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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]
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0001デフォルトの名無しさん
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2018/05/22(火) 06:36:46.08ID:/D5OE2X1
語りましょう。
0002デフォルトの名無しさん
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2018/05/22(火) 08:11:11.02ID:yb8fkgXW
このスレはUWSCスレからの派生

自動化ツールUWSC使いよ集まれ20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1515077979/

AutoHotkey スレッド part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1524647289/

【最強CUI】PowerShell -Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480109402/

.cmd】 バッチファイルスクリプト %12 【.bat】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1489207631/
0004デフォルトの名無しさん
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2018/05/23(水) 13:35:19.40ID:HDqtz8Pc
FirefoxのJavaScript操作でSelenium(pythonかnode.js)検討中なんだけど他にオススメある？
やりたいことはUWSCだけでも一応できるが、ブラウザのコントロールを色々操作しようとすると
遅かったり、面倒な処理になるので何とかしたい
0005デフォルトの名無しさん
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2018/05/23(水) 13:50:57.41ID:McbJvmIi
Ruby で、Selenium WebDriver

Vagrant, Chef, Homebrew, SASS など、
自動化ツールは最初に、プログラミングしやすいRubyで作られる

他の言語は、何年か遅れる
0006デフォルトの名無しさん
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2018/05/23(水) 14:09:19.95ID:ZZ1U+eZk
python x selenium x javascript、+α(oepncvなど)でブラウザ自動化してます。
rubyとの比較はruby使ったこと無いので分かりません。
0007デフォルトの名無しさん
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2018/05/24(木) 01:31:13.35ID:fNGcsISt
nightwatch(Node.js、selenium)でIE,chrome,firefox,edgeの自動テストを組んでる。
OS固有のAPIを使う部分はc++で作ってnode.jsから呼べるようにしている
ブラウザ内部に閉じる処理だけならjavascriptだけで完結できるのでハードルは低いと思う。
0008デフォルトの名無しさん
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2018/05/25(金) 09:44:50.75ID:IzETlRbo
ブラウザの自動化なら、pythonは分かるんだけど、
PCの自動化でも環境構築は楽？

uwscなんかは、どっかのメーカーが作った改修が効かない古い複数のアプリを自動連携させるとかの目的で、
使われたりするけれど
0009デフォルトの名無しさん
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2018/05/25(金) 10:05:57.44ID:5Edfh29z
単体での自動化ならUWSCかAHKが最も生産性高いと思うが
ブラウザやら他のアプリやらと連携しようと思ったらどうしても機能不足
0012デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 01:56:55.23ID:IeJDkjgE
PowerShell狙ったソフトやプロセスを狙い撃ちして自動でコマンドとかマウス操作とか出来るのけ？
キーボード自動入力までは出来てるけど
0017デフォルトの名無しさん
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2018/05/30(水) 14:51:15.61ID:pJtZ2/SL
スクレイピングしててサイトがやたら重いと思ったら犯人は自分だったとういう。
プログラムミスでjavascriptが高速実行されてなんらかのrequestが発生して重くなったのだと思う。
0020デフォルトの名無しさん
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2018/06/29(金) 04:46:42.08ID:JCq8X60d
>>18
起動済みもだが終了後にブラウザが閉じるのも困る
自前のコードで一応解決できそうだが、あるページで気軽に使うといった場合は
SeleniumIDEとかのアドオンを使う感じなのかね
FirefoxのDOM操作にUWSC+SeleniumBasicを使ってみたがこれが難点
アドオンのMozReplでAutoItなどからJavaScript使えたけどWE非対応なので
代替知ってる人いたら教えてください
0023デフォルトの名無しさん
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2018/07/04(水) 22:42:18.86ID:gFgZc5FG
PYJ
0027デフォルトの名無しさん
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2018/08/25(土) 19:10:53.78ID:Wb5na7/D
とある年間数百マン掛かるRPAツールのセミナーで話を聞いてきたんだが
一万円のロケットマウスで出来ることばかりだったなり。
流行りのRPAという言葉に騙されて高額で契約しちゃうんだろうね。
0028デフォルトの名無しさん
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2018/08/27(月) 01:02:15.05ID:zJd4NsZc
RPAって1回構築したらほぼメンテナンス要らないのかな？
銀行と役所で流行りつつある感じはあるけどシステム部のメンバーの仕事が増える程度という認識でおk？
0029デフォルトの名無しさん
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2018/08/27(月) 01:17:51.78ID:zJd4NsZc
条件はどの程度設定できるんですかね？
ロケット使った事がないのですが同様のソフトであればショックですねw
0030デフォルトの名無しさん
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2018/08/27(月) 12:11:59.91ID:8IW9wWN5
RPA自体がノンプログラマ向け
プログラマーにとってはやろうと思えばRPAにやらせることはほとんどRPAなしで自動化できる
0033デフォルトの名無しさん
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2018/08/29(水) 10:02:03.21ID:rfKQmDNK
現場の事務員が自分で自動化するって感じなのか？
RPAは既存のシステムを弄らないと言うのがメリットみたいだし作り込んでは行かないんだろうなあ
0035デフォルトの名無しさん
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2018/08/29(水) 20:30:40.15ID:LOJWWG5O
WinActorとか導入しちゃったものの、難しいとか
よく分からんとかで結局使ってない企業いくつか知ってる
0037デフォルトの名無しさん
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2018/08/30(木) 00:14:43.85ID:5FYvMgSj
難しいんじゃなくてやる気がでないの間違いじゃないのか？
ノンプログラマ向けなんでしょ？
0038デフォルトの名無しさん
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2018/08/30(木) 11:27:48.96ID:kSkzBjtZ
本来手順書作れるレペルの奴がUIによってマクロ組めるのがRPA。
最低限このレペルのスキルがないと宝の持ち腐れ。
0039デフォルトの名無しさん
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2018/08/30(木) 13:08:42.75ID:2euWR5Rf
レペルって…
多分、本質は作成者の質じゃなくてそもそも自動化する業務が曖昧だったりフローが統一されてないとかそっからの問題
まあ、それを落とし込むのがそいつの仕事と言われたら…
0041デフォルトの名無しさん
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2018/08/30(木) 16:10:04.62ID:LGFKhAyI
少なくともWinActorとかはマクロ組めるくらいの根気がないと厳しい
これ簡単そうでいいな
ttp://www.terilogy.com/product/ezavater/index.html
0042デフォルトの名無しさん
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2018/08/30(木) 18:26:38.39ID:fWBwT80E
>>40
今から俺がする操作を覚えてねって作り方はできるけどそれしか使わないとコケることが多い
0043デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 02:19:57.51ID:UzXGJCTQ
>>39
いくつかRPAの求人を見てきたけど、お客様から聞き取りをしてやれって書いてあった。
コミュ力重要だな。

>>42
誰でも簡単にできそうな宣伝なのに。
セミナー参加したら事務員でも使いこなせるんだろうか、アレルギー発症して帰ってくるんだろうか。嫌だな上は簡単に出来るぞやれって言うし。
0046デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 16:20:31.41ID:mFZ9CFVF
この手のやつはスクリプト組む感覚じゃないよな。
UIから必要な判断とその判断によって何をするかの動作設定をUI上で作ってく感じのアプリという認識。

フローチャートとか動作の流れをを描く能力は必要かと思う。
0048デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 17:12:35.01ID:QkUMTR/C
WinActorとか有名どころは結局スクリプト書くことになる
事務職でも使いこなせるくらいじゃないとRPAはこれ以上広まらないよね
徐々に簡単なRPAも出始めてきたけど
0049デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 17:21:21.36ID:UzXGJCTQ
今流行りはじめだからRPAのセミナーは結構あるんだが、マクロとかスプリクトをどう事務のｵﾊﾞﾁｬｿに勉強させたらいいだろうか。
0051デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 20:06:24.75ID:MIi5PZ7V
>>49

ｵﾊﾞﾁｬﾝに教えて使いこなせるようになるまでの時間>自分でRPA化する時間

なら、自分でRPA作ってｵﾊﾞﾁｬﾝ消したら？
0052デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 20:11:35.52ID:UzXGJCTQ
>>51
おばちゃんは業務に詳しいが俺は全くわからん。
両者RPA初心者だからおばちゃんに頑張ってもらいたい。俺が消えるか？((( ；ﾟДﾟ)))
0056デフォルトの名無しさん
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2018/09/02(日) 02:58:25.45ID:CyFqLPPK
効果が出てるようだけど、幸せなのかなこれで・・・
【経済】就活で苦戦する女子たち　メガバンク採用、９００人減少
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535818822/
0057デフォルトの名無しさん
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2018/09/02(日) 13:35:23.43ID:SBr3bxAg
誰かが幸せになれば誰かが不幸になる
何も問題ない幸せの追求の仕方を変えればいいだけ
0059デフォルトの名無しさん
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2018/09/03(月) 21:37:24.16ID:vXGepzH4
uwscとかpythonによる自動化、OpenCVによる画像認識・解析はそれなりに経験ありますがRPAの勉強もしたいです。
winactorとかそもそも高すぎて環境構築できないのでuipathが良いですかね？
今本業が閑散期で副業でrpaの仕事したくて教えてもらいながら仕事できる案件とか探してるのですがありますかね。
0060デフォルトの名無しさん
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2018/09/03(月) 21:57:30.80ID:vjFRFvqq
>>59
ほんとに探しててそんなこと言ってる？
真面目にRPA構築に携わるなら副業で関われるもんではないよ
短期のアルバイトもいっぱいあるけどね
0061デフォルトの名無しさん
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2018/09/03(月) 23:27:55.46ID:Gjcv8iVo
>>59
＞uwscとかpythonによる自動化
それをRPAと言っても
別に良いんじゃないの？

「RPAツール」の使い方を学習したいんだろうけど
プログラミングできるなら触れば使えると思う
0063デフォルトの名無しさん
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2018/09/05(水) 23:40:58.11ID:iR2uEppw
>>62
乙、ガンガレ！

使いこなせないわ高いわでうちは結局○inActorは諦めて
もっと簡単なRPAツールを導入することになりそう。
0065デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 13:23:03.09ID:HxEOksYV
削減はできない自動化だけ
業務見直して削減される可能性否定しないがRPA関係ない
0066デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 16:21:11.98ID:AUdh8i4g
やたらとRPAの仕事をすすめられるんだけど、できるようになったら食いっぱぐれない？
今はVBAメインでRとかpowershellもやるんだけど、他の言語を覚えられるチャンスがあるかな
0069デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 22:31:41.31ID:BXwWozqr
トップダウンでWinActerを全社に配布して展開したんだけど、なかなか難しいみたいで初歩的な処理1つをさせるだけで挫折者多数

説明書が数百ページあるけど、PDFってのが見にくいし、個別のマニュアルなりライブラリーを量産しないといけないから負担が増えてる

事務のおばちゃんレベルに使いこなして貰わないといけないんだけど、これやっていけるのかなぁ...
0071デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 23:26:34.10ID:w2ErXVrn
58ですが自分でも調べましたが、副業でやるのは難しそうですね。
個人的にお金をそこまでかけずwinactorとかを勉強する方法はないんですかね？
0072デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 23:28:50.91ID:BXwWozqr
>>70
トップが壮大な業務改善に夢踊らせてて、今年中に全社で成果を出せと指令が来てるよ...
0073デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 00:24:34.76ID:AVBrZTdE
導入チームを作って事務のおばちゃんにヒアリングして
出来上がったらおばちゃんを解雇するんじゃないの？
よくわからんが
0074デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 01:41:55.40ID:1O7lA1Im
>>73
WinActerは2～3時間で使いこなせるようになります。
ノンプログラミングなので、プログラムを書いたことやマクロを触ったことの一切ない事務しか経験したことのない私にもできました！
ってnttに説明されたから、パソコン不得手なおばちゃんでもやれると判断したみたい
0078デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 12:44:18.85ID:rtUaFxlT
まあ、上で変に蹟かれるよりも現場主導でやらせるのもありかもとちょっと思い直した
想定した成果がどこでも出ることはないかもだけど、数人RPAエンジニアが育ったら御の字よね
(うまく囲わないとそいつは転職しちゃうけど)
0079デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 13:01:52.81ID:rtUaFxlT
>>71
勉強だけなら机上なりフリーウェアで十分に雰囲気はつかめるかと

雰囲気だけじゃなくてRPAエンジニアの下積みレベルを要求するなら業務やってる会社に入るか、ハンズオンの類いの開催をチェックするしかない
ただ、セミナーやハンズオンは所属企業の代表(社長とかって意味じゃないよ)とかが参加条件になってないフリーな奴はやっぱり雰囲気だけな事も多い

一番いいのは導入計画ぶち上げて会社に費用を負担してもらうことだけど、まあやる気の問題だったり発言力とか色々絡むので誰にでも出来るとは言いかねる
0081デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 18:23:29.05ID:rsbJxC7o
研修いてきた。
Winactorｲｲﾖｰヽ(・∀・)ノﾏｳｽでﾎﾟｲﾎﾟｲするだけ。
見た目も分かりやすいから開いただけで吐き気するような拒否反応は事務からは出ないと思われ。
0082デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 18:27:57.21ID:rsbJxC7o
あれ、評判悪ね。
>>74
3時間はちょっと個人にいると思うけど、多分excelのvlookupとifを組めれば問題ないと思われる簡単操作でした。
0083デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 18:56:23.17ID:Jp8LtUgi
誰でも出来ると逆に業務として成立しないんじゃないの
rpaエンジニア(笑)になってしまいそうな
0084デフォルトの名無しさん
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2018/09/07(金) 19:13:51.57ID:rsbJxC7o
だから実務やってる事務員向けなんでしょ
accessやexcelのように普及すれば良いね
0085デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 00:09:05.94ID:3PH20yKi
広告記事に踊らされてBizRoboとかWinActorとか導入したがるとこ多いけど
実際のところそれならRocketMouseで十分だったりする。
っていうかもう7～8年前からうちの部署はRocketMouseで自動化してるから
RPAがトレンドって言われても今更感あるな。
0087デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 00:35:38.26ID:SEI/Luje
頻繁にブルースクリーンになったりフリーズするから、再起動してアプリ立ち上げてって手間を自動化したい
あとハードディスクも頻繁に故障するから交換作業も自動化したい
RPAでできる？
0088デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 01:56:59.13ID:2nLymukO
>>87
RPAツールはメモリを大量に消費するので、RPAツールが原因で落ちるよ。さらに落ちることを前提に自分自身を自動再起動するけど落ちた時の状況で再起動するのでまた落ちる。これを繰り返してハードが逝く。結果あなたの仕事はなくならないので安心して良いよ。
0089デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 02:10:16.92ID:xpw/+eIi
>>87
＞再起動してアプリ立ち上げてって手間を自動化したい
そもそもまずフリーズしないようにするのが正当な処置
メモリが足りないならメモリを増設するとか原因を追求する

＞ハードディスクも頻繁に故障するから交換作業も自動化したい
ハードの交換はRPAというよりロボットの領域
さしあたりメインで使うハードディスクを外付けにするのが簡単
0093デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 01:00:21.07ID:cx9IDpHS
RPAってひとまとめにしてるけど
対象領域によって具体的にやる事は変わるだろ

りんごという単語を聞いた人がそれを解釈してイメージするものは一つじゃなくて幅がある

結果的に話しが通じない事も生じる

少なくともRoboticsって付いてるから
従来の方法と比較して
プロセスの指定が比較的抽象的でも
実用可能なレベルになることが期待だろう
0094デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 01:05:42.56ID:cx9IDpHS
>>65
誰にとっての業務か測定範囲を変えることで結果は異なる

自動化する事でその人が直接遂行する業務は減ったとみなせる
会社全体で見れば業務は減っていないから
会社のリソースに対する業務遂行量が増える
→生産性が向上する
→経営的に興味が高い
0096デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 11:42:39.94ID:tb1awJ7U
結局はパターンマッチング。
画像認識等々のセンサーを使って状況を判断し、キーやマウス操作等、業務を進める為の操作に出力して業務を代行させるだけ。

そしてパターンマッチングの更新管理、構築工程は人がやる。
人がやる業務が変わるのよ。

いってみれば一般職と管理職の違いみたいなもん。
人は多数の無形の部下を管理する側になる。
0097デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 14:03:56.50ID:PWKHh+9V
皆が皆、管理をやれたら良いが、
そうはならずに会社を辞めざるを
得ない人が、でてくるんだろうな

ｵﾊﾞｻﾝとかで
0098デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 14:09:45.24ID:sNn8NUId
働き方改革のせいで導入進んでるんではないの？
非正規の仕事を無くして切って、正社員は休めないままなのか。
0099デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 14:12:21.66ID:sNn8NUId
RPAの販売元は何百社にも導入したと書いてあるが仕事は数件しかHITしない、本当に流行ってるのか？全く人材不足感ないぞ。
0100デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 14:28:48.21ID:PlXYHWWh
>>99
いくらでもヒットするが一体どこを探してるんだ？　地方都市のハロワとか言われても困るがｗ
0101デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 16:59:14.61ID:sNn8NUId
>>100
インディードで東京で検索したら
RPA1000件くらい、Winactor46件、UiPath88件、BizRobo33件、だった。
0102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 18:09:22.04ID:tb1awJ7U
>>97
ソレが技術革新ってもんじゃね？
今までと同じことしかやらなければ、その人の仕事は無くなるけど
大抵技術核によって新たな仕事が生まれる(見つける)から人の仕事は無くならないって見方も有るよ。

今まで人手が足りず手を出せなかった仕事を始めるとかね。
別の仕事に人が集中してく感じ。
0104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 21:23:09.22ID:VrLvsety
現場にRPA覚えろって言ったら
残業が無くなるのを恐れてわざと覚えなかったりしてw
0105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 21:27:40.73ID:KlCj1QKF
>>104
自分が手を動かした分しか仕事できないやつは
それなりの待遇ってこと分かってるのかな

他人に指示出す管理職が給料高くなる理屈
0107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:27:24.07ID:ixz+7wBG
>>92
今のまま自動化て考えると対象業務絞られるけど、
右から左へ加工して流すような業務は運用を変えれば8割近くいけそうな気はする
運用を変える各部署との調整が一番難しい気がしたね
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 23:49:46.29ID:tb1awJ7U
ソモソモとしてRPAで行わせる業務っていうのは、その業務を行う為のソフトウェアの最適化が済んでないだけなのよ。
本来でいえば、そのソフトウェアの改良と最適化で対応すべき案件。

ソレをケチってとか、その方が高額に成るとかいう金銭的な理由で、現行のソフトウェアに一切手を入れず
RAPという名の自動化の下駄履かせて、対象作業を自動化させようって手法がRPA。

>人件費減らすのが目的
その側面も勿論あるね。
別の側面では自動化で手の空いた人員を別の仕事に割り当てて活用するのよ。

それは新しい事業だったり、人出を必要としてる別の職場だったり様々。
新たな利益確保の手段に一切挑戦せず(人材含めた投資)、社内全体の人手が十分足りてるならリストラに成るだろうね。
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 00:08:45.35ID:n9J3/Hgh
RPA製品を売ってる会社はもちろん自社内でRPA導入していて高利益率なのかね？
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 08:01:54.74ID:0EjfB0Cs
>>101
やっぱりBizRobo少ないんだね。
IEとかEdgeが相手ならともかく
Sapとかを動かそうとすると動かない場合が多い。
0113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 18:48:33.04ID:qpDn4DH9
>>112
ソフト名伏せてるのもあるからわからんけど少ない印象はあるな。
SAP動かないとか中堅企業向けか？

Sapといえば、サポートの件は本当なのかな？どうなるの？
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536322179/51
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 10:58:13.05ID:+LrONeWq
プログラマーだけどUiPathがいいわ
プライベートでもコミュニティ入れて遊んでる
0115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:42:53.37ID:p/RQ6Fxa
uipath academyだっけ？
あれ一つ一つ課題こなしていったら
立派なuipath技術者になれそうｗ
0116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:35:08.08ID:5mkxwyzW
>>97
1年前に銀行に勤めてたアラフォー女子が子育てに専念するって退職したから、せっかくの銀行勤務なのに勿体ないと思ってたけど、
RPAで成果の出た銀行系では、すでに肩叩き的なことがあったのかもなーと今になって思う
0118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:13:45.12ID:5xeTIc3p
>>115
そんなことしなくても普通にプログラミングする時みたいにこういうこと出来そう→ググるでおk
0119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 06:29:27.61ID:K6q4iGjK
社内SEでもない業務側の導入担当になったんだけど、アカデミーやる必要なさそう？とっかかりでやった方がいいかなって思ったけど
0121デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 09:19:56.97ID:ITDyAlXv
PGならスクリプト組む方が楽じゃね？
スクリプトに足りない命令は、外部アプリをスクリプト側から制御すりゃ良いわけだし。
0125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 19:57:32.41ID:oRG0jsXI
スクリプトも組めるけど、野良になるから使わない使わせないっていう運用。
使うなら最初からプロ()がプログラム組めば良い。
0126デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 17:43:55.91ID:4aMSyw6R
そうは言っても今までSEがやってくれなかったところの自動化には相当便利だよこれ
勝手にpcが仕事してくれるわ
あいつらにお願いすると説明とパワーポイントと検証と、リリース評価となんやらとセットになる
0127デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 18:55:20.03ID:fwKhj6CI
RPA組んだとしても自動化となれば
エラー処理やら通知やらリカバリやらで
結局、元のシステムで組むレベルになる。
リトライが簡単な業務でないと難しい。
0128デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 19:43:56.28ID:Db5kfhXT
仕事はエラー確認と修正だけになるのかな、通知も簡単に出来るし。
今後クラスが変わってAI入ってきたら修正もやってくれるのかな。
0129デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 21:00:22.06ID:mqi1T+Xl
仕事としてRPA成果物を納品するならそうなる
素人の成果物は他人に売れたものではない
0130デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 21:16:05.34ID:Db5kfhXT
winactorはおばちゃんが自分の仕事を自動化するだけだから、今まで勝手に関数やマクロ作ってたののちょっと高機能バージョンで仕事も楽になって効果はあると思う。
売り物にするような場合、プロがしっかり作ればおkだが、その場合RPAである必要性はどれくらいあるのかね。
0131デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 23:12:55.30ID:e5D2QVDp
RPAで改善できるような業務そのものが無駄。成果が出ましたって報告が来たら、今までなにやってたんだって返すよ。
0133デフォルトの名無しさん
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2018/09/14(金) 00:56:20.59ID:yPgpdN58
>>130
＞RPAである必要性
RPAである必然性はオレも気になるけど
これを定量化するのは難しい気がする

>>131
理屈は分からないでもないけど非現実的
RPAで最適化し尽くされた職場なんてどれ位あるのか？
0134デフォルトの名無しさん
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2018/09/14(金) 01:01:21.51ID:cpy5j9jh
>>85
うちも結局色々比較してロケットマウスになった
まずこれ使い倒してみて、成果が上がり更に高度な自動化に
挑戦してみたくなったら他を考えてみればいいやってことで
成果出るかどうか分からんものに年間数百万はうちの会社の規模では厳しい
0139デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 13:01:00.79ID:ma45qiC0
バージョン上げたら動かなくなるのは当たり前
仕事増やしてくれてありがとう
0140デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 13:18:08.55ID:KWfY0Z4o
RPAってよくわからないのだが
SeleniumやWinAppDriverのようなツールを使ってヒューマンインターフェイス経由の操作を自動化する事
でいいのか？
ヘッドレスなAPIは使わない？
0141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:04:33.79ID:b38MP+nv
まだ出来たばかりのスレッドでなにをもってRPAと称するとまでは厳密に定義されてないです。
スクレイピング含めてなんらかの操作を自動化することなら話題にしていいのではと思います。
0142デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 16:50:25.00ID:3TNr0FLP
>>139
勝手にバージョン上がってしまうのが迷惑なんだよなぁ
止める方法見つけたけど、時既に遅し
0145デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 22:35:16.94ID:Xnwhdws2
GUIの見た目とかが変化しても
同じ結果を自動的に得られるようなProcess Automation
は間違いなく
Robotics Process Automationと言えるだろう
GUIが変わったら修正が必要なのは
Roboticsとは言えない可能性があるな
0147デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 23:08:45.81ID:Tt9e+HuH
ソレが可能なのは人口知能たるAIの分野だ。
RPAなんて所詮は人口無能の方だよ。
所詮はパターンマッチングなんだから新しい環境なんてモノに対応出来るわけが無い。
0148デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 00:23:15.73ID:pOBwCsL6
パターンマッチングって言葉好きだね

アプリの作りそのものが変わったんじゃなくて見た目が変わってだけで動かなくなるのは、
今のソフトの作り的にもRPAの技術的にも画像認識に頼るところが大きいから影響受けるのは仕方ない

もう少し時代が進めば直接的なUI操作（ボタンクリックとかそういうの）なしにソフトウェアの自動操作はやりやすくなっていくんじゃないかな？
その一環がUI Automationで今は主にアプリのテストに使われているけど、RPAを前提として見るとまた違った可能性がある
0149デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 03:28:18.41ID:WboW3hDQ
キーボード操作でボタンやフォームのカーソル移動させて
自動処理してたんだけどどうしてもフォーカス合わせてもマウスクリック入れないと次行かないとこあるんだけどこれ諦めないと無理かしら
0150デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 07:55:27.91ID:/FRfLq88
>>146
別にお前には期待していない
誰かが実現するんじゃね
0154デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 18:46:38.97ID:iAHhm2uL
>>152
一人が半年で40時間/週×約25週＝約1000時間の労働だから
約5人首切れるようにするってこと？
0155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:03:30.88ID:f0HKMRgR
>>152
俺のところはそれで失敗して今季限りで他に乗り換え予定
あんなのプログラミング経験ないやつは使えない
0157デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 19:46:11.66ID:Ud2IXKpL
>>154
銀行がそうだったけど、人手不足を補うのが目的だから、採用人数を減らしていく方針だと思う

>>155
誰でも出きるとか営業してるＮＴＴの責任は重いよね
0158デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 23:54:28.96ID:QQcfRcX1
>>155
他のRPAソフトウェアに乗り換えってこと？
業務部門に作らせるんだったらwinactorが一番取っつきやすいと思うんだけど。
0159デフォルトの名無しさん
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2018/09/19(水) 05:34:04.77ID:zGAoAQgA
>>140
＞ヒューマンインターフェイス経由の操作を自動化する事
RPAのざっくりした定義はこれでいいと思う

ツールが何かは何でもいい
自動化（によるコスト削減）という
目的が主であってツールは従だから
0160デフォルトの名無しさん
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2018/09/19(水) 05:36:33.36ID:zGAoAQgA
>>152
何の根拠もなく目標設定して
それを達成できないのは現場の責任だからな
戦時中と変わらずトップが無能なのが日本
0161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 05:40:18.14ID:zGAoAQgA
>>157
＞誰でも出きるとか営業してる
たとえばプログラミングも誰でもできるはずと
言えなくもないけど現実には適性に大きな幅があるよな
0162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 07:51:27.40ID:CAwyLw5B
>>160
問題とは何か？
目標と現状の乖離じゃね？
目標が決まらないと問題も決まらない

目標の値設定は外部からの要請で決まることもある
例えば競合他社や景気や顧客の動向や要望など
0163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 07:53:37.08ID:CAwyLw5B
>>162
問題を解決する方法として
経営側が参加するか参加しないかは
その経営者次第では？
0166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 16:50:27.92ID:fgdj0zU0
>>165
そうなの？
winactor以外でも出てきてるんだ。
かといって今から別のソフト入れられないしなぁ。。
0169デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 20:40:21.20ID:z2H6QYj6
winactorは日本語でおkで一般向け。
uipathと国産のもう一個はプログラマー向けって聞いたな、何だったかな。
0172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 22:19:47.24ID:ngbqEY63
どんなツール使おうが結局コピペとクリック以外できないのでAIと融合するまであまり期待できる技術では無い。ましてや対象業務の指定や分析もなく、いきなり数値目標と使用ツールを指定するなんて愚の骨頂。
0174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 00:00:17.03ID:kU8LKESw
>>172
ほんと。俺も失敗する典型的なパターンだと思う。

ツールはよく吟味したほうがいい。
前からある定番のツールより、最近の後発ツールのほうが
総じて使いやすく考えらてるのが多く挫折や失敗が少ないと思う。
まだ新しい分野だから常にアンテナ立てておいたほうがいい。

>>173
あれゴミだったｗ
0175デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 00:39:48.78ID:85ege/r1
ツール自体の出来ももちろんだけど、ユーザーコミュニティとか、代理店サポートもかなり重要だと気付いた。
0176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 01:05:32.39ID:ekt6B1C3
ブループリズムってどうなんだ？
バカ高すぎてウチはスルーだったんだが一応シェア高いんだろ？
0178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 07:07:14.99ID:AhZZLnj/
そのうちwindows自体に自動化機能が実装されて他プロダクトは全滅ｗ
0179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 08:24:54.60ID:HGGZZFuo
UiPathの日本語化が順調に進んでるみたいだから期待してる。
英語の現バージョンにも慣れたけど…。

あと、WinAutomationはexe化出来るので「おお！」と思ったらtokenが一台一台必要とのことなので、ちょっとガックリ。
0184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 22:36:42.40ID:m51R5RXl
RPAの導入事例紹介サイトの作りってどれも楽天とか薬事法に抵触しないように気をつかった健康食品の広告みたい。

結局具体的にどんな業務に使用したのかよくわからん。
0186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 23:54:48.69ID:TUlbMHF9
ちなみにUIPathからGメールをGUI経由で動かそうとするとまともに動かなかったりする。
GoogleがRPA対策でわざと動かないようにしてるっぽいｗ
まあUIPathに用意されたメール用のAPIつかえばGメール使えるんだけどね。
0187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 00:11:23.20ID:uhUWPATw
別にメール送受信ソフト開発するわけじゃないんだから普通にメーラー使えばよろしい
0188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 00:56:21.38ID:CyPyaClo
たとえば、Windows10の「設定」の中にあるすべてのスライドスイッチをオフに設定していくことってできますか？
これアカウント作る度に必要だから自動化したいのです
0189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:21:55.96ID:44Cn20qq
ある程度はレジストリで出来るけど
キーが見つからない奴は手動でやるしかない
0190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:50:03.81ID:CyPyaClo
>>189
10の設定項目はレジストリいじっても効果がないのが多いので
GUI操作で自動化したいんです
0191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 07:24:32.14ID:fNknmDXj
まぁ悪意を持てば大量のアカウント勝手に作って迷惑メール大量送信に使えちゃうしな
0196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:57:49.55ID:GPiVGw2o
自動記録をうたってるツール沢山あるが結局自動記録した
ままではまともに動かないものばかりという罠
メーカーのデモに騙された
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:19:45.56ID:nGdbMSxD
同じ環境なら動くけどどこでも動くようにするにはやっぱお手入れがいるね、でも大したことはないけど。
0199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:30:59.44ID:LIyLLAuC
なんか15年ぐらい前のGUIテストツールで同じような話をしていたような気が…
0200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:35:13.02ID:I23OMEZ8
騙されたは言い過ぎかも知れないが
画面のクリックすら出来ない製品があるから
間違いでもない
メーカーの誇大表現が悪い
0201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:36:42.60ID:nGdbMSxD
記録モードを切り替える必要があるものもあるね、自動でそこを判断しろと思うが。
0202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:14:18.03ID:vWQILiuU
結局現状のRPAで対応してる自動化ってこの3つでしょ？
・オブジェクト認識方式
・画像認識方式
・座標方式

そうすると結局できることってロケットマウスと変わらないんだよなぁ。
馬鹿みたいに高い契約料毎年払って導入する意味ってサポートくらい？
サーバー型はそれなりにメリットあるのかな。
0204デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:58:40.00ID:5dX0ZSsw
画像認識て、フォントや大きさ変えただけで動かなくなるから微妙
スケーリングいじられるだけで動かない
0205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:08:29.90ID:bltjiKTt
>>204
極端に言えば人間も同じ
顕微鏡や望遠鏡でみたら認識できるようになる事がある
0206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:09:25.14ID:bltjiKTt
年寄り向けにハズキルーペが売れる
0207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:11:04.06ID:bltjiKTt
拡大したりして物の一部だけ切り出してみたらクイズになる
→簡単に認識できないからクイズとして面白い
0208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:15:22.85ID:uhUWPATw
>>202
自動化をその3つに分類するのはなんか違う気がするけど
クリックする場所の特定方法という意味では大体そんなもんだが

製品として差別化のポイントはGUIやウィザードの充実度とか、動作のトリガーやスケジューラ辺りでは？
あとサポートというより保守の契約内容（例えば致命的なバグの場合、どの程度で対応しますとか）も重視するね
ロケットマウスはその辺はほぼなくて、ロケットマウスをベースに専用ソフト発注してくれたら多少やりますよって感じ
0209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 01:50:26.93ID:ANntTXFX
UWSCとロケットマウスを併用していたけど、MacroToolworksとWinAutomationで海外製に触れて驚き。

今のところ、文字の羅列ばかりのUWSCとかより、フローチャートみたいに可視化出来るUiPathが好みになった。

ごりごりコードを書くのも「プログラミングやってます！」って感じで良いんだけど、それはトレードステーションのEasy LanguageやMT4でやらざるを得ないので、楽が出来るツールがあるなら使うに越したことはない。
0211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 06:33:47.86ID:5bCa4IEe
>>202
＞オブジェクト認識方式
がプログラミングとしては正攻法だな
拡大縮小とかしても識別できるから

ただ画像や座標の認識の方が
GUIだけで設定しやすいから
ノンプログラミングを売りにするツール向き
0212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 06:36:01.83ID:5bCa4IEe
>>208
コードを書く必要があるか
GUIで完結するかが
一番大きな違いじゃない？

RPAはノンプログラミングを売りに
してるから流行ってるんだと思う

なぜならプログラミングが必要だと
既存のシステム開発とそんな大差ないから
0214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 10:15:27.84ID:xV3fycqT
>>212
GUIで完結するかプログラミングが必要か
と言うよりは
目的実現のための手間や時間や技術習得のコストが低い
だと思う
0216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:00:24.37ID:zg5ikC4c
ツール自体で金取るものはある程度GUIでユーザーが楽にシナリオを作れなきゃならんのや
コードが楽って言ってるのは
最近のRPAツールのターゲット層ではない
0217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:13:28.77ID:ycA1eqcd
ハズキルーペのように拡大縮小に対応してくれる画像認識が欲しい
多少誤差なら許して操作するやつ
0218デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:31:45.48ID:bIaSgB3n
マッチング率設定できるよ俳優なら。
でも自動化したら瞬間で終わる作業だよ、人間が見ないんだから画面の倍率固定したら良いと思う。
0221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:44:53.36ID:hpQgH6nf
古典的画像マッチング手法

・完全一致マッチング(UWSC:chkimg)
画素が完全に一致する場合その座標を返す
・テンプレートマッチング(chkimgx)
画素ごとに演算を行ってあいまいな検出が可能
・特徴量抽出
回転・拡大・縮小に対応
・位相限定相関法
画像のズレなどを検出
0223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:21:55.97ID:h5VxnyoG
事務職の人は、ifとかforとか出てきたらそれだけでもう拒絶反応出るよ
そんな人達にUIPath使って業務を自動化しろって命じても絶対ムリだしｗｗｗ
0224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:14:53.93ID:Ef/lu1Yh
そんな時出会ったのがwinなんちゃらです。

っていうかUIPなんちゃらはプログラマー向けですやん。
それを現場に押し付けた担当者が責任とるべき。
0225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:15:47.85ID:EtoR+gpY
>>223
小学校でプログラミング必修になって
全員がフローチャートかけるようになれば
そんなポンコツ事務職全員排除できるね
0227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 06:23:46.77ID:5//2LO9F
>>223
日本語で書けばいいかも
Unicodeなら扱えるんじゃね
0232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:52:27.40ID:XAaBwCBS
フローチャート俺も昔、馬鹿にしてたけどUIPathとフローチャートの相性は悪くないんだよなぁ
0236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:19:21.97ID:emgF57xx
>>232
たしかにUMLみたいに複雑な図いらない気がするな
複雑なGUIの部分を他ソフトにフリーライドするから
フローチャートでも十分分かりやすくなる
0240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:01:39.91ID:3TglfYQ1
>>239
WinActorの制作側は使いやすいと思ってるんだろう
人によって？文化によって？使いやすさの物差しが違う
あと慣れてるかどうかでも変わる
ショートカットキーの方が使いやすくなる人も居る
0241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:40:35.59ID:1ygi4YMk
プライベートPCで使ってるUiPathCommunityのアカウントRenewだるいな
どのくらいの頻度でやらないといけないのかね
0242デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 06:02:46.28ID:HshvaXmh
>>234
うちもuipathの導入が決まったけど、基本現場改善って位置付けでシステムはPGメンバーにすら入ってないよ
自分は経理だから狙い撃ちだと思ってる
決算だから触る時間も取れてないが、、
0243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:07:09.55ID:d9qseECH
それよ
推進部がやれやれ言っても現場はただでさえ慣れるとこから始めないとなのに学習の時間はないし
0244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:35:51.38ID:Mqx4Qq9M
もう導入の愚痴はいいよ
それ含めて関連技術というなら仕方ないが、それならうまくいく方法模索するフリくらいしてくれ
0245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:11:57.10ID:GSpOWMmc
>>234
うちも同じ流れで始まったが、結局情シスがかなり開発してる。
現場に作らせるんだったら、研修行ってもらってからのほうが良さそう
0247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 13:36:52.79ID:EiOshXgh
>>242
>>243
>>245
>>246

経営層はノンプログラミングの営業トーク聞き
AIブームの派生のRPAに飛びついて導入
経費削減に経費使いたくないからどこも同様だろう
0248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:23:26.03ID:WDL24/qB
入門用にまずロケットマウスを導入して、RPAは使えると
思ったら他を検討するのが失敗もなく一番効率的だな
何も自動化の知識がない状態で高価なRPAツールを導入するのは
リスクが大き過ぎる
0249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:56:40.11ID:GSpOWMmc
>>248
代理店から試行版もらって実証してみたら？
現場でやるならロケットマウス使ったあとにwinactorに変わるとなると、負担な気もするし
0251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:28:37.57ID:4Jxq+Efv
>>249
いきなり高機能なActorとかUIPath触って挫折ってことも十分あるけどな。
実際そんな会社いくつか見てきたし。

だがもっと簡単なRPAもいくつか出てきたようだし、そろそろ国産RPAも
第二段階に入って競争激化してきそうな気配。
WinActorやUIPathらの先行者利益もそろそろ終わりかな。
0253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 11:16:10.68ID:ZigEFVci
RPAが導入されると事務職で転記やﾁｪｯｸ、集計しかできない人はどうなっちゃうんでしょうか？
0254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 11:59:56.86ID:ZzrbMkGg
>>253
人手が必要な別の部署に転属じゃねーの？
ホントに何もやる事なくなるなら会社都合で首切り。
0255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 12:26:58.39ID:pdttqPA5
>>253
お茶汲みとか清掃とか探せばナにかしらあるんじゃない？
そんな仕事をさせるなんてプライドがムキーってなりそうだけど
0256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 12:30:36.80ID:eRYfKa9b
自動化で空いた時間や人はクリエイティブな仕事しろって推進してる人が言ってた。
0257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 13:19:01.93ID:HcOW0mpi
ウェブページを巡回してデータ取ってくるっての作るのには最低限のHTMLの知識いる感じかな？
担当にされたけどtagがどうこうとかさっぱりわからん。
0258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 14:11:11.64ID:O3v3BigS
>>257
WinActorやUIPathのような古いタイプのRPAツールはある程度の知識は必要になる。
新世代のRPAツールはそのあたり改善されてて、本当に事務しかやってないような
人でも使えるように工夫されてる。
今変動期だからRPAの導入考えているところは今は少し待ったほうがいいかも。
焦って古いツール導入すると苦労or挫折する。
0264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:20:12.86ID:KrErXyrx
>>258
待っててロスするコストと、苦労するかもしれんがWinactorでも使って効率化するの、会社的にはどっちかいいかだよね。
0265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:55:40.03ID:m0qWbxoK
>>264
やりたいのに待つ選択肢というのは無意味だと思う
とりあえず始めて良いのが出たら乗り換えればいい

たとえばエクセルやVBAがよく叩かれるが
もしエクセルより良いビジネスソフト出るの待ってたら
いつまでたっても商売になんなかっただろ？
0266デフォルトの名無しさん
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2018/10/02(火) 22:02:03.93ID:2NpIXfRt
プログラミングレスとか１００年後でも無理だろ！
あきらめてプログラム勉強しろよって思う。
0267デフォルトの名無しさん
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2018/10/02(火) 22:47:57.61ID:ZigEFVci
こういうのｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰとかﾈｯﾄﾜｰｸ系は初期値の大きさがものをいいそう
最初のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが勝ち残りそう
ドボラックキーボードがクワーティーを駆逐できなかったように
0269デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 00:51:31.66ID:08YXcFnT
今考えてみるとロケットマウスはRPAの先駆けだったんだな
よくゲームの寝マクロで使ったけどｗ
0270デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 08:07:00.53ID:fSi6lRUI
まだファイルはダウンロードできたものの保存先指定の自動のところで苦労してるんだが？
0272デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 18:00:47.01ID:mnaUeuIA
>>258
最初のいくつか外注で作ってもらう
それを少し作り直すとか
0273デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 18:10:00.46ID:XAugFMVU
RPAで職なくなるとか言ってるやつは
馬車しか運転できない奴は今も仕事あるか？ってことたよな
0275デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 22:35:31.23ID:Cu2OjHM0
データ転記とボタンクリックだけのツール。
使う対象業務が無いのだが会社のお偉いさんの号令で無理矢理導入。敢えて余計な仕事を作って使ってます…
0276デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 22:42:25.14ID:G3wVsZcc
ファイルダウンロードしてフォルダ作って保存、加工集計、結果転記、報告メール送信とか手作業でやってる繰り返しのPC作業は自動化できるから使い方次第でしょ。
0277デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 22:48:13.62ID:2qcNvXQ0
Uipathど素人の質問です。
ウェブからデータスクレイピングで
取得した数字を文字列ではなく数値として
エクセルに吐き出したいんですが、
どうすればいいですかね？
ExtractDataTableをwrite rangeでそのまま書き出すと文字列と認識されて困ってます。
0278デフォルトの名無しさん
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2018/10/03(水) 22:53:18.67ID:Ezx/RmKh
2chで聞くよりもUIpathのフォーラムで聞くほうが確実だぞ
まあ話題提供のつもりなのかもしれないが。
0281デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 00:10:52.21ID:eGeG8dcq
型変換とか出てきちゃう時点でRPAツールとしてどうなんだろうと思ってしまう。
UIpathなんて一般人は使いこなせないよ。
0284デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 06:06:59.38ID:aRKiLjqT
皆様回答ありがとうございました。
Intに直接型指定したり、CInt関数での変換にチャレンジしてみましたが、エラーが出てしまいました。Uipathフォーラムで聞いてみます。
今後もっと感覚的に使えるRPAツールが出てこないか待ち遠しいですね。
0285デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 15:21:05.66ID:/YtghjuW
CIntでエラーってそれほんとに数値なのかというレベルの話しだが…

RPAでの自動化にデータ入力はやらせるべきじゃないと思うんだけどどうなんだろう？
正しくフォーマットの揃った入力（ExcelなりCSVなり）をどうこうするってのはRPAの分野だが
スクレイピングしたデータの整形だとかOCRで帳票読み取るとかRPAの範疇じゃないシステム開発レベルだよね

といっても一般に自動化と言うとやっぱり含んで期待しちゃうんだろうなぁとは思うが線引きしないと不幸な事例が生まれる一方だとも思う
0286デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 18:25:40.66ID:TeA7qve0
RPAソフトで完結しないで
「続きはシステム開発」で
じゃあ使いにくいだろう
0287デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 18:35:54.83ID:/YtghjuW
>>286
そもそもRPAソフトは既存のシステム（ソフト）を組み合わせて業務を実現するものなんだから完結なんてしてないでしょ
足りないシステムはRPAで補うんじゃなくて追加が必要だと思うんだけどねって話し
0288デフォルトの名無しさん
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2018/10/04(木) 18:46:21.46ID:TeA7qve0
RPAでできる部分は完結させると言えばいいかな？
エクセルに渡すCSVの整形くらいまできた方が便利だし
その少しの部分を利用側はシステム開発したくないだろう
0289デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 07:13:31.69ID:D4TPWmpE
経理だから1回数分の業務が大量にあって、それをRPAにしたらずっとぽちぽちスタートボタン押して眺める事になったんだけどどうしたらいいのこれ
0292デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 07:35:26.47ID:X1F5dSOL
>>285
数値を期待されふ場面で数値じゃない時は
連絡するとか、そのデータを保存して後回しにするとか
そういうのがroboticsだったら出来ると期待されるだろう
そうじゃなければただのPA
0293デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 08:04:50.90ID:R+fddrus
客にとってはRPAの定義とか範囲とかどうでもいい
便利で役に立つものを買う
0295デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 09:02:00.12ID:vOHZDWTk
>>288
それやったらRPAツールに依存しすぎで、かつ多分既存のツールはファイル入出力なんてオマケ機能だから使いにくく、ちょっとしたことやろうとするとプログラミングもどきになる
そうするとツールの乗り換えが容易じゃなくなるし…まあそういう戦略なのかもしれんけど

まあそうなるとRPAツールの使い方に加えてVBA辺り使いこなす必要出てきちゃうのでますます現場の作業員だけで自動化は難しくなるけどね
結局は導入成功してるところって元々ある程度の下地があってこそで、本当に手作業の一つ一つ全部をRPAツールで賄おうというのは無理なんじゃないか
0296デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 11:13:47.16ID:R+fddrus
業務は法令とか競合や取引先など色んな要因で変化する
その変化に柔軟に対応して一度作成したRobotも変化しないとすぐに陳腐化する
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:37:55.08ID:D4TPWmpE
基本的には動かなくなっても困らない作業の代替手段までだな
あーRPAうまく動かなくなって今月残業増えちゃうよーレベル
0300デフォルトの名無しさん
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2018/10/05(金) 15:06:30.14ID:NNNvSMc4
適切にSendMessageしないと取り出せないデータとかあって
改めてコードレスなんて無理だなーって思った
0304デフォルトの名無しさん
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2018/10/09(火) 14:15:10.67ID:zZvpwbL5
3ヶ月か、シナリオ作りの仕事探したかったけど短期バイトなんだな。しかも現場で事足りると、うーん厳しいな㌧
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 21:31:34.67ID:kFM8BDBQ
>>305
そもそもはどこに掛かってんの？

>>304
1案件（現場？）が3か月前後と言う例であって、シナリオライター（仮）なら次の現場があるからそれっきりってことはないんじゃない
0308305
垢版 |
2018/10/10(水) 01:19:06.03ID:i0/Qz5Q5
>>306
＞そもそもはどこに掛かってんの？
だから

そもそもAだからB
>>304の出来事がこの場合のB
0310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 08:05:08.85ID:pUwQKRqG
>>309
自分で作る対象は何？
RPAソフトではないよな
RPAソフトを使って自分とかの業務を遂行するロボットを作るってこと？
ロボットに遂行させる業務プロセスを作る？
業務プロセスが上手くいくように組織や体制を作る？
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 08:31:26.88ID:amPqU0hz
RPAって検索しても経営者が喜びそうな都合の良い営業用記事しか出てこないよね。
具体的な使いどころや実態が見えてこなくてヤバさしか感じない…。
0312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 08:58:18.98ID:UJGHvzvl
>>311
ただの言語なんだけどね。
持ち上げられ過ぎてバカな経営層が飛び付いてるよ。魔法のツールじゃないってのに。メーカーや代理店は売上げになるから都合の悪いところは隠してるよな。
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 09:28:12.37ID:x4yqSX31
RPAうちでもいれるために馬鹿みたいに高い金払ってるが、
powershellの自動化と何が違うんだ？
エクセルマクロと同じで使い捨てられていく未来しか見えない
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 09:48:20.73ID:amPqU0hz
excelでゴリゴリ集計する系の仕事だと、マクロってクッソ有能だからみんな使うじゃない。
うちwinactor導入されてるんだけど、ある部署で有効活用されてると評判になってたので見に行ったら、

winactorでexcelのデータを並び替えさせたりコピペさせたりしてた。

マジで脱糞しそうになったわ
0318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 13:52:23.77ID:d8QSbwi3
現状の対象業務のフローを頭の中に描けるのが最低条件じゃね？
その上でRPAで実行する様に対象業務そのものの流れを整理するのが次点。
0320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:27:08.07ID:d8QSbwi3
フローは描けても言語分からんやつは使えないんじゃね？
その部分をUIでどうにかするのがRPAって認識。
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 17:52:02.11ID:Jmm1miLh
みんな難しく考えすぎ
サイトやシステムへのダウンロードアップロードとかちょっとした業務を自動化するだけだよ
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 18:45:14.38ID:GmPVWr9u
>>323
powershellかける人に外注すれば済む話じゃね？
どっちが低コストかな
0325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:00:36.49ID:amPqU0hz
ノンプログラミングとはいうがCUIではなくGUIというだけで、結局条件分岐とループ及びその終了条件などが理解できないと効率的な仕組みにはならなさそう。簡単なプログラミングの知識はやっばり求められちゃわない？
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:13:34.83ID:zDPIOIVH
>>325
winactorは要らなかったよ

ループも分岐もそれぞれノードがあってそれをマウスで選ぶ、おばちゃんは条件を入れるだけ。
ExcelのIF関数を知っていたら十分だった。
0331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:28:06.12ID:i0/Qz5Q5
>>324
その後の保守も必要だから
外注の方が低コストとは限らない

>>325
それはあると思う
ノンプログラミングというより実質的には
GUIプログラミング
0332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:13:18.45ID:9Z1xHzsV
>>328
どっちもどっち。価格だけの価値があるとは思えない。
正直なところRPAツールで自動化してることの8割は
ロケットマウスでまかなえるんじゃｗ
0333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:25:25.17ID:U57uGWIV
で、ロケットマウスとやらはその2割に対してはどうしてくれるの？
完成しないなら評価に値しないんだが
0334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:11:26.31ID:x4yqSX31
RPAの業者さんかな？
ロケットマウスなんて大した価格もしないし、メンテ不能になって消えていくと思うよRPAは
0335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:51:27.35ID:8W37qoh5
RPA関係の業者にとってはロケットマウスは邪魔な存在だからな
どこの業者も申し合わせたように年間数百万でRPAを売ろうとしてるのに
買い切り1万のRPAが存在しててはマズイだろ
0337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:05:04.00ID:ckaf03aR
つか世の中からGUIだけのシステムが消えてすべて
CUIも必ず提供してくれればRPAなんて大仰なものはいらんのに。
やっぱUnix文化は偉かった。
0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:19:41.52ID:rKEyHuN1
RPAて結局どのへんが使いどころなんだろう。
「ガチガチのExcel書式に入った申込書的なデータをひと項目ずつコピペして社内で使ってるシステムの受付入力画面に登録していく仕事があって、それが一日に500件あるんです」
とかの「システム間の超単純手入力作業」くらいしか使いどころが浮かばないんだけど。
今更そんな原始的な仕事がそこら中に残ってるのかというと…。
0339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:40:19.18ID:U57uGWIV
>>338
別に使いどころ決めずになんだっていいんだけどね
例えば毎週月曜の昼休みにWindowsUpdate確認してウイルスチェックのフルスキャンしたあとエビデンスとって保存する、とか
（昼休みに終わんないだろうから業後に回してPCシャットダウンまでの方がいいかな）

定時退社日は有無を言わさずPCのシャットダウンを開始して作業中のファイルは一時保存フォルダにまとめておくとか
0340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:42:41.82ID:x4yqSX31
会社の業務にはクソの役にも立たなそうな例だな
業者でこのレベルだから導入は厳しいだろう
0343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:21:52.22ID:e56c6hX7
>>337
プログラマからすればそうだが
一般人にはUnix系は使いにくいから
デスクトップのLinuxも広まらない
0344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:29:37.65ID:e56c6hX7
>>338
定型的な作業はそう簡単になくならないと思うけど

>>339
その例にはあまり説得力を感じなかったけど
業務ありきだから仕様がないね
今でも業務によっては定型的な作業が発生する
0345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 01:34:27.88ID:dsIFgsuS
>>337
きっとWindowsもその方向に行くんじゃないかって思ってる
RPAを支援するAPIが導入されると予想
0349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 10:28:43.18ID:0CYAqwvj
本来全自動で出来るはずなのに人が操作しなくちゃならん要素をワザワザ入れ込んてるのが問題というだけという気もするけどね。
RPAで自動化する対象業務のソフトウェアの作りが不十分なのよ。
本質的にはそのソフトウェアを修正するのが正しい。
0350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:15:39.75ID:4l4qhff9
でも現場にはもう修正の効かないVB6とかで作った古～いソフトウェアがいっぱい溢れてるのよ。
ソフトウェアを作り直す費用も大変だが、それ以上にその古いソフトに慣れた人達を再教育するのがもっと大変。
しかし現状は高いだけで使い勝手の悪いRPAがほとんど。
成熟期に入るこれからに期待かな。
そろそろ簡単でリーズナブルなツールが増えてくるはず。
実際2つ3つ良い感じのが出てきてるし。
0352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 13:58:38.63ID:0CYAqwvj
個別企業の現場ソフトの名前なんて出せないんじゃね？
古いソフトに慣れた人の教育なんて、全自動かそれに近い状況になる訳だから楽な気もするけどね。
RPA化したところで、出力結果は変わらないんだから。
0354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:21:41.17ID:bVghjtAI
>>349
他社のシステムとかに修正を依頼することはできないんじゃね？
あと確定してない情報とか予測情報とかは手入力じゃね？
0357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:32:11.46ID:vwuTOWlc
>>354
Aという入力対してAという出力を返すのがはRPAのパターンだからねぇ。
未確定や未知の情報が含むも業務には不向きという認識かな。

仮にこういったものを含む場合で組むなら、まず確定情報をRPAにヤラせて、抜けてる情報を人が追加していくというパターンに成るかな。
全部人がやるよりは楽だろうし、人と機械のハイブリッド業務？的なイメージ。
0358デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 16:13:36.96ID:7Rqqt5Vs
>>350
どんなソフト？
良いヤツだったら検討してみようかな
まぁメリットデメリットあるんだろうけど
0360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 17:57:37.21ID:Dr+TLkjL
AS400レガシーシステムにも対応って
良いな、でもさAS400を別の物に変えて欲しいんだよなあ。。
0361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:19:25.64ID:4l4qhff9
ここ半年くらいセミナー行きまくったが、比較的安価で簡単系だとEzAvater、Robo-Padあたりが良かった
0362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:56:52.57ID:e56c6hX7
>>349
＞RPAで自動化する対象業務のソフトウェアの作りが不十分
最初から自動化するための機能
CUIとか入れとけば早いんだよね

でも現実的にもう販売／作成されたソフト
に依存しちゃってるから仕様がない
0363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:11:36.58ID:e56c6hX7
>>356
2ちゃんだと上から目線で言えば偉い
と勘違いしがちだからな

>>350は的確に現状を捉えてると思う

ごく一部のIT企業なんかは先進的なんだろうけど
とくに中小企業なんかはいかに古いソフト
騙し騙し使うかが勝負になってる
0364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:19:30.59ID:4l4qhff9
>>363
＞とくに中小企業なんかはいかに古いソフト騙し騙し使うかが勝負になってる
そうなんだよね～
未だにWindowsXPを平気で使ってるところもあるし。
0365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 21:34:26.55ID:o6gbF4Qd
やっぱりRPAって苦労するんだよね
アプリの相性の悪いヤツがあって
ログインすら出来ない
0367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:05:03.61ID:0aFlREZt
RPA流行ってるので体験したけどかなり嘘くさい。本音を見たくて掲示板見たらこの有様。こんなのインチキコンサルに騙されたアホ経営者しか導入しないよ…
0368デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:27:49.09ID:YPNB4zwi
零細企業じゃ無理かもしれんけどエンジニア一人雇った方が良さそうな気がする
0370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 06:59:42.44ID:GawKHVLh
そもそも大中小関係なく大概事務のおばちゃんているんじゃないかな？
そこ狙いと思ってる。

他にも納品書の打ち込み、発注入力とか、売上も顧客のシステムから検収情報取得して、自社会計システムへの投入、回収も照らし合せて消込。。
0371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 10:16:45.39ID:SHRFR8uN
使える人間が使わんと宝の持ち腐れ。GUI使って動作設定作るか言語記述で作るかの違いだけだもの。

動作設定の作り込みは、業務フローを描く能力に依存するから、この能力が低いとマトモな設定なんて作れない。
最低限手順書作れるような能力は必要。
0372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:50:44.02ID:oDMOTlD8
>>371
＞業務フローを描く能力
＞最低限手順書作れるような能力
本当はここが一番難しいと思う

事務員は誰でもできる
コーダーは誰でもできる
RPAツールは誰でもできる

でも業務を正確に要件定義できる奴は意外と少ない
0373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 15:57:43.69ID:dN2Sz0jg
そんな難しく考えんでも一連の業務をビデオ撮ってこれを自動化したい
でいいんじゃないの
0374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 16:57:55.54ID:KxHhq1hm
>>364
そんなことやってたら会社のパソコンウイルスだらけになるぞ。
0375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 17:01:31.82ID:KxHhq1hm
>>368
零細のIT企業なら雇える。
0376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 18:36:39.58ID:tfb2Mpsp
>>373
動画だけで出来るほど簡単じゃないで？
何を判断して何を行動するかが動画だけだと分からんから組みようがない。

仮に動画にそこまで詳細な判断と行動が収録されているなら
動画を作った奴は業務に必要な重要な部分をフローとして理解してるんだから
そいつが組む方がより良いモノが出来上がるはず。

コレを実現したいんだが、どういうやり方がある？
的な、アドバイスを求める感じの方が良い。
0377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:12:33.37ID:uVSCWrcj
問題が発生したとき追跡しやすいように、
画面の遷移を動画としてキャプチャしとくといいぞ。
RPAソフトの基本機能として組み込んでほしいくらい。
0379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:54:25.34ID:PMGeGehz
エラー箇所の確認は、スローで回す機能もあるしエラー箇所吐き出すノードも用意されてたよ。
エラーが起こった場所で一旦停止もする。
0380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:08:01.01ID:uVSCWrcj
>>379
ほう、なんてソフト？
0385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 14:29:10.16ID:zL1FwLah
>>381
それはあらかじめエラー発生ノードが検討ついて、再現性がある場合だけだね。
再現性無い場合に備えての常時録画機能はさすがにないね
0387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 16:31:09.89ID:C518xMZH
>>385
自動でログ取ってるからエラーの場所と簡単な理由はわかるけど、実行中におばちゃんがマウスで妨害したとかだと妨害があったというのはわからないね。
おばちゃんは(´・ω・`)勝手になった～って言うし。

デスクトップ録画アプリがあれば同時に実行してエラーの時のみ動画を残してシステムにメール飛ばすことはシナリオで可能だけど、そこまで必要かな～
0388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 17:09:49.82ID:7Po/WeS9
実際に再現率の低い問題とかが起きると録画のありがたみがわかる。
うまくいってるうちはありがたみはわからん。
そういうもの。
0390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 19:28:25.02ID:Ncu63ZnU
RPA使うのやめるか、画面をwebカメラで録画すれば？どーせ単純入力とかコピペ、webからの情報収集作業でしょ？
0391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 20:53:49.94ID:xkbRWyWB
>>387
デスクトップ録画アプリ入れて動かしてたけど、動作がかなり遅くなってしまいエラーの嵐だったわ。
設定変えて録画すればいいのかもしれんが、できれば標準で機能が付いてると良いんだよなぁ
0394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:40:05.93ID:ee7xZCmz
銀行システム作ってるのとは違うしな。
今は会社あげて大騒ぎしてやってるけど、そのうちマクロ使えますと同じレベルで現場が自由に動かすようになるよ。
おばちゃんがマクロ動かす時に動画とってる会社あるならあれですけども。

>>390
それな。
0400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 17:10:42.11ID:DlQJiAo0
>>399
インド人の技術者金が安いから来ないだろう。
0401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 17:17:00.36ID:TeNN2wBh
金持ちがお金を貯めこむから、回るお金がドンドン少なくなっていく

所得税・相続税を、100% にすべき！
0407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 20:09:14.13ID:cDpTxUsb
まあRPAツール売る大企業の
営業トークの方が魅力的なんだろうな
そのために金が掛かるんだけど
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:47:03.80ID:EoccV5BR
いやぁ便利だわこれ
いちいちやってた作業が朝来てボタンぽっちで終了や！
1日中ボタンポチポチしてたら一体どうなってまうん！？
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:00:07.30ID:froJS/Zq
そのボタンポチポチが誰でも出来るくらい簡単ならクビになるんじゃねぇかな。だってバイトでいいだろ。
0410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:07:56.08ID:zWgAqWtj
自社製品の既存APIを一部パブリックにしてRPAサポートって宣伝したら売れるかな
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:42:57.63ID:9fWMxfGU
>>413
そこじゃないけどｶｰﾁｬｿが行ってきた。

俺らはｶｰﾁｬｿと仕事を奪い合っている。
ものすごい勢いでそういう主婦が量産されていて、子供は学校でプログラム習うし、読み書きそろばんプログラム時代だなあ、と。
0415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 06:51:46.33ID:p0V48QfG
>>413
昔、モデルベース開発の有料セミナーを（もちろん会社の金で）受けた時に、自腹で来てた女子いてびっくりしたことあるわ
価格はこれと同じ３万くらいだったと思う
0416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 06:57:53.19ID:Yj+W0S/1
>>411
真面目な話やっと1つ作り終えたところで、まだ連続して起動させるやり方は理解していないのです。。
ちなuipath無料体験期間
0417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:18:43.48ID:eOw+jeEd
タスクスケジューラにするとかシナリオに次のシナリオ発火させる仕組み盛り込むとかいろいろあるだろ
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 09:39:38.67ID:TeGbAVs0
>>400
技術投資もせず安い移民労働者待ちと言う事かと。
スクリプトかけるならUWSCとかなんならOS標準搭載のVBSでもやれるからねぇ…
っというより、会社にいくら言ってもソフトウェア導入に乗り気にならないのでVBSとどっかのタイミングで入ったキャプチャーソフト制御してモドキ作って個人的に運用してる。
0420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:59:51.10ID:fMqlUaS5
【PC】「4年前のPC利用は約35万円の損失」――マイクロソフト「最新PC買った方が得」
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539768560/

xp使ってる言ってた人！損してるよ！
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:44:12.94ID:9/uxCPo6
あーマジどうすんだよ
SEでもないのに導入されて結果出せって言われても時間がないよ！
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:06:48.73ID:F3ut9K/D
>>423
まずは基本的なことをやればいいのでは
ウインドウ選択とかテキスト入力とかアプリ起動保存終了とか
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:47:20.66ID:nhRLNRWH
>>423
リカバリーが簡単な業務をやった方がいいですよ
ログオンしてコケたらどーすんだとか
想定外のダイアログがでたら処理は？
とか含めてRPAそのものがコケても
RPA抜きの手段がある物を選ばないと面倒になります
コケたときに直せる人が不在の場合に業務が停止します
あとは1ヶ月に1回で5分で終わるような物を作っても
RPAの開発とメンテナンスと比べて割りが合うのかも重要です
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 18:37:53.80ID:G8yzwOWg
プログラミングレスははっきりと詐欺でしょ。
プログラム組めた上でなんぼの話。
0432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 18:58:49.06ID:y1JaXUmT
>>430
100%をちょっとだけ下げる。
画像が表示される前にマッチングしようとすると画像ないよって言われるからきちんと表示されるのを待つこと。
0437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 10:12:11.97ID:xpu9l+/G
やり方はイロイロ有るからね。
いつまでも待機状態だとスクリプトの暴走と変わらないから。
0438デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 10:29:27.68ID:8YwdjYyD
>>437
タイムアウト設定できないツールがあるってこと？
色々なんだねー
0440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 19:02:21.99ID:9GD4hO/K
子育て中だけど、締め日が会社次第だし、時間調整がしやすいからって理由でRPAやることになったよ
0441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:25:28.03ID:rL/irTXT
詐欺の手口にそういうのもあるな
仕事を斡旋するからその仕事に必要な機器を買えとか技術習得訓練の評価を払えとか
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:28:22.27ID:rL/irTXT
>>440
RPAを導入するとその課題を解決できるの？
子育てが不要になる？
会社の締め日が一定になる？

時間調整できればRPAじゃなくても対応出来るんじゃね

RPAだと時間調整しやすくなるのは何で？
0443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:33:29.65ID:uM1rLqBC
肌密着が少なかった子供は愛情が感じられず精神が(ryって聞くし、何のための育児休暇なのか考え直すべき。
0445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:51:28.09ID:C4R8ao2P
これから人間の仕事はどうなるのかな
頭の良い一部の人間だけは変わらず
残りは猛暑のなか道路工事とかやる作業員くらいになるのかな
運転手も無くなるだろうし
0446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:55:40.16ID:5cAOdFEH
徐々に溝は出来てきてる気はする
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:18:26.09ID:jY8jCvqJ
>>442
必ず毎日○時にこれをやらなければならないとか、月末月初は忙しくて年休取りにくいとかの仕事だと、「子供が熱出したので休みます」とかで周りに迷惑をかける可能性が高くなる

RPAだと1ヶ月後までにこれとこれを作成するとかになるから、その間に子供が熱を出して休もうが別日にリカバリーが効く分、周りに影響が出ないので気兼ねなく休める
納期に間に合わなくても社内向けだから調整がしやすい。とかかな

カツカツの納期で組まれると難しいかもしれないけどね
0448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:20:55.55ID:6Z8GCowY
>>447
それってRPAのロボットを作ったらその後はそのロボットにやらせれば良くなるからその人は不要になる

そのロボット作成は複数人で分担すれば良いし
その人じゃなくても良いんじゃないのかな

業務の引継ぎは普通に必要な事だし
0449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:21:36.17ID:4VmFeIdT
>>448
完成したら次の業務をRPAにするだけ
会社全部となれば当分かかる
それにRPA化された業務にメンテナンスがいらないとでも夢見てる？
0450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:28:38.83ID:WHcPBbqz
>>449
メンテが必要になるとしても
その頻度とか掛かる手間とかが
RPA化する前よりも多くなったら
RPAを導入する意味がない

RPAを導入するということは
それ以前と比べてコストを下げられる期待があるから
つまり人を減らす、配置転換、時間削減、所得低下などが起きる

場合によっては既存社員の給与を少しずつ減らして
成長分野の採用をするとかもあるだろうけど
0452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:12:37.84ID:WHcPBbqz
>>451
他の人は転職とかだな
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:18:19.57ID:WHcPBbqz
バラ色の予想図としては
配置転換で売上が増えて
会社の利益も社員の給与も増える
というのがあるけど
そうなる可能性は低いんじゃね？

あるいは一時的にそうなったとしても
いつまでも続かない
0454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:25:32.36ID:RHuRJHcq
所得は据え置きだよ
サービス残業がなくなるんだよ
会社も従業員もｳｨﾝｳｨﾝ
0457デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 21:18:05.80ID:WHcPBbqz
>>454
サービス残業とかブラックな所は早く辞めたらいいのに
0459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 22:16:09.31ID:Gbk2/DLK
結局メンテは必ず必要になるから、その意味でもできるだけ簡単に使えるRPAがオススメ
0460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 06:36:14.66ID:pccA+Jbu
>>458
役に立つかどうかの判断は会社側がするんだろう

給料の割に役に立たないという判断になれば
年齢の高い人が対象になるかもね

その会社で役に立たなくいと判断されても
別の会社とか別の部署なら違う判断になる事もあるだろう
0462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:11:50.09ID:TAKFrudE
日本の企業では社員の仕事を奪うようなテクノロジーは普及しません

でも、そんな企業は生産性が上がらないので、ド貧民になります
0463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:28:45.94ID:YLSm0Ho2
仕事は守る！だが所得を確保するとは言っていない！
今の不景気ってこんな感じだよね
そして守られるのは既存の就業者だけで
これから活躍しそうな人材ではない
0464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:02:01.04ID:E1QM5W0R
>>460
私はこんなにも仕事をして会社に貢献してる！！とか言って電卓叩いてる感じだね

電卓叩かなくても実行ボタン押せばよくなるから、業務負担は減るだろうよ
そこでRPA作成した人間の首切って、電卓ババアを残したら会社がどんなことになるかもわからんの？
0466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:47:26.87ID:LVjgz0Yo
>>465
未だに意固地に電卓たたいてるような人間は融通きかないだろ
RPAをツールの一つとして使いこなすなら柔軟性のある人間じゃん
とりあえず>>465は前者なんだろうけど
0470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 13:28:18.90ID:9+jDtp8d
Windowsの強制バージョンアップで阿鼻叫喚になったら、何日か業務が止まる
officeのアップデートもひと騒動
たくさん作れば作るほど便利になるが動きが鈍重になる
0471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 13:30:34.81ID:9+jDtp8d
>>470 自己レス
悪いのはもちろん頻繁にバグつぶしと余計な新機能を強制するMS
0473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:10:35.57ID:cH7D1rGL
所詮、作業の意味を理解していないプログラムだから、エラー耐性ゼロだよな

１＋１＝２

の計算を自動化するとして、人的入力ミスで

１＋リンゴ＝

と入力されても例外対処できない。
0475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 01:11:39.05ID:CPz9JQiS
導入したとこはRPAで大幅な業務圧縮になって、たまに出るエラーを人が拾うようになってるよ。
AI入れて判断させて対処までさせるのは次のステップだから、RPAは第一段階さ。
0476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 06:21:19.27ID:XE7i5/+/
RPAで圧縮できるレベルの業務。機械的抽出と単純入力で給料をもらえてた人たちがいたってことね。ダサい。
0477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 06:32:19.98ID:cn41DYqW
>>476
業務の一部にそういうのがあるって事じゃね
0479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 07:51:07.52ID:/jeSjBpN
設備投資もしない、IT投資もしない、人材投資もしない
そんな会社が、機械的抽出と単純入力をRPA並みの速度精度持続力で行えるサイボーグババアに
依存した挙句退職されて「人手不足倒産ガー」とか言ってんよね
0480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:20:16.58ID:NtvPOk9g
RPA女子、5000人も応募あったらしいぞ
今後は1000人目指すらしい
受講料5万円だから運営はウハウハだな
0481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 01:47:52.33ID:dkT2zM0g
>>480
今は定員数十人なんだから現時点では収益ないようなもん（助成金どのくらい出てるか知らんけど）
今後1000人規模の環境整えて運営費考えたらそんなにウハウハしない気がするけどね
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:30:46.25ID:RaPNZs6k
RPA女子はオンラインで勝手に自学自習して
最後に試験だけ受けるシステム
どれくらいコストかかってるんだろうね
助成金ありきなのかね

そのあと時給2～3,000円の仕事を斡旋するらしいが
1,000人に在宅RPA業務を斡旋できるのかは疑問
0483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:53:37.33ID:qQY5LUgk
RPA女子の受講料だが、元々3.5万だったのをNHKの紹介あたりを境に10万まで上げて
「期間限定で5万、今だけ！」って体裁を取ってるそうだ
NHKの放映内容も、お前らが見たら「んなわけねえだろ・・・」って頭抱えるレベル
0486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:29:20.38ID:fr9aVzY1
てか、uipathやり始めたけど.netやってないと無理じゃね？
0488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:59:08.40ID:JKGLrW3C
>>486
うん。プログラマじゃないと使うの無理。
なんか本末転倒だよね。
うちの会社も諦めた。
0499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:58:24.13ID:WD9BTnqa
違うマシンで動かそうとしたら解像度が違くてうごかないとかｗｗｗｗ
作り直したわｗｗｗｗ
0503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 07:32:41.14ID:GJrRJvR3
逆に簡単すぎるとできることも制約されちゃうんじゃない
画像読み込んでボタン押すだけのRPAなんて求めてないよ
0504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:31:11.89ID:gztysR/m
>>502
作り方の問題だろ。
画面の左上からのピクセル数を単純に指定する処理をしたりすると、当然解像度依存になる。
0505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:42:30.67ID:JfX3v6+r
完全一致マッチングかテンプレートマッチングが基本だと思うけど両者とも解像度変更とか拡大回転とかされたら無理
特徴量抽出とかもRPA用途だと微妙じゃないか
AIが進化してパターン認識とかできるレベルにならないと画像認識なんて今のままな気がする
0507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 06:54:23.85ID:q3Vkp/fG
スクレイピングとかも含めれば画像の回転とかもあり得るでしょ
そういうのは難しいと言いたかったんだが何かおかしいですか
0508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 14:38:33.65ID:N15Q9b8r
スクレイピングと画像の回転もあんまりピンとこないが
まあ、大変なんですね
0513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:04:30.07ID:QiCN8sjS
このスレ立てた1です^^
まだ決定ではないですが、winActorの仕事することになりました。
割と私はPythonとかで自動化とか画像認識とかスクレイピングとかバリバリやってる方なのでこういったソフトがどういうものなのか興味あったので楽しみです。
0517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:39:33.34ID:MBSotDcE
>>513
たぶんあなたがバリバリやってたことより程度の低いことしかできないよ。
しかも使い辛くてイライラする。
この価格でこれかよっていつも思う。
0519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 10:58:40.28ID:wro1c/07
>>518
UIPATH使いこなせるのはある程度スキルを持ってるプログラマだけ
結局プログラマ雇ったほうが早いし安いだろって話になる
0520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 11:07:20.88ID:uWKYCRRW
>>517
プログラミングできる奴から見ると
RPAツールって中途半端なんだよな

なんかいろいろ制約があるから
それなら最初からガリガリとプログラム
組めばいいのにって思う時がよくある
0521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 11:08:18.56ID:uWKYCRRW
でも世の中だとRPAが革命的なツール
みたいに言われてるからうーんってなる
0522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 11:14:45.76ID:wro1c/07
>>520
まさに。
ある程度制約があっても事務職が簡単に組めるようなRPAなら存在価値はあるが
UIPATHやWinActorのように中途半端にプログラミング要素が入ってくるRPAを
導入するくらいならプログラマ使ったほうが自由度高いし早いよね。
トレンドに乗ってそういった有名所導入して失敗してる会社の多いこと多いことｗ
0523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 13:21:52.31ID:qd4rCcG0
事務職が簡単に使えたところが昔エンドユーザーコンピューティングと言ってたのをRPAと言い換えただけ。
ユーティリティコンピューティングやユビキタスをIoTと言い換えたり、
メインフレームに端末からアクセスしてたのをクラウドと言い換えたりしてるのと同じ。
同じマーケティング糞バズワード。
0525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 14:47:17.54ID:VarLrv+D
RPA導入の余地がある時点で、業務処理のデジタル化が出来ていないことを表してる
0526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:53:16.46ID:MFs08Pb9
>>525
そんな自明な事を突然言い出してどうしたの
0527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 21:10:13.51ID:r+1YcVxR
「RPA」って用語いきなり出てきた感じだけど最初は誰が言い出したの
リネーム商法大好きなMS？
0528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 21:15:58.01ID:r+1YcVxR
どうやら2016年より前は用語すら存在してないな
一体どこのバカが言い出したんだ
0531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 02:52:26.66ID:Y0ta5jlY
>>528
AI→ロボット→RPA
と言う感じと推測
0532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:46:53.31ID:FRv14coI
Win98時代にロケットマウス使ってゲームの自動化をしてたから
こういうツールは20年くらい前からあったよ。
元々あったが、人手不足が深刻化して急に脚光浴び始めた印象だな。
そこに大手が物凄い技術のようなフリしてボッタクリ価格で参入してきたってのが現状。
0534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 18:07:57.37ID:rPLCBNK0
>>532
自分も20年位前に大学の研究室でデータ分析するソフトをキーボードマクロで自動化してたなあ。
けど安定感に欠けるのと、細かい所まで調整出来ないのが欠点。
今の仕事ではVBA、VBS、pythonを使い分けて事足りてる。
あとソフトを使う場合は最近のは大抵マクロ機能が付属してるから、それ使った方が動作も確実だし細かい設定も出来る。
0535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:05:51.16ID:M4hEEAAg
ロケットマウスがRPAを名乗りだしたな。

RPAと名前を付けるだけで、
ロケットマウス以下の機能でも10倍以上の価格で売れるんだから、やってられんだろう
0536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:32:55.09ID:1tNFcmBZ
でも単純作業やらされてるひとが助かるだけでも意味あると思うよ。
単純繰り返し作業を１００回とかやらされたら頭おかしくなるでしょ。
0541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:10:17.29ID:haWXA+I2
>>536
面倒なことはpythonにまかせよう。
0545デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 13:18:06.62ID:e5KRNZXL
autohotkey使ってwindowsの操作ちょくちょく自動化させてるけど
Pythonとかでプログラミングすれば本格的な自動化できるのかな
0549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:44:36.81ID:ZxHCrvDM
>>547
microsoft flowねぇ・・・
microsoft flowに合わせて業務を作成していかないと使えないんだよなぁｗ
今ある業務に合わせた自動化にはてんで弱い。
本末転倒なんだよね。
0550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:59:27.09ID:mpaHDeys
>>549
YES.
microsoft flowに合わせて業務を作成するように周辺のofficeツールが改修される。既に始まってきてる。

ちなみに既存のRPAツール各社もロボに合わせて業務を整理することを導入ステップとして掲げてるよ。
0551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:43:09.55ID:ZxHCrvDM
ツールに合わせて既存の業務を作り直すなんてまず無理。
現場を知らないやつが作ったとしか思えない。
0553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:17:18.56ID://LsYrPq
>>551
既存の業務プロセスが他社との差別化に必須かどうかで判断するんじゃね
0554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 03:52:40.31ID:RlGuLH7V
他社のCitrixAppに入力する作業を自動化しているのだが
K/B+マウスエミュレーション以外に方法ある？
0555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 04:21:43.85ID:J4Id+ap4
>>509
NTTとNECと東芝と富士通の事務職60000程減らすとか？
0557デフォルトの名無しさん
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2018/12/18(火) 13:28:21.79ID:cMWrKqwr
メンテは本当に大変。
メンテできるやつが一人辞めるとまた一から教育し直しで業務ストップ。
使い方難しいのが大杉。
これから導入するところはできる限り簡単なツールを選択したほうがいいぞ。
0558デフォルトの名無しさん
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2018/12/18(火) 21:36:11.72ID:MTeLYfNk
簡単なRPAツールってどれだろう
現場にとって簡単、システム屋にとって簡単
視点もいろいろだが
0559デフォルトの名無しさん
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2018/12/18(火) 22:12:24.32ID:u2Lueyf0
一人辞めたら業務ストップってのは明らかに何導入してもダメな典型例な気がするが
0560デフォルトの名無しさん
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2018/12/18(火) 23:00:35.26ID:eXtRjwqP
社外webサイトが絡むシステムの自動化は難しい
webはコロコロＵＩ仕様変えすぎ
変えられると途端に動かなくなる
0564デフォルトの名無しさん
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2018/12/19(水) 13:03:24.64ID:mje8iarJ
win7向けにuipathで作ったシナリオそのままwin10で動かしたらui操作で失敗するな
コレ今後ヤバそう…
0565デフォルトの名無しさん
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2018/12/19(水) 20:48:11.21ID:rwyMt+rn
>>550-551
逐次、業務に合わせてカスタムしたシステムを納入している日本の方が特異なんだけど、
日本の企業構造自体が特殊だから、今後も変わらんだろうな。

RPAもそうだけど、AIの導入やってる奴も、
ユーザーに、業務自体を変えないと導入する意味ないと指摘しても
ハァ？って感じの反応をされるそうな
0566デフォルトの名無しさん
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2018/12/19(水) 21:03:40.89ID:MpeeIRBc
ロボット掃除機と一緒だな
その便利さを享受するためには道具に合わせた環境作りが大前提
ただ導入しただけで魔法のように人力を代替してくれるわけではない
0567デフォルトの名無しさん
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2018/12/20(木) 04:22:34.47ID:vmcz2t0s
それは正論だけど多分ハァ？ってなるのは、既存業務にRPA/AI技術をどう適用するかって話をして欲しい時に最初から業務変えないと…って切り出すからじゃないかね
そんなのはシステムの再構築提案なんかと同じようなもんで根気よく必要性を説くしかないだろう、機会があればだけど
0568デフォルトの名無しさん
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2018/12/20(木) 06:32:27.69ID:mGkCEVe1
そもそも既存の業務プロセスを明確に文書化したり
関連する部門やリソース、データソース、帳票とかを
特定できてるのかも怪しい

やってみたらエラーになって足りない事に気づく事があるはず
それもRPA導入の効果と考えることもできるだろうけど
0569デフォルトの名無しさん
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2018/12/20(木) 11:19:52.33ID:HmTL1MMw
>>564
uipathはUWPアプリと相性が悪いみたいだね
0573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 16:48:16.04ID:+Bqr0ubd
友愛バス
0574デフォルトの名無しさん
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2018/12/20(木) 23:37:39.70ID:rQxzM92i
うちの上司も、変な神エクセルをよこして、マクロでどうにかできない?
とか言うのよ。
そもそも神エクセルをやめようという発想がない。
0576デフォルトの名無しさん
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2018/12/21(金) 00:40:20.34ID:Sh4TBB5n
>>568
お得意先に便宜を図る
技術で優良だけど規模が小さい仕入先に便宜を図る

人脈仕事を文書化するといろいろやばい
RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう
0577デフォルトの名無しさん
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2018/12/21(金) 00:50:06.35ID:Sh4TBB5n
>>556のリンク先
＞各入力作業、発注業務、顧客管理業務、書類作成業務といったルーティーンな業務である。
＞ひとことでいってしまうと、迅速さとミスをしない正確さだけが評価につながる仕事である。

だめだねこの営業部長
現場見習いから10年ぐらいしごいたほうが良い
0578デフォルトの名無しさん
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2018/12/21(金) 01:03:09.06ID:6eDF7Nsd
>>576
>RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう

間違いなく言えるのはグダグダ言わず手を動かす
0579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 07:19:40.78ID:5cVWAPEF
>>576
全部をRPAでやらなくてもいいのでは？
0580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 09:30:34.96ID:I0F6f/AJ
>>576
既存のシステムを流用しないでそもそも人の工数少ないシステムにするんじゃない？
若くてITリテラ高い国なんかは国のシステムからそうしてる気がする
0581576
垢版 |
2018/12/21(金) 10:34:11.88ID:Sh4TBB5n
もともとは業務プロセスを文書化できるのか？という疑問

してもいいけど、それで全部の仕事が回るとは思えないし
例外を作ることになる
当然カスタマイズが入る

顧客開拓でのお試し、新しい取引のお試しも出来無さそうだし
それ専用のシステムを作るとしても
要件定義が出来るはずが無い

なのに、システム専門家に業務をシステムにあわせろとお叱りを受ける
「システムがサポートしていない業務はするな」
0583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:55:07.13ID:tM9/pMaN
公務員の業務が、ITにより、ほぼ自動化した国も有るらしいけど、
日本は2050年になっても、ハンコやFAXが活躍してそうで、恐ろしい。

RPAって、IT後進国向けなんだろうけど、それすら入る余地無し
0584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 23:16:07.63ID:bOB9h+ry
既に何年も前にペーパー完全ゼロ使用の職場とかもあるし二極化している。
この流れに乗れない大手はコスト面で競争力が低くなって良いことはないと思う。
0585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:07:07.05ID:U5nNb2OP
RPAがこけるたびに総務のスタートボタン押す担当のひとから呼び出しかかるんだよなぁ
まあ俺の実装がへぼいのもあるけどこうたびたびだとほんとに効率化になってんのか？って感じ
0586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:37:15.44ID:DdbYKkN8
経営者以外自動化したいと思ってないし効率化したいとも思ってないからな
うまくいくハズない
0587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 14:08:38.02ID:U5nNb2OP
バグをつぶしてつぶしてつぶしまくった先に安定稼動がまっていると信じたいorz
0588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 14:27:40.46ID:zr032uCa
ソースコード自体は書かなくてもいいかもしれないけど
要件を明確にしたり
設計したりテストしたり
ソフトウェア開発のプロセスの内
コーティング工程だけ入れ替わった感じになるな
0589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 15:26:18.79ID:pNculsEp
作るものが明確に決まってて設計されてるものに対するコーディングって大して労力かからんよな

RPAなんて数年後には影も形も消えてそうな気がする
0590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:11:44.62ID:YB2ocxbA
結局シナリオ設計者が専任でサポートしなきゃならんようなら
導入する意味が薄すぎる
高いし
0591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:39:17.17ID:u6rjDDyQ
>>589
物によるんじゃね
分散しているモノを同期して一致させるとか
一部がエラーするとかタイミングがズレるとかあるだろう
0592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 00:53:12.79ID:G0on0Qbz
やっすい移民来るんだから、そいつらに安い給料でやらせりゃ良いんじゃね？
0594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 13:25:39.61ID:G0on0Qbz
どうせ、みなしの際に永住まで許可されるんだからさ。
技術に投資しなくても良いんじゃない？
0596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 22:05:17.42ID:cYaw21oJ
使えないのが一通り判ってしまったら終わるビジネスだな
今日完璧にテストもパスしたやつが本番環境でコケた
まあこんなもんだろうな
0598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:48:36.17ID:2/ou+hTJ
画面を見ながら実行するとうまく行く
画面から目を離すとこける

まるで量子力学ｗ
0604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 14:35:57.26ID:0uMQ7YP/
しかし、とんでもない発想だよな。
自動運転の車を作るんじゃなくて、
普通の車に自動運転機能を後付けするようなもんだろ?
0607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 09:02:41.66ID:2l+mdd87
>>590
大手派遣では、事務希望者に研修受けさせてRPA要員として派遣して常駐させてるな

PGにやらせるタスクじゃないし、
派遣元も派遣先も数人分のタスクが1人で完結するのでWinWin
0608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 09:16:36.55ID:HBDpS9ae
>>583
エストニアでしょう。
0609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:31:05.11ID:x/YfS4rg
既存システムが改修できない時(この際ベキ論は聞きたくない)に果実だけ先に頂きたい場合には有効だと思う。
システム屋が先回りして素人向けテンプレ用意しとけばUiPathをお手軽ツールとして上から下までだまし討ちす
ることを画策中。
0611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 12:54:19.58ID:45Z7Modu
1. RPAで既存システムをラップしてAPIを作る
2. APIのテストを書く
3. リファクタリングしてRPAを排除する

ここまでやらないと技術的負債が増えるだけ
0612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 15:33:44.61ID:Gl0+wAUb
>>610
親会社の意向で決められたシステムを使わざるを得ないとかシステム導入責任者のメンツでシステムに手を入れられないとか
費用以外にも色々理由があったりする
0613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 21:42:31.00ID:DJKkY02/
結局GUIしかないシステムがクソってことでしょ。
いいからスクリプト組ませろ
0615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 16:35:01.90ID:+gevnEnW
自動運転は過大評価しすぎではｗ
交差点まで直進、次の交差点で３秒待ったら右折、みたいなもんで歩行者飛び出しや車が来てても考慮しない。自動運転はもう少し柔軟に対処してくれるだろう
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 17:05:00.52ID:mFUD1CKk
勝手めイメージでAIとRPAを結びつける人が多いから
自動運転の例えは適切だと思う。

現行のRPAは単なる手順の羅列でAIの要素なんて1つもない。
0618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 21:09:20.13ID:J04ygPBt
俺はなにがしかの判断が一つでも入るなら人工知能だと思ってる。
極端な話、自動ドアも人工知能と思ってる。
0622sage
垢版 |
2019/01/07(月) 23:19:02.84ID:StuCIoSI
>>621
学習って例えば2値判別だと
2つに分ける境界線のパラメータを決める事

パラメータを人間が決めようが
コンピュータの計算で決めようが
運用推論段階では区別が付かない
正解率とかRecallとかの結果が良ければ良い

センサなどで対象や環境を把握して
判別や回帰でアクションを選択して
機械やエネルギーを使って物理的な変化を生じさせる

この枠組みフレームは同じだと思う
各フェーズで難度や機能の複雑さは違うだろう
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:21:49.65ID:rsB0Sfih
AIなんて言葉は、FC版ドラクエIVで初めて聞いたが、
三国志やSDガンダムなんかも、コンピューターのターンは全部AIだよな。
0624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:57:00.68ID:KgbibRGi
自動車の自動運転はAI、だけど新幹線や飛行機は自動運転でもAIとは言わない気がする。
ゴールまでのプロセスを自力で考えられたらAIなのかな？
カーナビはAI？喋ったらAI？カーナビはAI？
(´・ω・`)うわぁぁー
0626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 16:31:14.22ID:sdRzXQF2
RPAにAI（非構造化データの取り扱い等）を使わせればオケだけど、
RPAとAIの混同は実害出まくり

ユーザーに誤情報を伝えるマスコミは責任取れ
0627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 17:04:18.25ID:BWDxV50T
RPAはプログラミングできない事務職が業務を自動化するためのもの
AIとは全く異なるものなんだがなぁ
0629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 21:05:04.08ID:Y9dK4Ahv
UIPathって何でもできる感じだけど
何でもできるようになるには、学習コストが1つの言語覚えるくらいかかる印象。
0630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 21:19:06.41ID:9tcffc22
>>627
それはwinactorな。
触ったけどプログラミングの知識がなくても使えるしあれば自分で作ることもできる。
他は知識はあった方が良いのではないかな。
0632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 05:19:02.03ID:GNAA3igh
話が通じるかどうかできまる
何を言ってもきかないマイクロソフトとアヴィーラとあべちんは知能ではない
0633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 14:40:36.10ID:zSp6AcuR
導入のために昨年からいくつかトライアルしてきてがezavaterに決まりそう
winactorより簡単に扱えて良い感じ
0634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 20:30:49.01ID:PFoakzgZ
画像認識がメインの奴って、わかりやすいのはいいけど
実運用で使い物になるのかね。
0637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 09:43:12.41ID:fFIg6Fu0
>>634
ezavaterは画像認識使うのはマウス操作系だけでブラウザ操作や
エクセル操作、ファイル操作はネイティブ？対応。
winactorより圧倒的に少ない手間でシナリオ書ける。
ちなみにuipassは俺挫折したｗ
0638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:41:00.47ID:FokZ5GBh
>>637
UiPassは見た目がとっつきにくいよな。
慣れればWinactorより使いやすいと思うんだけど。

ezavater、ブラウザ操作は画像認識じゃないんだ。
HTMLの要素のIDとか取得する機能ついてるのかな。
0640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 14:53:40.21ID:Q3mhk3sM
「ユーザー名とパスワード」のことをipassって略してしゃべる奴なんなの？
0646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 06:12:22.22ID:FijiENsq
面倒なことはすべてPythonにさせよう。
0647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 16:50:53.10ID:CeUbRAWS
>>644
金があるわけじゃないからそのしわ寄せは給料に来るよ。
0648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 20:03:14.83ID:HuLHXoYI
>>108
業務標準化も並行して取り組んだほうが効果出るぞ。
手順を整理してRPAが処理し易くすれば、普通にシステム組むより早く自動化できる。
0652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 19:50:03.71ID:xMSu6Xh9
デジタルな入力なら
そもそも自動にできてないとおかしいレベルだから
そういうことなんだろうなぁ
0653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:45:28.53ID:dGBwJWbD
>>650
多分、UIAutomationで操作出来ない時などの話じゃないのか。

Bitbltで描画してるだけなんかの場合、取得出来ないでしょ。
他にもどうにもオブジェクトを取得出来ないこともある。
0654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 09:12:59.75ID:Kw7zClor
そんな嫌がらせみたいな作りのソフトあるのか。
全部にウインドウハンドル持たせるとか、
そもそも制御しやすいように作ればいいのにな。
0657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 19:43:23.55ID:Cz3RFHYj
>>654
10年くらい前の話だけど自分は昔テスト技術者だったからUWSCとかAutoItとかを使ってたし、テスト以外でも他アプリを操作することはよくあったんだ。

嫌がらせかどうか分からないけど、上手くいかないことも時々ある。
プロテクトと思われるものもあった。
Inspectなんかでオブジェクトが取得出来ても上の階層を登っていくと途中で切れてしまったり、ループしたりで結局どうにもならなかったり(マウスでオブジェクトを取得出来てもプログラムでは取得出来ない)。

UIAutomationでボタンオブジェクトとして取得出来ても、Invokeパターンを取得しようとしたら出来なかったのはAccessのデータベースの最適化ボタンだな。

Bitbltの例はWindowsハンドルは有るのよ。
問題はその中のテキストだね。
表示はされてるんだけどオブジェクトの値としては取得はできない。
0659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:52:28.99ID:zsSvwzQj
これって例えばJane Styleみたいな5chの専ブラ立ち上げて、レスの特定の部分をコピーして、他のソフトにペーストするみたいな感じだろ。
全く連携してないソフト間で自動的にコピペするってすごいわ。
0661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:04:37.55ID:Y6YhZRdL
これやって！　
といったら自動でやってくれたらうれしい。
一から教えるとなると、そりゃ面倒。

業務の流れ変えます！
といったら自動で変えたくれたらうれしい。
なられを教えるのは、そりゃ面倒。

教えるための人育てとかなきゃ。。。。。
ということで、手間が変わらないよ～
0664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 23:34:49.85ID:1381LMvg
もう初めから、アプリ操作用の関数を用意しといてくれよって思う。
今だと、getElementsByとかUIAutomationとか使って、
オブジェクトやハンドルが取得できるまでひたすらループとか、
そんなんじゃん。
ボタン押そうとしたら、アクティブになってねぇぇぇとか、
IE立ち上げたら、勝手にMSのページが開いて、そっちがアクティブになっちゃうとか、
もういいよ、そういうの。マジで勘弁して。
0665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:21:58.12ID:yXT82mZr
RPAどのくらい使えれば時給3000円もらえんのよ？
一応UIPathで５～６本ロボット作って運用に乗せたけど時給2000円もらってないぞ？
0668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:55:55.48ID:yXT82mZr
大体RPAって元は人間一人が手作業でやってたようなことだからそんな長大なものにならない気がするだよなぁ
そうなると上流もくそもないってきもするが。
0669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 01:35:23.15ID:v/v0MbTT
いやいやプランナーとかコンサルとかちゃんと上流の仕事あるから
そういう仕事が見えてこない/周ってこないのは経験不足なだけ
0670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:07:40.54ID:yXT82mZr
経験不足ってか土方の作業の延長にコンサルとかがあるわけじゃないんだよなぁ。
まあ俺は一生土方だな。
0671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 22:04:56.56ID:gVmba9xa
うちの会社でwinacter導入したけど人によって作り方もバラバラだし業務の標準化、自動化以前の問題だった
0672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 12:51:20.41ID:MgnF8xe3
>>670
RPAの内部の仕組みが分かってて、RPA無しでRPAと同じ動作するものが作れるレベルなら貰えるんじゃね?

勿論、省力化の為にやるわけだからRPA使って作るわけだけど、上手くいかない時に解決出来るとか、スキルは必要でしょ。

って、RPA使ったことないし、想像なんだけどね。
0673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 21:24:09.84ID:b5BmZ5/I
スキル特化で時給上げるのは結構難しいぞ。
やっぱ管理職とかにならんと。
0675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:25:09.07ID:TzcRorHX
というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。
0676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:29:59.03ID:/p6ZcYuK
vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？
0677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:33:59.96ID:TzcRorHX
それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。
0678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:39:59.80ID:VbLth8qq
>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな
0680sage
垢版 |
2019/01/22(火) 17:49:34.05ID:6reeiQAW
>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？
0685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:28:30.94ID:QPPOdfLz
【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」　NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1548241381/

(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモリ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。
0686デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:17:46.82ID:FWs8Zj85
結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。
0687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 10:10:07.76ID:F7ER7lo6
>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう
0688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 10:50:51.08ID:AXBwS8sa
なんで完全自動化や人員置換に拘るのか…
別に作業量まで人だけの状態再現しなくていいのよ？
人作業との組み合わせて全体の作業量が増えれば費用はペイできるから問題ないじゃん
0689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 11:10:18.86ID:F7ER7lo6
>>688
現場で見てると分かると思うけど、普段帳票入力やってるような奴って
RPAで仕事が楽になって時間ができたところで、創造的な仕事はできないよ。
どうでもいい雑務でお茶にごしてサボるだけ。
それならそいつに今まで通りセコセコ時間一杯まで入力やらせて
おいたほうが月10万の無駄な費用かからない。

…って俺の上司の意見だが俺も同意ｗ
0691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 12:36:28.18ID:FgOMH45t
データベースというものが出てきた時と同じ話題で笑える。

自動化で今まで人海戦術では無理なデータ量まで扱えるようになるということは無視なんだな。

業務しだいで有用かどうかが変わる。
帳票入力だって1日3件だったら頑張って自動化しても旨味は無いけど1日10万件だったら美味しいだろ。
0694sage
垢版 |
2019/01/25(金) 07:49:15.97ID:etEwU83T
>>689
辞めて貰えば良いんじゃね？
0695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 08:01:12.32ID:IGP3+QH2
人を雇ってやっていけるなら、人を使う選択肢はいいんじゃないか？
世の中それで金が回っているわけだから。

これからマーケットが膨張し、ともなって利益が増えるんでRPAに
助けてもらう。それもいいんじゃないか？

でも、いまRPAが注目されているのは、マーケットは増えなくて
利益も競争で減っている、だからコスト減らしにＲＰＡという流れ
なんで、なんか淋しい世界になってきたという気がしてる。
0696sage
垢版 |
2019/01/25(金) 08:07:27.30ID:etEwU83T
>>695
別のマーケットの仕事
需要のある仕事をしてもらった方が
社会全体としては適切なリソース配分になるんじゃね
0697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 08:44:30.88ID:zaHUS2Jf
社会全体としての適切なリソース配分ということであれば、ぶっちゃけ本部で椅子に座ってるだけの
穀潰し共に別の需要のある仕事をしてもらった方がだいぶ効率的になると思うの
0698sage
垢版 |
2019/01/25(金) 11:18:42.63ID:etEwU83T
>>697
穀潰しという評価はあなたの評価だけど
その会社の人事権がある人は違う評価なんだろう

貴方が起業して会社設立の初期にとても苦労して
会社が軌道に乗った時に
現在の実態より評価が高い事を批判された
そういう状況かもしれない
0699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 11:52:12.26ID:33gKU+5L
上司の管理能力が無いとも言えるな。
何やらせるかの創造性は上が示して下にやらせるもんだ。
何なら上の仕事を自動化で空いた下の人員に割り当てて、上が十分に創造出来る環境作っても良い。
0700sage
垢版 |
2019/01/25(金) 12:21:03.63ID:etEwU83T
上とか下とかは会社組織上の分類でしかなくて
単なる役割の違い

その役割を遂行する為に必要な知識や能力は違うだろうが
今給料が低い役割を担当している人の能力が
給料が高い役割を担当している人の能力と比べて
必ず劣っているとは言えない

昇進して役割が変わるからな

会社の外では会社内の上とか下とかの会社に与えられた役割にはあまり意味がない
0701sage
垢版 |
2019/01/25(金) 12:33:25.86ID:etEwU83T
>>699
あと創造したものが売れるかどうかは
また別の問題たけどな
0703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:17:45.59ID:szi0sOxd
その迫真の五連sageはギャグなのか？
RPA絡めてりゃ作文投げてもいいってわけじゃないからな、他所でやれ
0705デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 11:38:43.21ID:9j5Wc3M+
RPAで不安なのは継続性

人として
作れる人メンテできる人がずっと居てくれるのか

プロダクトとして
バージョンアップしても旧バージョンのサポートをやめない、完全上位互換にしてくれるのか
提供会社が倒産したり撤退したり

実行環境として
Windowsやofficeやその他の業務アプリがバージョンアップしたときにも動作可能か
0707デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 12:15:03.11ID:9j5Wc3M+
１番目のひととして　は　自分のところの課題だから自分でやる

２と３は他所の課題
他所の課題はやってもらわないと困る
やってくれないと新規導入とたいして変わらないか、うわまわる工数がかかる
0708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 12:48:03.51ID:gjLuimq4
それらはRPA以前からあるIT全般のリスクでしかないじゃん
んなもんWindows、Office、業務アプリのアップデートサイクル管理すれば3～5年単位の業務メンテサイクル組めるから何ら問題ない
そういう統制出来ない会社は現場レベルで安めのRPAツール(サポートやら継続性は期待しない)使うに留めて責任やリスクも現場レベルに抑えればいい
0711sage
垢版 |
2019/01/27(日) 01:00:14.99ID:tWnKqNva
>>703
需要のない記述は廃れる
経済的に成り立たない技術も

コンコルドも運用継続できなかった
その理由の一つであるソニックブームを技術的に解決したら
また超音速旅客機が運用されるかもしれない

RPAに関わる経済的な課題を技術的に解決することは一つの観点だろう
RPAを実行する仮想環境を作って
OSとかとの結合を疎にするとか
0712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 01:46:04.12ID:6kqPSjQU
プログラミング技術不要。現場で開発出来るみたいなノリで色んな部署に導入されたけど、結局は専門の人が開発とメンテで駆けずり回ってるわ。
0713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 09:11:23.56ID:DsJJt6N4
プログラム不要のシステムを導入すると、
プログラムを書く方がむしろ楽だと気付く。
0714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 09:31:57.87ID:i4mMjz9J
RPAの導入でヒアリングしたら、Excelのマクロで簡潔するじゃん。
と気づいたけど、そのまま、RPA導入を進める営業の行動は責められるのでしょうか？
0718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:57:41.06ID:aeaiqG2J
態度がでかくて直ぐ権利を主張する事務員ﾊﾞﾊﾞｱを黙らせるニーズもあるよ
0720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 17:37:18.43ID:J1qK0nTq
>>712
広告記事なんかにのせられてUIPathとかWinActorなんかを導入した会社は
どこもそんな感じになってるよねｗ
もっと簡単に使えるツールを選ばないと現場でRPAを活用するのは無理
0721sage
垢版 |
2019/01/27(日) 20:39:14.36ID:VZkOFMZB
>>716
excelをexcel以外からは動かせないと思っている人もいるな
0723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:36:25.44ID:+PI++0nH
自動化して美味しい業務とさほど美味しくない業務があるのは事実。
でもさほど美味しくない業務もちりも積れば山になるかもしれんと思い始めてる。
0725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:06:41.64ID:9HQoDNiz
それだとアールパになるでしょ
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:13:41.41ID:ckXZe55N
愚直になっても単純に作らないと
いっしょけんめい工夫してしまうとあとの人が困る
裏技ダメ絶対
0727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 06:48:14.35ID:wEf2Q3sN
他社のシステムに毎日30項目*1000件入力するような作業だと効果がかなり大きい
人減らされて困窮してたから
作っておいてマジ良かった
0728sage
垢版 |
2019/01/30(水) 16:24:38.43ID:0NGtXR7E
>>726
裏技使わないと実現できない状況もあるんじゃないの
裏技って何を指しているか知らないけど
0729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 16:38:38.02ID:y3itOE16
外部コマンドでパワーシェル、python
0730sage
垢版 |
2019/01/30(水) 17:29:14.29ID:0NGtXR7E
>>729
powershellやpythonが裏技で
UWSCが表技とかの分類基準は何？
その基準は誰が決めたの？
一部の人が勝手に言っているだけ？
あなた個人の思い込み？
0731sage
垢版 |
2019/01/30(水) 17:31:55.48ID:0NGtXR7E
ユーザ側の立場では表とか裏とかどの名前とかどんな分類されようが関係ないんじゃないの？
引継ぎというか業務情報の共有ができているかどうかが課題じゃね？
0733デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 23:03:08.26ID:dsQEAAmt
>>727
そんなアホなシステムあるのかよ。
大量の入力が想定されるシステムなら、
CSVアップロード機能くらい付けるだろう、普通。
0734デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 06:11:02.69ID:1v2jHDdo
2019.2.4
NHKおはよう日本
RPAで業務効率化
被災した熊本市役所ではもともと2割程度人員の削減をしていたこともあり
業務継続のための作業負担はとても大きく中には三ヶ月自宅に帰れない職員もいた
ハズキルーペのようなメガネをかけた職員
「保険の確認に一人ずつリストの中から探して本人かどうか確認して、80人分やるのに
だいたい一時間半くらいかかる。それが6分で済む。空いた時間で他の仕事ができる」
0735デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 06:14:59.99ID:1v2jHDdo
ふるさと納税の申請受付を受理して書類発送までが自動でできるようになった。
目下のところ問題は、役所の書類は手書きが多いため職員が入力してデータ化している。。。
0736デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 13:08:46.96ID:bLG+9UDl
自動化はとても良いことだけど
末端の端末で電子データにしてしまうからバックアップしていなくて消えたとか怖いことがありそう
改ざん防止もやらないと
0737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 21:11:19.54ID:DZFVro0O
高額のRPAバックアップオプションとかRPAセキュリティパック
を買わされそうだ
0738sage
垢版 |
2019/02/05(火) 07:05:52.79ID:B/yuDWEQ
>>737
データのバックアップはRPAと無関係に必要

手書き書類も改竄の可能性はあるし
0740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 19:52:22.71ID:ZUUAJbdl
バックアップとってなかったらマジやばかった。
危うく作り直しになるところだった。
0741Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 21:36:58.44ID:wHv7/5w8
UiPath Academy Level3までいった。今、WinActor学習中。
WinActorは、UiPathからみると発展途上で使い物にならん。
以下WinActorがUiPathに比べて悪い点。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している＝糞
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと
ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。

WinActorは変数に型がなく、素人（プログラム経験のない事務員）でも使えるという
ような営業説明が多いが、はっきりいって嘘。
実際には、VBScriptを知っている熟練者でないとまともな自動化はできない。
0742Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 21:41:06.02ID:wHv7/5w8
BiZRoboは、1日だけ触ったが、インターフェースが独特すぎて、覚えられなかった。
ループごときの理解もできなかった。
RPAを試したいなら、まずは、無料で試せるUiPathを試すといいと思う。
学習は、AcademyのLevel１（無料）をちゃんとやれば、プログラマとして仕事が
できる。
信じられないかもしれないが、私はUiPathの関係者ではない。
0744Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 21:56:46.58ID:wHv7/5w8
あとWinActorは、コマンドライン引数で、シナリオにデータを渡すことができない。
UiPathは、引数でデータを渡せるので、バッチ処理が柔軟に記述できる。
0745デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:05:36.26ID:C55O7uPy
>>741
なるほどなるほど。
俺も実際使ってみて確かに1万円のロケットマウスのほうがWinActorよりよっぽど使えると思った。
ただUiPathは741さんのようにプログラミングに精通している人は良いんだろうなとは思うが
俺のようにエクセルのマクロにも挫折する人間にとってはとても敷居が高い。
そして値段も高いｗ
0746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:07:28.85ID:ZUUAJbdl
このスレにはWinActorめちゃめちゃ推してる人がいるから、これは荒れそうｗｗｗ
0747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:57:22.87ID:ZUUAJbdl
俺もUIPath好きよ？
やりたいことがちゃんとできるようになってるっていうか。
0748デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 23:07:11.44ID:pfl3aiuf
それって高いお金払ってRPAじゃなくても出来るんじゃないの？
RPAの良さって何なのかな。
0749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 23:11:23.49ID:ZUUAJbdl
RPAなしでRPA相当のことやろうとしたら、相当技術力と工数いるぞ？
まず、言語は何を使うんだ？
0750Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 23:30:51.91ID:wHv7/5w8
>>745
敷居が高いといわれると、ある程度そうかもしれない。UiPathの難易度はちょうど
Excelマクロくらい。RPAを使って、誰もが自動化できるみたいな事が宣伝されて
いるがそれは、ベンダーの嘘だ。Excelマクロが作れるくらいの能力は必要。
話は変わるがExcelマクロを覚えたいのなら、『できる大事典 Excel VBA』で勉強
すると良い。
また、UiPathはコミュニティエディションなら無料だ。（数週間に一度、
登録のし直しの必要あり）高いといわず、試してみて。
ところで、ロケットマウスって知らないけど、if文とかあるのかな？
0751Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 23:34:17.43ID:wHv7/5w8
>>746
まだ、学習して二日目なので、是非、WinActorの習熟者には、間違いなど指摘
してもらいたい。
現在、ネットを検索しても、どっちがいいかわかるレベルでの、まともな
比較の記事は見つからない。少なくとも、ぼくの指摘レベルまで突っ込んだ
ものは見たことがない。ここで議論できればうれしい。
0752Level3
垢版 |
2019/02/05(火) 23:51:54.02ID:wHv7/5w8
>>748
①ifや変数という概念のない簡易自動化ツールと比べたRPAの利点は、何等かの
判断をすることにより、複雑なことがプログラミングできるところが利点。
②Excelマクロと比べた場合は、Excelマクロが主にExcelのみの自動化
（あとはせいぜいIE程度）なのに対して、RPAはWindowsで動く大抵のソフト
が対象なところが利点。逆にExcelだけの自動化ならRPAよりマクロのほうが
確実で高速に動く。
③汎用言語（C#など）と比べた場合には、自動化のための部品がたくさん
そろっていて、簡単に自動化ができるところが利点。
④ERP（会社用のつまらないソフト）上のマクロ言語に対する利点は、内部を
触らないため、デグレードしたときの切り分けが簡単であること、そして、
おそらくは、簡単に開発できるので、開発の値段が下げられるところ

だと思う。
いるので、
0753Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 00:21:16.49ID:kCkaWNU+
画像認識、座標指定を主とする簡易的なRPAは、事務員が扱うツールとしては、
作成もしやすく便利かもしれないが、月に何人日かを削減するレベルの自動化
を目指すなら、ある程度のプログラミングが必要であり、もっと本格的なRPA
が必要になる。具体的には、Uipath,BluePlizm,Automation Anywhere,
WinActor,BizRoboなどだ。これらは、ベンダー（売り手）やその手先がいうよう
にプログラミング未経験者でも簡単に作成できるという代物ではない。
はっきりいって、導入した何パーセントかの人は騙されていると思う。
0754Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 00:27:00.84ID:kCkaWNU+
大抵のRPAについているレコーディング機能、つまり人がやったマウスおよび
キー操作をRPAツールが覚えて、同じことを再現するという機能は、RPAが簡単
に作成できるものとして、宣伝に使われるが、これだけでは、人減らしをする
レベルの複雑な自動化はできない。はっきりいって、営業の騙しの機能である。
0755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:39:20.06ID:wqygEHXD
これはWiｎActor派の反応が見ものだな。(期待してるの意味)
私は180ｃｍ100ｋｇ超えのUiPath派(Level3学習中)
個人的にはUiPathは要するにくそ生産性の高い.net系のプログラミング言語だと捉えている。
(invokeしちゃえばなんでもありジャン)。既存言語処理系でも”できるかできないか”で議論す
ればどちらもできるになってしまうが、生産性(修得に要する時間含む)に倍半分どころでない
差がある(この辺は状況によって異なるでしょうが。)

BulePrismとAutomationAnywhereの実態がようわからんが、とりあえず現状同一機能構築時
のイニシャルとランニングコストはUiPathのダンピング状態な訳で。

それといまの状況だと技術(使いこなし?)情報の流通量もドメスティクでは圧倒的で。(できるUiPath
なんて本国でも出てないし。)　正規表現とhtmlに親しんだ.net開発部隊は速攻3日でwizardでしょ。

何か長くなってスマソ。
0756デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 01:04:39.11ID:1DcU3Gnh
>>749
c#とかpowershellじゃあかんのかな？
ウインドウハンドルとメッセージ使えるからwindowsならたいていのこと出来ると思うが
0757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 01:29:26.87ID:Bz6YfiI4
>>749
vbaでもpowershellでもpythonでも色々使えるんじゃね
0758Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 08:05:07.12ID:kCkaWNU+
>>755
BulePrismは、某社でバラ売りを可能にすることにより大分安くなった。各社、
Orchestrator（サーバー管理）を導入するレベルの品ぞろえをすると値段は、
変わらなくなってきている。年間100万円前後というところ。
製品版（エンタープライズエディション）では、UiPathが最も安く、無料版
も備えている。年間100万円ということは、月にして8万円。開発費や保守費用
（RPAは実は環境の変化に弱いので保守が入りやすいソフト）を入れると
月に8万円*3倍（よくある仕入れに対する売上の比率）=24万円程度の
人減らしができないと導入する意味がない。人一人減らして、導入の意味がある。
それゆえ、RPAの実装されるレベルは、人ひとりの作業がなくなる程度の大きさ
複雑さを持つことになる。これが、簡易RPAとの違いになってくると思う。
0759Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 08:11:48.26ID:kCkaWNU+
>>756
>>757
もちろん、そうなのだけど、画面要素を指定するのにクリック一発で、自動解析
してとって来てくれるのが既存言語より楽なところ。
UiPath自体は、おそらく、.NETで作られている。
0760Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 08:17:42.79ID:kCkaWNU+
>>755
そういえば、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、正規表現が使えなかった
と思う。ただ、ここは、不確かなので、今日調べてみようと思う。WinActor
派の人、間違ってたら教えてください。
RPAでは、文字列の処理をするとき正規表現が使えないとかなり苦労する。
WinActor、画面の指定なんかは正規表現使えるんだどね。
0761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 08:18:45.75ID:WiNcB5bZ
.netアプリだとハンドルじゃどうにもならんぞ。
UIAutomationを使って操作する。

それでもどうにもならん場合があって、そういう時に画像認識を使ってたな。
0763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:15:33.34ID:BIbJCcm+
話にあがってこないけど、autoジョブ名人ってどう？
使ったり検討してる人いるのかな？
0764デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 11:06:33.93ID:1qHJyibj
もうプログラマの会話だな
現場で一般人が使えるRPAが出てくるのはいつになるのやら
0765デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 11:53:06.90ID:259i/glJ
>>759
おそらくもクソも.netのworkflow foundationをコア技術に採用してるんだが。expressionにvbしか使えないのもそのせい。
0766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 12:53:39.51ID:JU4rzvAP
>>764
そこらのツールで十分できてるけどプログラム知識半端にある層が変にイチャモンつけてるだけな気がするがね
わざわざやりにくい物、できない事を論って出来ることには目が向かない有能なアレ
0768デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:17:26.23ID:shEai4NO
>>766
出来ることを実現するのにかかるコストと
実現した時のメリットの話しでもあると思うが

メリットを大きくするには既存の製品では機能不足だから
こう言う流れになるんじゃね？
0769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 19:37:43.97ID:JU4rzvAP
>>768
まぁ各製品の機能差を知らないから気軽に言ってしまってるだけかもしれない
そんなに現場でプログラミングレベルの機能必要なのかな…ファジーなことをやらせようとするといるのかな？
0770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 19:42:55.45ID:wqygEHXD
実際に対象業務作業の洗い出し、実装検討をしてみればわかると思うけど
人間様は結構複雑なことやってるよ。
で簡単なことは確かにWinActorどころかRoketMouseどころかVBSでもで事
足りる(下手すりゃ.batでも)という落ち。

で途中で一か所でも手作業を入れちゃうと効果半減という残酷な仕打ち。
0774Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 20:50:38.88ID:kCkaWNU+
>>760
本日調べたが、やはり、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、
正規表現が使えなかった。ただ、VBScriptが簡単に書き換えられるので
たった数行書き換えるだけで、正規表現対応にはなる。
だったら、最初から入れといてくれというのは感じた。
0775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 21:09:27.43ID:wqygEHXD
>>774
いつもいつも

”明日職場で使える”

センテンスの数々どうもありがとう。

RegExの件、WinActorは横須賀の内製ツールからの発展ということらしいけど、
置換で正規表現を使うような機会がなかったんだね。(棒)

IBMがAutomationAnywhereを担いだみたいだね。どうせWatosonとのスムーズ
な連携とか言い出すんだけど生暖かい眼で見守ろう。(断定)
0776Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 21:11:19.48ID:kCkaWNU+
>>771
772が言うように、日本において、RPAを売りだすとき、現場の人間でも、
実装できるのが、類似技術であるマクロとの違いだと嘘をいってしまった
のが、現場の人間が実装するというようなことを話す原因だと思う。
ここら辺のことは、2016年発行の『RPA革命の衝撃』を読むと、鮮明に
表現されていて、嘘を言い出したのは、現RPAホールディングス社ではな
いかと感じる。ネットの記事もこれに準拠しているので、誤解が蔓延して
いるのではないだろうか。
0777Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 21:26:26.47ID:kCkaWNU+
>>776
だから、現場の人間が明日職場で使えるというのは、RPAホールディングス社の
売り込みのための嘘に惑わされているのであって、RPAの本質ではないと思う。
Robotic Process Automation（ソフトウェアによる業務の自動化）に、現場の
人間による実装というのは、本質的ではなく、ロボット製造にプログラマを
使ってでも、現場の作業者を何人か減らすというのが目標だろう。
この減らされる人の中には、簡易なRPAツールを使って仕事を便利にしようと
思っている人間も含められてる。
そもそも、RPAは、一括りの業務の一部を、作業者を残したまま便利に自動化
するのが目標ではなく、作業者をまったく消してマクロに置き換えようという
ものではないだろうか？
何人か、
0778Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 21:39:30.63ID:kCkaWNU+
WinActorが画像認識に頼りがちというのは、中央で、ロボットを作成し、
その後、全国の拠点に配布するという方法が難しくなる。
ロボットを作成し、配布したのち、各拠点の格端末の画面サイズが違う設定
になっているだけで動かなくなる可能性が高いからだ。
各拠点でロボットの作り直しするなら、コスト削減効果が大幅に減る。
以下のURLに実際の例が書いてあった。
http://nnwinactor.blog.jp/archives/cat_193218.html
0779Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 21:41:20.35ID:kCkaWNU+
>>775
職場で話しまくり、ネットでも広めて、WinActorという糞ツールで糞まみれに
なる事態を減らしましょう。
0782Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 22:09:20.25ID:kCkaWNU+
>>774
ちなみに、WinActorのライブラリ>07文字列操作>01変換・成形>文字列置換.ums5
のスクリプトタブを開き、
'文字列置換
ret = Replace(str,before,after)
​
　　　　　↓

'文字列置換
Set regEx = CreateObject("VBScript.RegExp")
regEx.Pattern = before
ret = regEx.Replace(str, after)

と書き換えると正規表現置換になる。
この程度のコードを書くのが嫌ならWinActorは使えないと思う。
これは、一つの試金石だろう。
0783Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 22:13:08.98ID:kCkaWNU+
>>782
少なくとも、ぼくは、こんなの書きたくもない。
WinActor使えない。（無理矢理つかわされるかもしれんけど）
0785デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:15:01.75ID:wqygEHXD
さてここから個人的な必要性によりWinActor勢の怒涛の反論の嵐を(割と切実に)期待させていただきます。

あとAutomationAnywhere, BluePrismに詳しい方、売り手の方もUiPathなんてニワカと一緒にするするな的
なノリの忌憚なきコメントをご提供願います。(WhitePaperっぽいのはいらないです)
0786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:17:19.18ID:K3j7dt3P
>>777
その方向を目標にするなら
エクセルとかPDFとか使わずに
XML、JSON使うと思うけどな
最終的な帳票だけPDF出力する
0788デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:38:44.73ID:2hu4c0C+
>>782
必要にして充分な正規表現を使えないと誤認識があまいことになる
自然言語の表記揺れを一行で済ますのも無理
0789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:52:17.96ID:wqygEHXD
>>788
おそらく文字列一致判定の実務上の主ターゲットは、あるNumering System Spec. に
規定された番号の抽出になると思われます。”自然言語の表記ゆれ”までロボット本体
にコーディングする要件があるならばその部分は別途外部システムに担わせるべきかと。
後ハードコーディングと正規表現処理の誤認識の可能性は私の狭い経験上は”同等”です。
確かに可読性が惨いことは認めます。
0790デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:03:36.83ID:2jsYZgvV
最近のWinActorディスを見る限り
品質向上のためのフィードバックする前に
投げ出したほうが早い出来に見える

ゲームじゃないんだから有料デバッガ集める努力する前に
フィードバックしたくなる程度のクオリティまで仕上げて来いって感じ
0791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:03:49.23ID:K3j7dt3P
>>789
規定された番号でも3桁～6桁が
ab数値数値
のものとかありそう
0792デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:10:49.62ID:pkC1NeiE
RPAが動いてる間って、ヒマじゃん。
突然画面が回るとか、ラスタスクロールするとか、
何か飽きないような演出ないの?
ないか。
0793デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:13:23.92ID:rQOlqOwV
RPA動かすための専用マシンを用意して、自分のメインマシンでは動かさないのが吉。
0794Level3
垢版 |
2019/02/06(水) 23:49:28.06ID:kCkaWNU+
>>785
現在、WinActorの学習をはじめて3日目。
WinActor_操作マニュアル.pdfを読み終わり、
WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdfのほうを読んでいる。
この二つのマニュアルで、機能のほとんどを網羅すると思うのだけど、
ちょっとした間違いの指摘はあっても、たぶん、怒涛の反論はないん
じゃないかと思っている。
ちなみに、WinActorのPDFの学習の順は以下が良いと思う。
①チュートリアル初級編
②チュートリアル中級編
③WinActor_操作マニュアル.pdf
④WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdf
その他のPDFは、必要に応じてってところかな。
後、VB系の言語をやったことないなら、VBScriptの勉強をしたほうがいい。
に慣れているなら読んでみて。
0795Level3
垢版 |
2019/02/07(木) 00:10:46.56ID:rEpzf129
>>786
理想的にはそうだが、現実には、自社とはまったく関係ない他社や
自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
このような場合は、相手の会社に変更を頼めないため
そんな理想もいってられない。このようなときのつなぎにRPAを使う場合
がある。
もちろん、自社内で、JSONなどテキスト系のデータに変更できるなら、
そちらのほうがいい。実際、現場に入って話を聞いてみると実はRPAなど
いらず、データ形式を変えることで解決できることもある。
RPAは理想的な手段が使えない場合のしょうがない場合の手段ともいえると思う。
0796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:13:55.88ID:xp1/Gm0a
>>794
返信サンクス。
国産だけに見た目は2000年代だけど現場上がりの質実剛健を期待したんだけど、
2000社導入はマーケティングの成果なのかな。
皆さんどの程度の機能を実現されているのだろう。
銀行の窓口業務なんか経験ないからよくわかんないけどエグイ例外処理の塊み
たいのを想像していたんだが。
まあOrchestrator相当機能が今頃リリースという時点で気づくべきか。
0797Level3
垢版 |
2019/02/07(木) 08:04:57.96ID:rEpzf129
>>796
NTT系列だから、元々の販路は大きく、マニュアルやサポートが日本語というの
が、当初強かった。（現在はUiPathも日本語化に関して、ましになってきている）
国内のみについていえば、UiPathの数倍売れているので、ぼくもWinActorは
UiPathに比べて少しは劣っているかもしれないが、我慢できる程度の機能を
持ったものだと思っていた。しかし、勉強してみると、ダメダメなことがわか
った。ついでにいうと、UiPathより値段が高い。
いまだに、ネット上には、RPA BANKの「こんなもん読んでも選べねー」って
程度の「徹底比較記事」しかなくRPAイベントでは、WinActorは盛況なので、
騙されていたわけだ。マニュアルの比較をしてやっと目が覚めた。
ほかのRPAはまだ学習していないがUiPathとWinActorだったら絶対UiPathのほうが
良い。というか、WinActorはダメだろう。みんな騙されるなって感じ。
0798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 09:11:53.40ID:o1rrXtBx
企業の選ぶ立場の人は自分で作業しないから単に接待が豪華で日本人好みの方を選ぶ。
どっちかは分かるな？
0799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 09:15:51.77ID:tyyVUFdi
RPAの「誰でも使える」は誇大広告だけど、
現場にシステム化の恩恵を布教する為のツールになれば良いかと
0801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:32:46.18ID:D4X2Jwtx
ウインドウハンドルだけじゃエクスプローラーの操作しようとするだけで詰むなこれ
0802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:46:51.42ID:o1rrXtBx
キーボード操作でどうとでもなる。

win + r
開きたいフォルダ名
エンター
フォーカス当てたいファイル名
app(=右クリメニュー出てくるキー)
↓キー何回
エンター

など。
悲しくなってきたｗｗｗ
0803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:10:23.91ID:hiVk/QxD
お前らみたいなバリバリのプログラマーを対象にして無いものに文句言ったって仕方ないだろ。と思うわ。
0804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 20:19:36.72ID:+UWXd1n2
>>803
それで実現できる事かもたらす便益と費用
それから保守や周囲の変更に追随可能かどうか
そう言う観点での評価が必要
0806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:16:06.58ID:hiVk/QxD
金は問題じゃないよ、そんなカツカツの会社はフリーソフト使っとけばいい。
0810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:27:43.69ID:zooAT/oO
>>806
企業は利潤追求するもの
金が問題じゃないならRPAの商品を無償で提供すれば良いってことになる
0813デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:43:48.33ID:zooAT/oO
>>812
費用がかかっていいなら外注すればいいんじゃないの？
0814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 00:32:17.63ID:ejsA2zp+
>>799　WinActor（うんこ役者）がいくらか知ってるか？
糞なくせに年間で90万円だ。
しかも、1年たったらまた、払えとくる。
「布教する為のツール」は無料ツールで充分だ。
0815デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 01:02:46.04ID:WrxcLohJ
>>795
>自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。

ホントそれ。
普通のPDFならまだしも、紙をスキャンしたPDFなんて送られた日には、
マジで頭腐ってんじゃねえの?って思う。
今2019年だよ?
そういうアホは、江戸時代からやり直せっての。
0816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 06:29:05.06ID:XLEOYbVH
>>733
あるんだよ、、、日本の非IT業界を舐めちゃいけない
0817デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 07:21:21.20ID:kt+CcsIx
>>714
いわれるようにExcelとRPAは相性が良くなくて
やはりブラウザベースアプリを対象にしている場合じゃないと、
効果は薄いね。
0818デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:40:30.61ID:nxqTunbL
エクセルもブラウザもpowershellでちょいちょい書いたほうが…
RPAは誰でも使える!が事実だったらあれだけど
結局保守要員が必要なら要らないよなぁと
0819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 13:03:05.56ID:WrxcLohJ
RPA以外でも、プログラムレスで出来ますってのが流行ってるみたいだけど、
絶対罠だよな。
限られた機能の中で試行錯誤するより、
プログラム書く方が楽だもの。
0820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 13:26:43.71ID:C0qz6S6r
ローコード/ノーコードはコーディングが少なかったり無かったりするだけで厳然たるプログラミング作業。
日本語でもプログラミングはできる。コーディングではないだけで。
お前らも会社では上司に、家では妻にプログラミングされてるだろう？
0822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:36:05.87ID:kqVudzRa
プログラムだけあっても
それを実行しなければ結果を得られない

計画を立てるのとそれを実現できるのは別

こうすればできると判っている事と
実際にそれが出来る事とは別
0823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:46:07.46ID:ZyPsbVVv
RPAって

他社製GUIアプリを
SeleniumやUIAutomationのような自動化ツールでラップして
プログラマフレンドリーなプロキシクラスを作る

ってお仕事で合ってる？
プロキシクラスを使って新しいアプリケーションを作りとこまでやる？
0824Level3
垢版 |
2019/02/08(金) 22:50:01.05ID:ejsA2zp+
今日は、WinActorのFAQ（よくある質問）を読んだ。そこに面白い記述があったよ。
例えば、メモ帳2枚立ち上げて、タイトルが同じ無題の場合は区別ができない
みたいね。どうしても区別したい場合は、サイズを変えて、区別するんだって、
かなり、いけていないよ。
以下がFAQからの抜粋。

質問：ウィンドウタイトル、ウィンドウクラス名、プロセス名が一致する２つの
画面がある場合、操作対象となる画面は正確に判断できますか。
回答：重複する画面がある場合、操作対象画面の正確な判断はできません。
画面A、Bをサイズを指定して開けるのであれば、
識別ルールで「ウィンドウサイズ」が指定した値と「等しい」という条件を
付けることで区別することは可能です。
0827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 23:53:25.19ID:YyIao31T
UWSCのHELPより
//　アプリの起動
戻値 = EXEC( exe名,　[同期フラグ,　X,　Y,　幅,　高さ] )

戻値
　そのWindowを識別するID　を返す
　終了待ちが指定された場合は、そのアプリの終了コードを返す
　※ 注：Explorer等の別プロセスを呼ぶものは、期待どおりに戻値を返さない事がある
0829Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 00:30:32.74ID:KzZayJ4M
WinActorのマニュアルをあともう少しで読み終わる。（飛ばし読みだが）
UiPath VS WinActorという比較は、UiPathの圧倒的勝利で確定だろう。

そんな中、WinActor側でちょっと良いなと思った機能があった。
データ一覧の機能だ。
これは、入力ファイル（CSVやExcel)を指定してやると、シナリオ全体が
入力ファイルを処理するためのブロックの中に入ったようになり、ループ
を明示的に書かなくても処理ができる機能だ。
UNIXを触った人間なら、この機能が、簡易言語のAWKと非常に似ていることに
気が付くだろう。AWKでいうところのBEGINパターン、ENDパターンに類する
機能もあり、WinActorは実は、WindowsにおけるAWKを目指したのではないか
と思えてくる。要するにCSVをデータの元としてWindowsのGUIに対して
反復する処理を簡単に記述できるソフトだ。
ところが、RPAブームが起きてしまった。金儲けをしたい連中は、Windows
世界のAWKを年間100万円とれるグロテスクな奇形物に変形することを企て
たのではないか？そんな妄想が頭に浮かんだ。かわいそうなWinActorという。
0832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 09:50:31.34ID:0oNq8Lzk
挙がっているNGポイントの一部がUiPathだとどうかってところが触ったことない自分には分からず気になった
結論ありきで比較？されてるので雰囲気でWinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよって感じはするけど推しのポイントが弱い印象
何というか減点方式で比較してWinActorが減点されまくったのでUiPathの勝利ですねってなんか変じゃねと
※WinActor擁護したいわけではなく単に同じくらいUiPathのことも知らない人から見たイチ意見

なので有るならUiPathのダメな所も聞いてみたい
ちょっと調べてみた感じごく一部の人がオフライン環境での運用周りで躓いてる位しかなさそうだったけど
0834デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:05:29.56ID:nXE2v5Lv
>>833
絶対いらねぇぇぇぇwwwww
社内にいるExcel得意やつに、
IE制御とかUIAutomationのマクロ書かせるだけの話だ、そんなもん。
0835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:09:33.68ID:O4yJeWlE
物知らずが発揮する謎のバランス感覚ｗ
知らないなら黙って聞いてりゃいいのに。
おまえはwinactor使ってろよ偉そうに。
「～な気がする」？妄想ですねｗ
0836Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 10:30:44.71ID:KzZayJ4M
>>741
>>832
確かに減点方式で推しというのには、一理ある。
とりあえず、UiPathを知らない人のために、批判点がUiPathではどうであるか追記する。
→の後ろの部分がUiPathに対する記述。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
→デバッガーがあり、Step into,Step OVerができる
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している
→文字列連結は、通常の言語と同じように &演算子や+演算子を使い式として表現できる。
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
→サブルーチンにローカル変数がある。
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
→スニペットを登録するほか、基本、サブルーチンはファイルで、単シナリオから簡単に
呼べる
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
→WinActorに比べてオブジェクト認識できるソフトが多いので、このような目にあう
可能性が低い
0837Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 10:31:33.24ID:KzZayJ4M
>>741
>>832
長文なので、分割してアップする。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
→Excelを読み込むのにわざわざソースコードを変更する必要はない。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
→一次元配列を変数リストで簡単に定義できる。当然、表示はされている。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
→Windowハンドル、エレメントハンドルの機能があるので、ハンドルを使えば、
ロボットが自分で立ち上げていない同じソフトが立ち上がっていても、誤動作させる
ことはない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
→UiExplorerがあり、HTMLのどの属性を使いどの属性を使わないか簡単に選べる。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
→データスクレーピングがあり、Web画面の表は、ノープログラミングで取得できる。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
→サブルーチンはもともと別ファイル。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
→シナリオも形式的にはサブルーチンと同じ形式なため自由に呼び出せる
⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと
ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。
→これに関しては、どっちもどっち。
0838Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 10:50:50.18ID:KzZayJ4M
>>832
いいたいのは、まさに、「WinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよ」
ということ。
UiPathが最高だといっているわけではなく、業務の自動化ツールとして
期待されるものをUiPathはほぼ持っていて、問題なく使っていたのだが、
同様の物としてWinActorを学習したところ、問題だらけだと感じたので、
その問題を列挙したのが最初のリスト。
要するにUiPathは普通、WinActorダメなところがあるってことで、勝負
あったと言っている。
0839Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 11:12:28.94ID:KzZayJ4M
UiPathは50万/年。WinActorは90万/年なので、たとえ同程度の機能だったと
しても値段の面でも勝負あったと思う。

お金という面でいうと上のリストからWinActorは製造コストがUiPathに
比べてかかりそうだと推測される。
①開発言語の変数が貧弱→余計なコードを書く必要があり製造日数が増える。
②開発ツールが貧弱→製造とデバッグに時間がかかり製造日数が増える。
③ライブラリが貧弱→新規にVBScriptを記述するのが必須になり製造日数が増える
また、VBScriptを知っている人が必要で単価があがる。
④画像認識が主→一か所で開発したものを拠点に配布ということをすると画面
設定が違っているだけで、動作しなくなる。このため各拠点で作り直しをしなく
てはならずコストがかかる。
0840Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 11:48:54.70ID:KzZayJ4M
>>832
UiPathの駄目なところは、プロジェクト（プログラム単体）をまたがった
サブルーチンの扱いが弱いところ。UiPathではプロジェクトをまたがった
サブルーチン（UiPathではサブルーチンはファイルになる）を共有化す
る場合、３つの方法があると思う。どれも問題があり、いけてない。
①サブルーチンをカスタムアクティヴィティにする
　サブルーチン内がブラックボックスになりデバッグできなくなる。
　共通ルーチンといっても業務の仕様変更により変更される場合が
　あり、各プロジェクトでエラーが発生してもお手上げになる。
②各プロジェクト内にサブルーチンファイルをコピー
　コピーなので、各プロジェクトでバージョンの差異などが発生
　したり、各プロジェクトで勝手に書き換えられる可能性がある。
③プロジェクト外にサブルーチンを置く
　開発ツールからの実行以外できなくなる。
　Publishは開発ツールのない環境でも動かすための操作だが、
　プロジェクト外にサブルーチンを置くとPublishした先で
　シナリオが動かなくなる。
0841Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 11:50:21.22ID:KzZayJ4M
③に関しては、Invoke Work Flow Fileで絶対パスを書いていれば動くかもしれない。
0842Level3
垢版 |
2019/02/09(土) 12:02:49.25ID:KzZayJ4M
>>840
ちなみに、WinActorはこういう場合、②に近い感じで、やはりいけてない。
ライブラリに登録したノードのライブラリを変更してもそれをつかっている
シナリオには自動で変更は加わらない。これに関してはFAQにある。
質問：ユーザライブラリとして定義したシナリオを変更した場合は、
ライブラリの更新をすることで使用している全てのシナリオに自動的に
適用されますか。それとも手動で全て適用しなおす必要がありますか。
回答：ユーザライブラリに変更を加えた際には手動で各シナリオ内で
置き換えなおす必要があります。
0843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:11:11.72ID:0oNq8Lzk
>>836-837
詳細にありがとう
プラマイの判断が難しい所があるね(中身知らないせいもあるけど)
②文字列結合
逆に数値型を文字列に結合したい場合、UiPathではキャストしないといけなく初心者の躓きポイントだと見かけた
WinActorの変数に型がないのと結合にライブラリ関数使っているのは良いポイントなのかもしれない

⑤オブジェクト認識
⑧ウインドウ認識
これがどの位問題になるかがケースバイケースなのと、
UiPathでは可能だけど決して実現(コードで記述？)が簡単ではないのでは？

⑥Excel一行読むのにVBScript
場合…が分からない、標準の行選択でダメなのはどういう条件？

⑩サブルーチンを別ファイル
サブルーチン集(バラでもいいけど)なシナリオ作れば代用できそうで致命的には感じない
インポートや引っ越しが手間な気はするけどあんまりUiPathと変わらないような

後のものは使うかで判断が分かれるかな
結局UiPathなら大体カバーできて不足はない、けど限定的な簡易性だけはWinActorに分が…ないでもない
最初にWinActor選んでしまう失敗はこの辺から来てるんだろうなあ
(後は日本独特の権威症候群やら非国産アレルギー)

大抵の場合どちらか選択しないといけなくてこんな日和った事言えないんだろうけど…自分がやるなら両方手元にあると自由に出来て楽になりそう
0844デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:23:43.43ID:6TG0Gkwe
何十万もするツールを買う価値はありますか？
少し調べた限りでは普通にプログラミングしたほうが簡単なんじゃないの？という気がしてます
0845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:30:55.78ID:mmuLjtl0
>>844
普通にプログラミング出来るってのがバグがなく保守しやすいプログラム作るってのなら
今の市場で採用するのはほぼ無理だろう
エクセルマクロのレベルでよければRPAよりそっちの方が安くて早いと思う

毎日決まった形式のデータを社内アプリに何千件も転記するみたいな作業があったら費用対効果高いかもしれない
0846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 15:37:40.11ID:Uj2x570b
>>823
それは手段の一つじゃね？
目的と手段を混同しないように注意か必要
0847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 15:59:19.19ID:Uj2x570b
>>840
プレゼン資料とか判りにくいって言われない？
何を説明したいのか目的は何か考えている？
比較したいんだったらそれを簡単に出来るように表現した方がいい
0848デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 16:38:08.90ID:k8PbCSOR
画面に変更入れる度にRPAが動かなくなったとユーザーが文句言ってくるのがウザいから
いっそRPAが使えないように細工してやろうと思うんだけど、どうするのが効果的だろう?
0849デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 16:43:38.11ID:NiISYoML
>>848
ポップアップメッセージを出して
アクティブ画面を奪う
RPAが仕様変更に弱いのはこういう所
要はイタズラアプリみたいな事をすれば良い
0853デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 19:21:38.52ID:nXE2v5Lv
>>848
システム部門の方ですか?
そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。

というのは置いておいて、
ボタン類を、全部BitBltで描画すれば弄れないんじゃね?
0854デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 20:08:05.05ID:raNbvM8p
>>853
もうお遊びモードだけど
最大化してPageUpかDownか押して
Tabとかショートカットとかも使えるも
のは何でも使って
定規で位置測って
位置指定してクリックしてやるから
首を洗って待ってろよ。
0855デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 20:09:41.05ID:raNbvM8p
>>そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。
深く深く完全同意。
0856デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 20:22:49.56ID:raNbvM8p
>>852
導入した2000社+800社さんに問いたい。
この問題にどう対応されてますか？

(回答例)
(1)　弊社には野良RPAなど存在せず、システムとそのシステムを利用しているRPAは
　　　完全に紐づけされて管理しているので、システム変更は紐づけられたRPAの修正
　　　と包括して実施されるため問題ない。
(2)　システムの修正情報、リリース次期をRPA利用部門に伝達し、各RPA利用部門が
　　　必要な修正を実施する。RPAの修正を見逃す、ないし実現できなくても、システム
　　　部門の守備範囲外のこととして運用している。
(3)　RPAはユーザー部門が勝手に作って運用しているのだから、システム改変もRPA
　　　への影響など考慮するいわれはない。
0858デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 23:00:29.59ID:MJjEVJi8
UIPath vs WinActorで盛り上がってるけど
それどっちも現場で評判の悪いRPAツールの二大巨頭だからなｗ
UIPathはプログラマ崩れにはいいんだが決して誰もが使えるツールではない。
社員が使いこなせるようになるまでの教育が大変。
WinActorは本格派にとっては機能不足だし、初心者にとっては物凄く使い辛く
一番失敗する確率が高い。
プログラマ向けとしてUIPathは生き残ると思うが、事務職や一般人向けの
RPAツールは後発組のほうが良さげなのがある。
0860デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 23:24:17.64ID:+053I9at
現場で評判の良いRPAツールとは？ｗ
文句言いたいだけの野党みたいなやつだなｗ
0861デフォルトの名無しさん
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2019/02/09(土) 23:56:44.24ID:K2+2xxW2
こういうのって製造のコントロールが不能な他社製のアプリを無理やり動かしてプログラミング部品として再利用可能にするのだと思ってたが違うのか？
自社が権利を持ってるプログラムなら開発にAPI公開してくれって言えば済む話だからRPAのためにわざわざ運用開発間で面倒な取り決めを設けるのは馬鹿馬鹿しい
0863Level3
垢版 |
2019/02/10(日) 00:41:20.07ID:wCM6BRm/
>>843
②文字列結合
これで思い出した。WinActorは演算子の評価の場合になんでも、ライブラリを
使わなくてはならず、とてもめんどくさい。"文字列" & "連結"というのも
ライブラリ使わなきゃできないし、1+1を計算するのもライブラリをわざわざ
呼び出す。めんどくさいことこのうえない。
⑧Window認識
Windowハンドルの使用頻度はとても高い。ロボットが扱うWindowに関しては
基本すべて使ったほうが安全。こうすることにより、ロボット以外が立ち上げた
Windowを間違って操作するという誤動作を防げる。逆にいうと、WinActor
は誤動作のおそれがあるロボットが作成される。
⑥Excel一行読むのにVBScript
質問の意味がわからないのだが「標準の行選択でダメなのはどういう条件」と
いうのをデータ一覧を使う場合ととるなら、二つ以上のExcelを開く場合かな。
⑩サブルーチンを別ファイル
これも意味がわからなかったが、WinActorではサブルーチンからサブルーチン
を呼び出すサブルーチンは登録ができない。要するに複雑なサブルーチン
は登録できないという制限があるようだ。
0864デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 00:48:53.95ID:l540fcyC
受注仕事でジョイントベンチャー組んで、顧客システムシステムやジョイベン先システムに
期間中膨大なファイルデータの提出を強いられる場合など、かなりわかりやすく工数、操作ミ
スの削減になる。
自社システムの改修対応が大正義なのは重々承知ではあるが、稼働リードタイムとコストの
検討で使い捨て上等の覚悟でRPA採用というケースは増加すると想定する。(というか実際増
えてる。世の中のシステムみんなが洗練されたデータ入出力機構を備えているわけではない
ので。)
0865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 00:56:56.81ID:l540fcyC
>>858
.>>それどっちも現場で評判の悪いRPAツールの二大巨頭だからなｗ
これBLOGなりなんなりのソース紹介してくれないかな。
提灯はいっぱいすぐ見つけられるんだけど、悪評に飢えてるので。
0866Level３
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2019/02/10(日) 01:00:43.84ID:wCM6BRm/
国産のRPAでWinActorより高機能なものってあるのかな？
開発資金の差でWinActorより高機能なものは生まれない気がするが、
あれば教えて欲しい。
国産RPAのカタログだけみると座標認識多めの簡易ツール的なものが多い気が
する。確かに、そういうもののほうが一般の事務員は使いやすいだろう。
ただ、RPAの目標は人減らしであり、実際のプログラミングはプログラマに
まかせればいいのであって事務員が使いやすいかどうかは関係ないのではないか？
0867デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 09:11:48.98ID:hRI93ETK
単価の高いプログラマー雇いたくないのでね、上はメンテまで事務員にやらせたいのだよ。
社内にいるプログラマーが率先してこの10年、社内で人減らすような仕事ぶりだったらこんなもん流行らなかった。
0868デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 09:53:30.47ID:7rlN1EyT
>社内にいるプログラマーが率先してこの10年、社内で人減らすような仕事ぶりだったら

その減らす側の者だけど、現実は難しい。
ﾈ申エクセルにしがみついてるようなのが多くて、なかなかIT化が進まん。
0869デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 10:52:27.81ID:0+1G/wKU
UiPathのようなグラフィカルな擬似プログラミングツールよりもExcel.AutomationのようなCOMクラスライブラリを自動化したいアプリごとに作ってくれた方が運用チームが幸せになれると思う
COMクラスライブラリなら事務職が使い慣れたVBAから呼べるし再利用性も高い
画面デザインがちょっとくらい変わってもCOMクラスライブラリ側で差分を吸収するチャンスがあるから運用チームの書いたプログラムまで影響が波及しないで済むことも多いだろう
ちゃんとしたプログラマを雇えばそういうことが可能になる
0870Level3
垢版 |
2019/02/10(日) 11:42:00.47ID:wCM6BRm/
2018年6月時点のものだがRPA先進国アメリカにおけるRPA製品の比較ページが
転がっていたので共有する。
https://samfundsdesign.dk/siteassets/media/downloads/pdf/the_forrester_wave_rpa_2018_uipath_rpa_leader.pdf
全体は英語で長いが9ページ目の図がまとまっている。縦軸が現状の製品の強さ、
横軸が将来における製品の強さという程度の意味だろう（英語自信なし、誰か助けて）
おそらくネットの書き込みをまとめたものなので日本のRPA BANKよりは公平だと思う。
これによれば、アメリカで力がある製品はUiParh,Automation Anywhere,Blue Plism
の三つでReaders（業界をひっぱっていく会社）というカテゴリーに分類されている。
日本において初期に導入されたBizRobo!、SynchRoidという名前で売られるkofaxは
Strong Performers(人気ある会社)で次点だ。
0871Level3
垢版 |
2019/02/10(日) 11:48:22.53ID:wCM6BRm/
国内シェアナンバーワンのWinActorでさえ、UiPathと比べるとダメなところが
目立つのに、「後発組み」と呼ばれるソフトがUiPathより良いとは思えない。
ほんと「後発組み」のソフトって何か教えて欲しい。
0873Level3
垢版 |
2019/02/10(日) 12:46:02.86ID:wCM6BRm/
>>792
これは、RPAを導入して、人減らしの効果が上がらないパターンの例だね。
業務の一部のみしかRPA化していないので、ロボットを人間が起動しなく
てはならず、起動した後もロボットの作業が終わるのを待つために人間が
ボーッと作業を見続ける。これだと労働者は楽だが、まったく人員の削減
にはならない。
RPA化するときは、業務全体が無理だとしても、少なくとも一連の比較的
時間のかかる作業を完全にRPA化し、起動は時間起動やファイル監視、
終了はメール送信等にするべきだろう。そうすればこのようなことはな
くなる。
上記のような機能を比較的簡単に実装するとなると、ある程度複雑なRPA
ツールになるだろう。
これが出来ない簡易的なRPAツールは、労働者がボーッと休ませるためだけの
ものになるのではないだろうか？（まあ、それも一つの良さかもしれんが）
0874Level3
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2019/02/10(日) 13:01:36.24ID:wCM6BRm/
>>872
RPA BANKはベンダーの機嫌を損ねてはならないので過激なことは書けないの
だろう。
遅ればせながら最近気が付いたのは日本のGoogleとアメリカのGoogleでは
検索結果が大きく違うこと。日本のGoogleでも英語の記事がひっかかるので
世界中検索しててスクロースすれば一緒かなと思っていたのだが、アメリカの
Googleのほうが、RPAの比較に関してちゃんとした記事が多く上位にくる。
コンピューター技術者は、アメリカのGoogleも視野に入れたほうが良い。
URLは以下
https://www.google.com/webhp?gl=us&;hl=en&gws_rd=cr&pws=0
後、これも、最近気がついのだがChromeは右クリックだけで英語の翻訳
ができるのね。英語ができないぼくには変な訳の機械翻訳でもありがたい。
0875デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 14:08:19.48ID:0+1G/wKU
>>873
RPAジョブを処理する専用のサーバーを設けてクライアントを分離すれば良いわけですね
クライアント側は完全にヘッドレスなAPIで完結するように作る
クライアントの画面にアプリを表示させて自動操縦してもその間に他の作業ができないと時間が勿体無い
0878デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 17:03:38.49ID:bvKEkJjT
>>867
部署毎に違う事しているから一つ一つ対応する必要がある
社内プロセスを一つの部署のやり方に統一したら
その部署で作ったロボットを展開する事で導入できるけど
0879デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 17:05:20.03ID:bvKEkJjT
なので部署の担当者がロボットを作る方向になって
そのロボットを作るハードルを下げる製品が目立っている
けど出来上がったロボットの品質やメンテに課題が溢れ
0880デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:17:21.01ID:bvKEkJjT
>>873
業務プロセスを
ロボットができる部分と
人間が遂行する部分に分けて
ロボット部分を一まとめにするようにプロセスを見直すと
残業時間短縮とか空いた時間に別業務をしたり
できるようになるだろうな

RPA製品導入の効果を引き上げる
コンサルティングサービスも一緒に提供しないと
売れなくなるだろう

コンサル業者とRPA製品販売業者の業務提携とか
0881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:23:47.68ID:bvKEkJjT
>>875
サーバの分離ではなくて
業務プロセスが直列だとロボットの処理結果を
人間が待たなければいけなくなる
その隙間時間が比較的短時間だと
人間側の業務切替のオーバーヘッドがかかって
結局人間の業務が捗らない

サーバの分離と同様のことは
自分のPC内に仮想マシンを作れば実現できると思う
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:37:28.47ID:hRI93ETK
>>878
営業と経理で同じ仕事しろと？
設計と広報で同じ仕事しろと？
経費精算とかは既にシステムが入ってるので、自動化するとしたら金額のチェックを人からRPAでってことは可能かもね。
0883デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 18:08:07.25ID:0+1G/wKU
各部が同じ業務はしないかもしれないが同じツールやシステムを使っているってことは良くある
プログラマを雇ってそのツールやシステムをVBAなどから簡単にコントロールできるようにするクラスライブラリを構築する
各部の事務員はそのクラスライブラリを使って個々の業務を自動化するマクロを書く

プログラマがツールやシステムのバージョンアップによる変更をクラスライブラリで吸収してくれるので事務員がそういった煩わしさから解放される
事務員が使い慣れた言語(VBAでもなんでもいい)でマクロを書けるのでRPA製品がサポートする固有の開発環境を学ぶコストを削減できる
0884デフォルトの名無しさん
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2019/02/10(日) 19:55:13.10ID:bvKEkJjT
>>882
それらに共通のものもないわけでは無い
社内特有の共通手続きとか(交通費とか休暇申請とか)
会議に関わる開催通知とか議事録とか
isoとかPDCAサイクルに関わる事とか
0885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:04:17.60ID:bvKEkJjT
逆にどの部門のどんな業務プロセスを
ロボットに実行させると効果が高くなる？

ほんの一部でも良いのかな

例えば比較して差分を明らかにするとか？
テキストなら比較ツールがあるけど
エクセルの比較とか色んなケースを考慮すると
簡単では無いと思う

あとはシステム間のデータ交換
webやpdf←→excelとか？
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:04:44.28ID:hRI93ETK
>>884
精算はもうシステム入ってるからなあ。
会議費開催通知もシステム入ってる。
議事録自動で作ってくれるの？無理でしょ。
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:24:29.45ID:fHWqGmK3
>>885
GUIアプリのオートメーションをRPAと呼んでいるだけ
だからGUIが関係しない処理はRPAとは言わない
ファイルDIFFもデータ変換もRPAじゃない普通のプログラム
0889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:48:33.22ID:bvKEkJjT
>>887
データ変換に限らない
webシステムへの入力とかスクレイピングとか
webに限定しないでwindowsアプリでも同様

一旦エクセルに取り込めばエクセルで演算処理して
結果を元のシステムなりに入力すれば良いから
実質的にシステム間のデータ交換ができれば良いんじゃね
0890デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:51:46.97ID:bvKEkJjT
>>886
貴社で実現してるものが他社では未だの可能性もある

音声認識ツールは色々出ているからその内
実用になるものもできるかも

文字起こしの修正を外注する方法もあるだろう
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:53:45.30ID:bvKEkJjT
excelと他のシステムのデータの対応関係を
設定ファイルにすれば
結構汎用的なものができそう
0892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:04:29.90ID:hRI93ETK
>>890
現時点で経費システム入ってない会社はRPA不要な処理件数じゃないかな。
銀行やカード会社みたいに処理件数が多くないと結果は出にくいよ。
0893デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:14:57.34ID:7rlN1EyT
>議事録自動で作ってくれるの？

文字起こしくらいならGoogleの音声入力があるけど、
マイクに向かって話してくれなんて言ったら、
ふざけんなって言われるだろうな・・。
ああやだ、IT音痴だらけのウチの会社。
0894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:17:47.46ID:fHWqGmK3
>>888
俺の認識では
データ連携システムは基本的にはRPAとは呼べない
ただしアダプタの種類によってはRPAと呼べる
といったところかな

例えば受け取ったデータをGUI操作で別のシステムに連携するタイプのアダプタがもしあったとしたらその部品はGUIオートメーションなのでRPAと呼べる
0895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:19:22.67ID:tymuqVvu
だらだら会話の記録じゃ意味無いんだよなあ、そういうのを議事録にしてる会社もあるけど何が議題でどう決まったか纏めて欲しい。
0896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:43:52.87ID:bvKEkJjT
>>894
RPAの定義として各関係者で合意できているものはあるの？

使う側からしたらRPAの定義に合うかどうかは
大した問題ではないと思うけどね

業務を効率的に遂行して利益が上がるようにできれば良い
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:44:51.45ID:bvKEkJjT
>>895
最後に議長とかがまとめを言えば記録されるんじゃね？
0898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:58:06.36ID:q4fhoB+r
UiPathだけはないわ～
自社十数人で比較テストしたが誰一人として推す奴がいなかった
使いこなせるやつが誰もいなかったのかもしれんが
一応エクセルマクロくらいは皆使えるくらいのスキルはある
日本の普通の会社でUiPathは厳しいと思われ
0899デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:06:50.08ID:fHWqGmK3
>>896
決定的な定義はないね
だからこそRPAとはなにか、従来のシステム開発と差別化できている部分はなんなのか、ということを考えることが重要
RPAという宣伝文句につられて何も真新しさのないツールをつかまされないようにね
0900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:08:28.78ID:KoYwv+8z
そんな嘘・FUDはいいから推すやつがたくさんいたRPA言えや。
嘘・FUDでないと言うのなら当然言えるよな。
0901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:12:16.78ID:fHWqGmK3
>>898
みんながマクロを書けるのが逆にあだになったのでは？
ああいうツールはコードを書ける人ほど回りくどく感じて使いにくくなると俺は思う
全員がマクロを書けるなら、誰かがC#やVBを使って自動化対象アプリのプロキシクラスライブラリをCOMで製造して、みんなでそれを共有したほうがいい
今売れてるRPA製品はコードと無縁の事務員ばかりの職場で力を発揮するものだろう
0902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:13:03.44ID:0UIpgPMa
Robopatはどうなん？
Webで画像認識の操作でつかってるところが身近にあった。
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:14:11.04ID:Jb5869jL
>>898
新聞でも大きく取り上げられ話題になった会社
子会社（これも結構大きい会社）に導入したが
そこでの評価は良くなくて、会社として本格展開は
やらない方向の様子。
当たり前だが向き不向きありってことだね。
ま、そこには、RPAじゃなくてもっと効率化できるものが
既に入っているんで、今後とも入れないでしょうけど。

Excelについては
出来上がったExcelをキックしてうごかすにはいいが
それ以上のことはやなりExcelでやった方が効率高い。
0904デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:21:12.76ID:rwlKFirz
一番質の悪いのが、どう頑張っても実装できないってケース。
UIPathはそうなる心配が一番少ない。
0906Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 00:24:54.90ID:fqNhjcN2
>>876
>>877
ブラウザのテキストボックスに文字を入れるとき、自分の端末で見やすいよう
に改行を入れている。特別な規則はなくて、見やすいように適当にやってい
るんだけど、ここの掲示板は、もしかして、改行は全くいれないのが作法？
いや、知らないので、君ら以外でも、教えてくれる人がいると嬉しいのだが。
0907Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 00:50:20.33ID:fqNhjcN2
みなさんのRPAで実装しようとする内容が高くて驚いています。
しかし、音声認識とか文字認識とかってそんなにちゃんと動くかな？
OCRに関しては少し試したのだけど、FAX(300dpi)から活字を読み取ろうとした
ら、ほとんど読めなかったよ。製品としては、帳票OCR,FineReaderなど試した。
活字なんだけど、一回、紙にして、ちょっとでも不鮮明だとだめみたいね。
もちろん、元は電子データなんだけど、お客さんのお客さんのデータだから
電子データで渡して下さいなんていえる筋合いではないんだよね。
読み取り性能が良かったのは、AI insideのDX Suite。ただ、値段が高いし、
クラウドなので、お客さんとしては、情報流失が怖いのでダメっていわれた。
0908Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 01:23:31.73ID:fqNhjcN2
>>880
「RPA製品導入の効果を引き上げるコンサルティングサービスも一緒に提供
しないと 売れなくなるだろう」というのは、まさにそうだと思う。
ただ、コンサルなんて仰々しい中間物を入れないで、コンサルティング
サービスは、現場でヒアリングをするSEがやったほうが、現場との密着感が
できて良い。これにより、現場のかゆいところに手が届くロボットができやすい。
注意しなくてはならないのは、現場の要求をなんでも受け入れるのが良い設計では
ないということ。例えば、現場がめんどくさがる時々しかやらない作業は要求
があっても断るのが無難。理由は、時々の作業は、労働時間削減にあまり寄与しない
からだ。
0909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 01:28:41.43ID:VcZXIZp2
>>906
作法があるわけではないけど、自分だけが見やすいようにするというのは不作法かもね
行の終わり以外の改行なんてのはそれぞれが見やすい幅に調整したブラウザなりが折り返すので必要ないよ

以下蛇足だけど
句読点で改行するかは長さ次第だけど大体は読点で改行いれる
それで一行が長すぎる場合はその一行に内容詰め込みすぎなので書き直した方がいい
まあ、この書き込みの通り読点打たない人も多いので目安でしかないが
紙媒体やウェブページ、ブログと違って書く人の意図と見る側が一致しないので冒頭の通り自分に見やすくだけしても他人が見ると…となる
幅が広い場合にあまり気にならないかもしれないが、狭いとひどい表示なるよ
0910Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 09:19:19.42ID:fqNhjcN2
わざわざ説明ありがとう。今後は、なるべく君の指示通りにするよ。
思ったんだけど、ぼくはパソコンでこれ見てるけど、みんなスマホでみてるのかな？
0911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 10:00:34.89ID:HfruuK+A
リアル（現場）は、RPA以前の世界

23名無しさん＠引く手あまた2019/02/09(土) 16:57:45.36ID:TlLABrHk0
体質の古い銀行でＡＩとか進むのか？
うちなんて事務パートがExcelの関数使いたいと言ったら、役席が反対した

パート→いちいち支店名入力面倒し、間違えそうだから関数いれたい
役席→意味分からんことするな
0913デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:09:24.67ID:esgzqFcD
CitrixXenAppで構築されたシステムだと
RPAのように画像認識を使用したツールを使うしかないような
今の所ウィンドウハンドルやCOMだけでは無理だった

しかもリモートクリップボードが厄介
クリップボードに格納できたか確認できない為ウェイト入れるしかないが
状況によって変動するからかなり面倒
0915デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:19:39.00ID:vaaK6Ls7
会社は生き物だからわかんない奴しかいなくなると機能不全になって死ぬだろ
よって意味分からんことするな
だからRPAを導入するにはオッサンのリテラシーで賄えるレベルまで落ちてくるまで待たねばならない
0917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:41:17.18ID:JTMHfC2H
別シートに支店番号と関数をコピーして
テーブルは適当にCSVにでもでっちあげて
結果を文字列でコピーして元シートに貼り付ければ
指示を守って浮いた時間でぼーっとできる賢いやりかた
0920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:49:32.78ID:fFRcOW+J
あんまりサクサク終わらせちゃうと人減らされちゃうからね
しょうがないね
0922デフォルトの名無しさん
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2019/02/11(月) 19:55:49.53ID:n+kmitAW
手塚治虫あたりの作品でもあったな、主人公が効率的な農具を開発したら
その作業を担当してる連中に農具諸共ボコられて無かったことにされるやつ
0923デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:04:17.52ID:9qVoQSgP
平賀源内だっけ？曲がらない山車の前輪キャスター式にしてよけいなことすんなって叱られたやつ。
0925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:00:39.86ID:ZNzscjoU
>>903
そうなんだよね。
UIPathは高機能かもしれないが使い勝手も悪い。
処理も取りこぼしが発生しやすい。
まぁWinActorは機能も使い勝手も悪いんだがｗ
0926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:23:54.40ID:vbr+xVY7
>>915
動かなくなったら手入力に戻せば良いだけ
最悪紙帳票に手書きで処理すれば良い
0929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:28:54.20ID:vbr+xVY7
>>918
切上げ、四捨五入、切り捨てとかの
少数とか有効数字の扱いを
意識して決めていないと認識がずれて
結果が違う事になる可能性はある
0930Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 22:59:35.01ID:fqNhjcN2
>>913
Citrixのバージョンにもよるけど、現在UiPathは、
Citrixでもオブジェクト取得ができるようになった。
（昔は画像認識でしかできなかった。
このためショートカットの多用をUiPath Academyでは推奨している）
https://studio.uipath.com/lang-ja/docs/about-native-citrix-automation
WinActorは、Citrixに対して画像認識しかできないので不安定になるだろう。
ただまあ、サーバー側にRPAを入れればなんの問題もないし、
日本でCitrixってそんなに使われているのかな？
0931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:23:10.51ID:EPRTYP70
別にこっちはUiPath最強と言ってるわけではないのだが。
UiPathはないとか言ってるやつその素晴らしい競合製品の名前教えてくれよ。
心から知りたいんだよ俺も。
対案も出さずアジるだけの野党みたいで信用ならないぞ。
0935Level3
垢版 |
2019/02/11(月) 23:49:43.84ID:fqNhjcN2
>>665
それくらいロボット作ったなら後は、UiPath AcademyのLevel3をとるといいと思う。
それで時給換算じゃない会社に転職するんだ。
入社できれば、時給でいうところの2000円くらいはもらえると思う。
2000円*8時間*20日*12か月=384万円だからね。
0936デフォルトの名無しさん
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2019/02/11(月) 23:52:07.10ID:EPRTYP70
ﾄﾞﾄﾈﾄて…なんかこのスケールの合わなさ、例えるならWin対MacのOS話してるとき唐突にIntel最強とか言い出すやつみたいだ…違うか…いやRPAの話だよね？
プログラム書けばいい！ってんならRPA全部要らねって話でUiPath単独で落とす話じゃないよな？
そんなんいいから優れた「RPAソフト」教えてくれや
0937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:56:30.38ID:QKPibkAC
>>936
そう言ってんだわ
プログラム書いてRPAは全部イラネ
だってそれが最も低コストで簡単で保守しやすい再利用性が高いシステムを組めるから
エクセル操作するのもウェブサイトをクロールするのもデスクトップアプリを操縦するのも画像解析するのも無料で簡単にできる時代なのに何十万もする製品はイラネーでしょ？
0939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 00:14:19.09ID:GMoWbAOC
社内SEだが取引先の複数のベンダがRPAと連呼営業してきてうざいわ。
使ったことねえがそんなに凄いのか？これ？スレ読んでもバッチやVBA組んだ方が良いと思うがな。営業は事務員のおばちゃんでも使える！と連呼してるが本当か？フローチャートなんて作る事務員いねえ
0940デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 00:26:02.78ID:K5mxlBFt
>>939
俺も937と考えは一緒
RPAやるぐらいなら.NETちゃんと学んでプログラム組んだ方がいい
エクセルマクロしか書けないプログラマーですらないおっさんを
技術者として売り込みたい業者がRPAとかいって新たな技術っぽく宣伝してるだけ
数年後には保守もできない負債と化したRPAが残るだけ
そんな金があるならちゃんとしたプログラマー雇うか教育した方が安くて早い

ちなみにうちは大失敗して、二度とRPAはやらんことになった
0942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:11:58.55ID:VeHXPyXK
ヒューマンインターフェースをアプリケーションプログラミングインターフェースに変換する部品がRPAの肝
それ以外の部分は実は従来通りの普通のプログラム(マクロ)となにも変わらない
ではその肝になってる部品をどう作るか
これは素人目には高度な技術が必要(だからこそ金を取れる)と誤解されているが
実のところ無料のOSSを使えば簡単に実装できてしまうのが現実なのだ
0943デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:21:03.69ID:VeHXPyXK
ちなみに文脈からわかってると思うが
俺は特定の製品を攻撃したいわけではない
ただ単にRPAというジャンルそのものを疑問視しているだけだ
なので競合企業の工作員などといった勘違いはしないでくれよな
0944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:24:42.59ID:0VImfwkm
SIerは技術の空洞化が進みすぎて顧客のちょっとした要望にライトに応えることが難しくなってきているんだよ
そこでノンプログラミングでそこそこそれっぽいことができるRPAが持て囃されているの
0945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:25:45.53ID:xM7yD0R2
そんな勘違いしないからその無料のOSS教えてくれや…
簡単なら俺も実装してみたい…
いじわるすんなや…なんで隠すん？
0946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 06:23:23.35ID:/tkPOCUH
Sikulixとか言ったら、お前ほんとに使ったことあんのかと言った後やすえ姉さんになっちゃうぞ。
0948Level3
垢版 |
2019/02/12(火) 08:16:47.88ID:ja5MNGvN
>>938
使っているRPAは何で、どんなことがうまくいってないんですか？
みんな、興味あると思います。
情報が共有されれば、そうならないようにする対策も打てるかもしれないので、
教えてくれませんか？
0949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 10:43:40.46ID:+yeQBih0
・パソコン作業を自動化するツールが誰でも簡単に作れます。
・OCRやAIのようなオプションと組み合わせると出来る業務が広がります。

というRPAのコンセプトは良いんだけど、
システムと違って処理量が劇的に増えるわけでも無いのに糞高く、
「誰でも」「簡単に」が現状では誇大広告

RPGツクールのレベルまで頑張れ
0950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 11:09:40.74ID:9niAXsKb
だからさ、UIパスのようなプログラミング的要素が濃いものを高い値段で使うくらいなら
それこそ.NETのほうが応用も効くしタダだし良いことずくめだろってことよ。
RPAに多くの企業が求めてるのって営業の言う「誰でも」「簡単に」「安く」作れる・使える自動化ソフトだよ。
まぁそれに相応しいものが現状なかなか見つからないから困るんだけどもｗ
それでも徐々にこの分野への参入が増えてきてるから、これからじゃないかと期待している。
0952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 11:46:59.82ID:VerJGrBE
>>950
一般ユーザーに簡単に使えたらSIerの仕事が減るし、情シスも自分でできてしまう仕事が増えて残業が増える
ある程度難しくなきゃいけないんだよ
0953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 11:57:22.48ID:13UR+7An
>>952
SIerが情シスに転職すれば解決する
0954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:22:34.80ID:06lg1M4x
>>950
現状見つかっててそれは.NETだよ
まあ.NETと言ったけどそれに限らずpython, rubyでもなんでもいいけどとりあえず普通のプログラミング言語
これが正解
誰でも作れて超安価
0955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:51:47.48ID:rvVyC1wq
>>954
それじゃ誰にも伝わらない。

簡単なことならRPAでも良いけど、必要とされる複雑なものなら、結局プログラミングするのと同じような労力が必要だから、RPAなんてイラネって話だろ。
0956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 14:36:22.11ID:K5mxlBFt
だから、RPAなんかいらねって結論だろ
業務を自動化するのはRPAで誰でも簡単に、なんてのは幻想
プログラミング勉強してしっかりしたもの作ってメンテするのが結局一番の近道だと思うよ
RPAの成功例みたことねえし、導入した企業には数年以内に大量のゴミが残ってるだけだよ
0957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 17:51:45.00ID:1aNudvIB
>>955
簡単なものもやはりRPAより普通にプログラミングしたほうが簡単安全高速だよ
なんたって簡単なものだからな
犬小屋を作るのにブルドーザーは必要ない
適切な道具を選ぼう
0958Level3
垢版 |
2019/02/12(火) 18:49:01.09ID:ja5MNGvN
>>947
seleniumを使ったことがないので、教えて欲しいのだけど、
HTMLのLIタグで上から3番目の内容とか簡単に取得できるのかな？
LIタグには特別ユニークになるような属性がない場合ね。
あと、HTMLのソースは人間が自分で読むの？簡単にある要素を特定できるツールとかある？

後は、seleniumってWebとWindowsアプリ（なんちゃら奉行とか）の連携は簡単に書けますか？
0959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 18:59:47.96ID:qNrXOr6p
>>958
#mylist li:nth-of-type(3)
#mylist li:nth-child(3)

こんな感じでリストの何番目を指定すればok。cssSelectorの場合。

ブラウザのページ上で左クリックしてメニューの検証とか、要素を調査って項目をクリックすると検証ツールが開く。
検証ツールで特定の要素を指定し、左クリックで出てくるメニューからcssSelectorやXPathがコピーできる。
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:27:21.66ID:1aNudvIB
>>958
id, name, class, tag, link textでの単純検索
xpath, cas selectorでの宣言的検索
javascriptを使った任意の手続きによる検索
ホスト言語(C#やJavaなど多数)を使った任意の手続きによる検索
こういうことができる
三番目のLIならtagかcss selectorによる検索が手頃

DOM構造解析はブラウザのインスペクタを使ってる
俺はこれで十分だから他のツールは知らない

Seleniumでブラウザをコントロール
WinAppDriverでデスクトップアプリをコントロール
2つを組み合わせて連携できる
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:55:35.15ID:tia7IyO5
> 米国と日本の大きな違いは、ユーザーに技術者がいないということ。これからのRPAのユーザーはロボットを直感的に作れたり、修正できたり、オペレーションをきっちりマネジメントしていくスキルを身につけることが必要です。

やっぱ当然認識してるよなぁｗ
でも無理な気がする
0964Level3
垢版 |
2019/02/12(火) 20:21:23.16ID:ja5MNGvN
>>959
>>960
>>961
教えてくれてありがとう。seleniumとwinappdriverの組合せは良さそうだね。
実は、WinActorで、LIの3つ目をうまくとれなかったので、質問してみたんだ。
具体的には、「Yahoo!路線情報」の検索結果で、
上のほうに出てくる「ルート3」の値段をWinActorでうまくとれない。
そこのソースは、<li class="fare"><span class="mark">463円</span></li>
というような感じのリストでルート1～ルート3までclass属性では区別がつかないんだ。
WinActorに詳しい人に教えて欲しいのだけど、画像マッチングを使わないでこの値段をとる方法ってあるかな？
UiPathなら<webctrl aaname='463円' idx='3' parentid='rsltlst' tag='SPAN' />
てな感じでidxを自動で振ってくれるから楽なんだけどね。
0965Level3
垢版 |
2019/02/12(火) 20:39:22.30ID:ja5MNGvN
>>963
会員登録しなくて良いところまでは読んだよ。
このレベルの複雑なRPAは、日本じゃプログラマが作るしかないと思う。
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:50:24.91ID:tia7IyO5
>>965
そもそもRPAは欧米由来でプログラマとまでいかなくとも社内技術者が扱う道具として設計されてるんだよね…
0967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 23:11:35.06ID:tcxa0ZcF
3番目みたいな順序による指定は、CSS Selector よりも、XPath。
CSS Selector では基本、クラスで指定すべき！

# Ruby, Nokogiri で、5ch をスクレイピングした例
doc = Nokogiri::HTML(driver.page_source)

# a を含む、post_node だけを抜き出す。descendant は子孫、ancestor は祖先
# div.thread > div.post > div.message > span > a
post_nodes = doc.xpath "//div[@class='thread']/div[@class='post']/div[@class='message']/descendant::a/ancestor::div[@class='post']"

div.message の子孫で、<a> を含む要素を見つけて、
そのdiv.messageの祖先の、div.post 要素を取得する
0969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 15:18:44.57ID:euIlMRYW
VDIやアプリケーションウインドの画面転送を
Citrixと表現しているのにものすごい違和感を感じるのは俺だけ?
Citrixなんてシェア的にもVMwareのHorizonに抜かれてるし
Windows単体でも似たようなことできるのに
何故Citrixという他社の企業名を機能名に採用したのか
0970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:22:08.92ID:yVLhC+7z
>>949
職場のおばちゃんでも使えるように、もう一段のブレークスルーが必要だね
0971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:26:40.95ID:7iD7+pPu
>>969
似たようなであって同じじゃないから
そもそもリモートデスクトップとVDIは見た目以外全然違うので似たようなというのも間違いだが
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 00:31:49.93ID:/OVtl+Vd
UIpathのlevel3が難しい・・・
なんとかならないものか。
どなたか解説サイトとかご存知ありませんか？
0974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 00:31:58.57ID:59ifQXGM
>>969
そりゃシステムとして捉えたら全然違うのは分かるんだけど、
ロボットが動くクライアントサイドからするとただの画面転送だし、
結局画像認識ベースで動作するなら、ICAやRDPやPCoIPみたいな
プロトコルの違いなんてどうでもいいんじゃね?と思ったのよ
HTML5ベースのブラウザ型画面転送も各社できるようになってるし、
今やTCP/UDPもどっちも選べる

でも>>930でオブジェクト取得できるようになったって書いてあるから、
きっと最初からCitrixにだけ絞って開発してたんだろうね。
仕組みは分からんが、確かにICAも昔からFlashだけはローカル側で処理させたりとか
画面転送+αの機能もあったから、そのへんと連携してんのかね。
0975Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 08:30:55.19ID:xAme949w
>>973
英語が障壁となっているのなら、
「RPAディベロッパー向け - 学習プログラム」のほうからいくと、
日本語のLevel3が学習できる。
わかりやすい解説ページがあるかどうかに関しては知らない。
せいぜいUiPath Orchestrator ガイドのアセットとキューおよびトランザクションを読むくらいかな。
頑張ってください。
0976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 18:07:29.41ID:l4GaJXqF
>>963
導入環境が違うってことは、
海外ベンター製のRPAとそれがベースになっているRPAは、
これ以上、簡単にはなりそうにないな

ローカライゼーションするにも限界が有るし、
オリジナルRPAを作ってる日本のベンターはどこまで頑張るか
0978Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:17:16.87ID:xAme949w
>>976
ぼくも、今後、外国のRPAがもっと簡単になることはないと思う。
UiPathは、投資ファンドから450億円程度金をもらったが、
せいぜいマニュアルおよびUIの日本語化程度で終わりじゃないかと思っている。
そうすると、自動化業務の習得難易度を降順に並べると最終的に以下の順になるのではないかと思う。
①C#等でゴリゴリ書く（ほぼ無料）
②selenium、winappdriver を使う（ほぼ無料）
③お値段高め（年50万以上）のRPAを使う
④簡易的なRPA（買取で50万未満）で効率化。ただ、人を減らせる程度の効果があるかは疑問。
0980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:25:56.40ID:UTw68bPF
会社の上司がUiPathをものすごく推してるんだが
ちなみに自分は.Netで自動化アプリを散々作ってきたんだが、全社員がUiPathを使いこなせるようになることが目標
0981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:26:04.23ID:RyxU72PZ
①②についてなんだけど①で出来るのに②の需要あるの？
②はwebテスト用でwinアプリにはそのままでは使えないseleniumにwinアプリも操縦できるようにするアドオン乗っけた構成だろ？
出来ることは①未満なのになんでわざわざ複雑構成取るんだろ？
純粋に疑問。
0982Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:26:51.96ID:xAme949w
>>978
国内において④以外は、プログラマではなくては無理だろう。
後はプログラマの値段と削減できる値段の問題になってくるのではないかな。
0983Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:29:09.87ID:xAme949w
>>979
開発期間に差があると思って、分けてみた。期間に差がないなら分けたのは間違い。
差があるなら、開発費に差が出てくる。
0984Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:34:25.01ID:xAme949w
>>981
①②の差は、出来る出来ないの差ではなく、開発日数の差。
もし、差がないのなら、分けたのは間違い。（逆に差がないなら、seleniumって必要あるソフトか疑問に思う）
②の記述に関しては、アドオンというより、winappdriver との併用を考えた。
0985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:36:07.02ID:qKlS4dB9
>>983
自動化対象の違いが主だから、②は①に含めてOK
あくまでもC#でゴリゴリ開発する例だから
0987Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:36:55.76ID:xAme949w
>>980
UiPathは無料版があるので、試してみるといいと思う。
問題点は二つじゃないかな。
①そもそも、全社展開するのが、ペイするのか？
②全社展開するのに、980さんの実力がみんなにあるか？
なければ、UiPathは簡単なので、意味があると思う。
0988Level3
垢版 |
2019/02/14(木) 22:38:11.41ID:xAme949w
>>986
自動化にも有用に使えるソフトと考えていたが、間違いか？
0989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:47:50.14ID:DfU+cSua
Seleniumはテストだけじゃなくクローラーにもよく使われてるぞ
HTMLが下手くそで解析がしんどかったりSPAのようにそもそもHTMLがスカスカなサイトが相手だとパースするよりブラウザを動かしたほうが簡単なんだ
0990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:00:13.91ID:klFTvrco
>>988
それは間違ってない

Sauce Labsより↓
Selenium can perform any sort of automated interaction, but was originally intended and is primarily used for automated web application testing.
0992デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:34:50.01ID:hIlwQhmf
実践 Selenium WebDriver、2014
これは、Java の本


Selenium実践入門 ―― 自動化による継続的なブラウザテスト、2016

Seleniumデザインパターン&ベストプラクティス、2015、オライリー

OSSのブラウザ自動テストツール、Selenium WebDriver を使って、
Rubyでテストを書いた本
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:45:06.61ID:UTw68bPF
>>987
無料版やる予定
俺以外自動化作れる社員はいないよ
ほぼパソコン操作が怪しい人たちだから
UiPath簡単なのか
0996Level3
垢版 |
2019/02/15(金) 08:23:00.29ID:8lFb6hYQ
>>993
UiPathは、993さんのような人にとっては簡単なのであって、
「パソコン操作が怪しい人たち」には、相当に難しい。
難易度は、ほぼExcelのVBAと一緒くらい。
まったくプログラミングをしたことがない人なら、
プログラマの新人教育と同じレベルの教育が必要になると思う。
単純に自動化で喜びたいというだけなら、④簡易的なRPA（買取で50万未満）を使うことならできると思う。
ただ、ロボットの操作をただボーッとみるだけで、合理化にはならないかもしれない。
労働者は楽になるので、それもありなら、入れてもいいかもしれない。
0997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:52:36.78ID:tYLxs8Yj
>>996
なるほど！
UiPathのRPA要員はプログラマーじゃないと無理かぁ
しかしVBAレベルでよいのならそんなに時給高くなくても大丈夫だね
0999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 14:26:21.46ID:PR4djPv7
無駄な人員を切るためのRPAなのに全社員に習得させてどうする
RPAを使うための無駄な業務が大量発生しそう
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垢版 |
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