面見りゃ何やってるのか判るんだから必要なら録画し直せばいいんでは
210Level3
2019/02/24(日) 18:36:28.34ID:I4oIlrgt 昔いわれたEUC(End User Computing)って、どれくらいの期間流行って、
どんな風に消えたんだろうか?RPAも同じように消えるんじゃないか?
想像するに、Excelのファイル共有やマクロでデータのやりとりをしていたのが、
あるとき社長がERPやWeb、サーバーDBなどの別の技術の導入することを決定。
外部からSEがきて製造したと思ったら、「そのマクロ、来期から使わないでね」
とか言われて終わりって感じゃないかな?要するにマクロは打ち捨てられたと。
RPAは、プロセス間通信としては、遅く、不安定でなので、
あまり、お勧めできる技術ではなく、次善策として存在していると思うので、
同様に打ち捨てられるべきものだと思う。
ところで、ぼくは、古い人間のせいかEUCっていわれると、
Extended UNIX Codeのほうを思い出すね。
どんな風に消えたんだろうか?RPAも同じように消えるんじゃないか?
想像するに、Excelのファイル共有やマクロでデータのやりとりをしていたのが、
あるとき社長がERPやWeb、サーバーDBなどの別の技術の導入することを決定。
外部からSEがきて製造したと思ったら、「そのマクロ、来期から使わないでね」
とか言われて終わりって感じゃないかな?要するにマクロは打ち捨てられたと。
RPAは、プロセス間通信としては、遅く、不安定でなので、
あまり、お勧めできる技術ではなく、次善策として存在していると思うので、
同様に打ち捨てられるべきものだと思う。
ところで、ぼくは、古い人間のせいかEUCっていわれると、
Extended UNIX Codeのほうを思い出すね。
211デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 19:24:53.77ID:KrD9LEKq ExcelVBAならWordも付いたOfficeサブスクリプションが月額900円だけど
RPAは・・・
RPAは・・・
212デフォルトの名無しさん
2019/02/24(日) 21:45:17.31ID:iwfqLS0T 投資に見合うリターンがあれば金は問題にならない。
リターンがあればね。
リターンがあればね。
213デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 05:40:54.55ID:oBzvydAG RPA以前に野良エクセルを撲滅させることにしました
214Level3
2019/02/25(月) 09:02:24.68ID:BrDFiKlO >>212
プログラマーなので、あまり、この手の計算はしないのだが、ざっくり考えてみる。
とりあえずの前提条件は以下。
a.事務員およびプログラマの時給=4000円(手取りではなく、会社が払う単価)
b.RPAの年間値段100万円→月8万3千円
c.ロボット一体の製造日数5日
d.ロボット一体が一日に省力化する時間30分
e.月の労働日数20日
f.作ったロボットを使う年数10年
g.開発期間1か月
開発費は4000円*8時間*20日=64万円。10年間使うのだから、
一月の値段は、5万3千円。これにロボットの月値段を足すと13万6千円。
つまり、ロボットのコストは月13万6千円。ロボットは4体できているから、
月の省力時間は4体*30分*20日=40時間。事務員の単価で計算すると、
4000円*40時間=月16万円の省力化。
ところで、ロボットのコストは月13万6千円だから、
(16万円-13万6千円)*12か月=年間28万8千円得する。
まあ、パラメータしだいだけど、計算式は、こんなもんじゃないかな?
プログラマーなので、あまり、この手の計算はしないのだが、ざっくり考えてみる。
とりあえずの前提条件は以下。
a.事務員およびプログラマの時給=4000円(手取りではなく、会社が払う単価)
b.RPAの年間値段100万円→月8万3千円
c.ロボット一体の製造日数5日
d.ロボット一体が一日に省力化する時間30分
e.月の労働日数20日
f.作ったロボットを使う年数10年
g.開発期間1か月
開発費は4000円*8時間*20日=64万円。10年間使うのだから、
一月の値段は、5万3千円。これにロボットの月値段を足すと13万6千円。
つまり、ロボットのコストは月13万6千円。ロボットは4体できているから、
月の省力時間は4体*30分*20日=40時間。事務員の単価で計算すると、
4000円*40時間=月16万円の省力化。
ところで、ロボットのコストは月13万6千円だから、
(16万円-13万6千円)*12か月=年間28万8千円得する。
まあ、パラメータしだいだけど、計算式は、こんなもんじゃないかな?
215デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 17:53:42.74ID:PrYchFgA ツッコミどころ満載だな
・c,d,fの根拠が全く無い。
・初期投資と、ランニングコストは別にしろ
・文章が長い、要点が掴めん
・c,d,fの根拠が全く無い。
・初期投資と、ランニングコストは別にしろ
・文章が長い、要点が掴めん
216デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 18:06:22.57ID:AcjwzUVj 皆さんはRPAソフトを使ってどの様なことを自動化してるんですか?
217デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 18:34:22.82ID:sE+Wg9PZ シコシコ
218デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 20:01:35.29ID:9RTjRk8a 数字はでたらめかもしれないけどそれっぽい計算だせるの地味に尊敬するわ。
教科書でもないと、まずそういう発想が出てこないからな俺は。
教科書でもないと、まずそういう発想が出てこないからな俺は。
219デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 20:04:17.22ID:mboQc3Dn UiPath製品開発トップが語る「エンタープライズRPA 5つの柱」
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17493
>>218
昔Googleが採用にフェルミ推定取り入れてたけどあんまり当てにならなかったようで今はやってないらしい
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17493
>>218
昔Googleが採用にフェルミ推定取り入れてたけどあんまり当てにならなかったようで今はやってないらしい
220デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 21:22:57.96ID:lqq1zerA フェルミ推定って当てずっぽうをカッコよく言っただけだからな
分からんことは適当に答えないでちゃんと調べたり実測できる人がマトモな社会人
分からんことは適当に答えないでちゃんと調べたり実測できる人がマトモな社会人
221Level3
2019/02/25(月) 21:24:15.94ID:BrDFiKlO >>215
ほかに、突っ込みどころはありますか?
ほかに、突っ込みどころはありますか?
222Level3
2019/02/25(月) 21:50:44.62ID:BrDFiKlO >>220
フェルミ推定したら「マトモな社会人」じゃないってのは、狭量だなー。
経営の面では、実測できない将来のことに関して、
ざっくり計算していくってのも必要になると思うよ。
じゃないと、決定に論理性が一切なくなるからね。
RPAを採用するかどうかってのはまさに、
そういう場合じゃないかな?
フェルミ推定したら「マトモな社会人」じゃないってのは、狭量だなー。
経営の面では、実測できない将来のことに関して、
ざっくり計算していくってのも必要になると思うよ。
じゃないと、決定に論理性が一切なくなるからね。
RPAを採用するかどうかってのはまさに、
そういう場合じゃないかな?
223デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 22:58:47.55ID:lqq1zerA 何のための推定かにもよるだろうね
他人を巻き込まない範囲でやる分には好きにすればいい
でも例えば工数見積とかでミスると簡単に他人を窮地に追い込みかねないし最悪の場合過労死とかあるからな
そういう場面で根拠もサンプルも無しにザッとで答えを出しちゃう無責任野郎はマトモじゃないと俺は思う
他人を巻き込まない範囲でやる分には好きにすればいい
でも例えば工数見積とかでミスると簡単に他人を窮地に追い込みかねないし最悪の場合過労死とかあるからな
そういう場面で根拠もサンプルも無しにザッとで答えを出しちゃう無責任野郎はマトモじゃないと俺は思う
224デフォルトの名無しさん
2019/02/25(月) 23:26:32.18ID:PrYchFgA225デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 00:14:07.59ID:pvZQQdDY RPAのテクニックについて話題はありませんか?
226デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 01:59:33.85ID:3zYpBoWF 野良エクセル開発者を退職させるのが当面の目標です
227デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 02:58:47.19ID:hJNKmRHK228デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 06:46:34.47ID:0uctmMHh ボタン押すだけ
229デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 07:37:09.82ID:31GGaLm0 >>210
表計算ソフトを駆使して、視覚化したり管理したり予測したりいろいろやる
目玉として、仕様があやふやで思いつきの 非定形分析 を、やりたい人がパソコンで自由自在
そのためにCSVやODBCでデータを提供する
BI (Business Intelligence)、EUD (Developing )みたいなのに呼び名を変えて生き残っている
滅ぶどころか、ますます販売攻勢が盛ん
表計算ソフトを駆使して、視覚化したり管理したり予測したりいろいろやる
目玉として、仕様があやふやで思いつきの 非定形分析 を、やりたい人がパソコンで自由自在
そのためにCSVやODBCでデータを提供する
BI (Business Intelligence)、EUD (Developing )みたいなのに呼び名を変えて生き残っている
滅ぶどころか、ますます販売攻勢が盛ん
230デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 09:15:49.23ID:Hmp4G4S/ winactorはNTTの営業が功を奏して見事に「誰でも使える=バカ向け」のイメージを確立したね
ユーザーフォーラムの民度があまりに低い
ユーザーフォーラムの民度があまりに低い
231デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 19:03:07.81ID:0uctmMHh そりゃプログラマー相手じゃないからな
232デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 19:38:10.58ID:XzCMO5Fy >>229
BIって別物じゃないかな?
BIって別物じゃないかな?
233デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 20:21:49.83ID:MfltHYu5 ベーシックインカム?
234デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 21:39:18.42ID:cPfBisJj aの段階でもう...
作らせようとしている事務員の時給(労務費込)2000円程度じゃない?
作らせようとしている事務員の時給(労務費込)2000円程度じゃない?
235Level3
2019/02/26(火) 23:17:10.12ID:vqDGvr16 >>214
どうも無用な誤解と混乱を招いたようだね。関係者のみなさんごめんなさい。
議論したかったのは、RPAを導入する際の数式が正しいかどうか。
214の文章を数式に直して、記述し直すので、
数式が正しくないと思う人は意見してくれないかな?
(RPAによって節約できる一月分のお金)>(RPA導入による一月分のコスト)
ならRPAを導入してもよい。
RPAの一月分のコスト=(RPAの年間値段/12[月])
+((プログラマの時間単価*8[時間]*開発日数)/ロボットの使用年数/12[月])
RPAによって節約できる一月分のお金=(開発日数/ロボット一体の製造日数)[体]
*ロボット一体が一日に省力化する時間*事務員の時間単価*月の労働日数
どうも無用な誤解と混乱を招いたようだね。関係者のみなさんごめんなさい。
議論したかったのは、RPAを導入する際の数式が正しいかどうか。
214の文章を数式に直して、記述し直すので、
数式が正しくないと思う人は意見してくれないかな?
(RPAによって節約できる一月分のお金)>(RPA導入による一月分のコスト)
ならRPAを導入してもよい。
RPAの一月分のコスト=(RPAの年間値段/12[月])
+((プログラマの時間単価*8[時間]*開発日数)/ロボットの使用年数/12[月])
RPAによって節約できる一月分のお金=(開発日数/ロボット一体の製造日数)[体]
*ロボット一体が一日に省力化する時間*事務員の時間単価*月の労働日数
236デフォルトの名無しさん
2019/02/26(火) 23:22:59.23ID:MfltHYu5 俺もこの手の計算は詳しくないけど、そんなに外れてはいないとは思うけどね。
237デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 01:59:58.73ID:EU0BpKlc 人を雇うと健康保険、年金保険、労働保険、税金の手続きとか色々必要になる
238デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 02:51:52.18ID:YqtUXYqI 余った人員をよりクリエイティブなところに配属して生じる損害が組み込まれていなくない?
239デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 03:31:45.11ID:GA6HxK2a240デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 06:45:25.80ID:E1dx+kyh 日本の業務システムは1980年代のホストコンピューター〜オフコンが有った時代のOA化(笑)の発想のままなんだな
日本人は合理思考ではない人が大多数だから、日本人自身がどこか効率化を否定している側面もある
だからいつまで経ってもAPIによるデータ連携という考えに至らない
プロセスの途中で必ずどこかで人の手が入る
日本人は合理思考ではない人が大多数だから、日本人自身がどこか効率化を否定している側面もある
だからいつまで経ってもAPIによるデータ連携という考えに至らない
プロセスの途中で必ずどこかで人の手が入る
241Level3
2019/02/27(水) 08:54:05.52ID:CZVCGyRP >>239
>あと省力化がコストゼロにまでになるのは違和感ある
の意味をもっと詳しくお願いします。
開発期間のツール使用料は、後で計算式を直します。
ちなみに、開発期間が一月だったら、試用版を使って開発するって手もあると思う。
>あと省力化がコストゼロにまでになるのは違和感ある
の意味をもっと詳しくお願いします。
開発期間のツール使用料は、後で計算式を直します。
ちなみに、開発期間が一月だったら、試用版を使って開発するって手もあると思う。
242デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 10:10:53.53ID:M6HLGQS+ メンテナンスコストと将来の別テクノロジへの移行コストも計算して
243デフォルトの名無しさん
2019/02/27(水) 10:25:46.65ID:GA6HxK2a >>241
>コストゼロ
動かす人、監視する人、業務知る人がいなくていいわけでもないから減りはしてもゼロにはならないよね?
さらに言えば10年ノーメンテも無理では、ということ
試用版での開発はどのツールがどんな制限あるか知らんけどね、製品版への移行作業が多少でも発生したりしそうなら選択肢にないかなー
>コストゼロ
動かす人、監視する人、業務知る人がいなくていいわけでもないから減りはしてもゼロにはならないよね?
さらに言えば10年ノーメンテも無理では、ということ
試用版での開発はどのツールがどんな制限あるか知らんけどね、製品版への移行作業が多少でも発生したりしそうなら選択肢にないかなー
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