[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:58:05.00

語りましょう。
※前スレ
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1526938606/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/15(金) 13:40:45.76

あれ、exe化できなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/15(金) 14:30:27.87

>>607
もしやWinspectorでは…？
太古の記憶が読み覚まされてきた
うさみみとかollyなんたらとかで色々やってたわ…懐かしすぎてへんな汁出てくる
UiPathには専用のuiエレメント走査ツール組み込まれてて、調べると同時にセレクタに反映できて便利り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:33:10.36

スーパーコントローラーIIの、メモリー機能の使い方が未だにわからない。
操作を記録して、それをそのまま再現するものだと思ってるんだけど、違うかな?
RPGで、アイテム選択が楽にできるって箱に書いてあるんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/16(土) 10:47:57.49

余計な機能盛り込みすぎなんだよな
ジョイカードMK２で十分だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:20:53.49

hoge-.

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 13:35:22.10

破産者マップは面白いアイデアだな
短時間しか公開されないPDFを収集してキャッシュ&検索可能にしただけでこの反響
RPAで最も成功した事例のひとつではないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 18:17:16.00

メカ系技術職だけど、本社でRPA導入が進められてて話がきそうなんで調べてるんだけどこれどういうとこに効果的なんだ？
導入しようものなら仕事作って工数削減目標ださにゃいかんから断り続けてるけど、いつまでいけるか………

社内のマウスぽちぽちしかうけつけん糞システム使おうにもOCRや画像認識に信頼持てんの？例外処理とかどうすんの？
って疑問が解決されねーから導入してるとこはそのへんどーしてんのか気になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 18:44:35.46

UIPathなら例外は普通に使える。
OCRはちょっと厳しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:34:24.53

Blue Prismもフツーに例外処理使える
RPA導入するなら、
• UiPath
• Blue Prism
• Automation Anywhere
あたりで検討進めた方がいいよ
変な国産RPAはオススメしない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:36:46.38

OCRとRPAの組み合わせはOCRソフトを間に一個噛ませないと厳しい
OCRは正直まだ相性良くないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:51:30.36

>>614
技術者なら不要かと
むしろ既存のエコシステムが使えなくなるデメリットのほうが大きいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:06:03.39

例外処理にも色々あって
・catch throw
・未知の原因で正常に終了したとき
・蕎麦屋の出前の依頼FAXが来たとき
・停電
・カレンダーに無い営業停止
・他

どれを問題にしているのかは知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:13:38.66

ある時間になったらパソコンを立ち上げたりログインするRPAできる？
電源いれるのは無理ぽ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:18:38.15

osのスケジューラーに登録すればいいんでない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:34:04.48

>>621
そんなんできるのか㌧

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:38:02.97

>>620
Wake on Lanと自動ログインでできそうですね
何にせよRPAは関係ないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:42:03.68

>>620
PCに依るけどたいていのPCでBIOS設定すれば指定時間に電源ONできる
あとはタスクスケジューラーなりサービスなりで頑張れ
https://pc-automation.tech/wp/turn-on-and-off-at-the-time-everyday/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:42:16.70

いや何を言ってるんだ
普通にBIOSの設定を変更すべきでしたね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:01:43.42

>>623>>624>>625
ありがとーアリバイ工作に使います！㌧㌧

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:12:40.86

>>618
ツールに縛られて腰が重くなるのあるあるですね。
自分自身は日頃から簡単なスクリプト程度なら組んでるし、自分にメリットなさそうだから色々理由つけて導入蹴る方向にしよーっと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 23:25:03.86

>>620
昔、PCの電源24ピンのどのピンとどのピンを繋げたら電源入るかを調べたのよ。
で、電子工作でスケジュール通りにスイッチの入る基板作って英会話勉強用にNHKラジオ録音させてたな。
USBで繋がるコンポはPCからコントロール出来る奴だったのでPCの電源入ったら勝手に録音して、MP3に圧縮するプログラムと、起動してから30分後にシャットダウンするプログラム組んで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 23:27:18.10

>>624
その当時は出来なかったと思う。
その時はWakeup On Lanもマジックパケット流す側が無かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 23:51:03.27

Automation Anywhere ジャパンの社長が業績不振でクビになったって本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/17(日) 23:52:40.02

外資なら良くある話し

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 00:09:53.07

>>629
その当時がどの当時かは知らんし個人的な昔話ならチラ裏にでも書いとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 05:59:58.76

>>614
技術者の場合は日報管理とかテーマ登録とか日常業務じゃないか
どちらにしても作業減らして考える仕事時間増やすのが目的なだけだから頭しか使ってないと自負できるなら導入無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:19:58.70

横浜市がRPAの有効性を検証、導入した業務で平均84.9％、最大99.1％の作業時間を削減
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17606

長野県がRPA/AIの実証実験、RPAで作業時間を最大88％削減、AIで見積もりの正確性を向上
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17607

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:25:26.06

うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
今は誰にも使われずにゴミになってるよ
特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:47:04.30

宣伝は大事だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:09:34.07

>>635
> うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
> 今は誰にも使われずにゴミになってるよ
> 特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い

どうして誰も使わなくなったのか知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:36:19.04

>>634
役所や中小企業は工員のような繰り返し作業をPCで丸一日やってたりするから、
RPA導入が効果を発揮することも有るかも

そして、ほとんどは、RPAではなく、シェルやExcelのマクロで代用可能

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:42:58.93

RPAの導入なんて目辺り次第に自動化してもダメだろ
まず今の業務が本当に必要か？とか見直すと、案外業務自体がいらなかったり単純化出来たりする
見直すキッカケになるのはいい事だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 23:48:19.30

本当に必要な業務だけに減らして減らして減らして生産性を上げてきたのが日本
回りを見ても無くせる業務はもうないでしょ？
はんこ無くすなんて自社だけで出来ることではないし、現場でどうにかできるものでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/18(月) 23:59:46.55

>>640
お前さんの見ているところに(みつから)ないだけで日本中にいくらでもあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:05:14.90

>>640
真逆の印象を受けた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:29:43.92

>>640
本当に不要な業務が増え続けてるのが大企業な印象ある
特に腰が重いとこほど

自分は毎日「これ必要ですか？」って言い続けてるよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:51:59.09

業務をちゃんと理解していれば、不要なものは不要と断言できるから、やらなければいい
やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事

たとえば二重チェックなど、一見無駄な多重チェックを、責任を持って無くすのは、簡単ではない
年に一回ぐらい数量や品物をまちがえても良いようなおおらかな社会ではない
後始末の手順はあるから、後始末すればいいと考えるのは、ときに信頼を失う
ISOやプライバシーマークに関する手続きは、意味不明なレベルで実効性が無いけど、無くすと商売に差し支えるから、やる

けれども理屈はともかく、責任を持って無くせる業務なら、明日にでも無くそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:58:52.89

自動化と全自動はまた別のもの
それはただの出来損ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 01:02:30.45

不要だと思いながら、万が一ばかりを考えて業務が増えて行くのが日本企業。
万が一、万が一…
集めたデータも活用しなけりゃ、只のゴミだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 01:36:02.72

>>613 あれは単なるウェブパースでRPA ではないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 08:14:43.30

成果物の品質を緩くすれば、日本人はもっと楽に仕事ができる
自分は何もしないのに細かい指摘する阿呆が多すぎなんや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 10:55:53.77

>>644
>やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事

皆んなお互いにそう思って仕事が減らないのでは…

何かあった時に責任も取りたくないから、外部コンサルに見直して貰って、
何かあればコンサルのせいに出来るようにしている会社も多いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:20:25.16

>>648
自分がやったら何日もかかることを、他人にはすぐやれっつーキチガイサイコパス野郎ばっかだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 15:09:02.83

それなんて公務員

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:04:56.18

さqqwああわっあqqsあっくぇあて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:19:43.75

RPAに便乗してなんかボロい商売できねえかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:06:57.48

コンサルでもやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 10:07:48.28

RPAスキル認定団体を立ち上げる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 11:07:06.60

RPA互換の拡張モジュール作る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 13:07:39.45

RPAは横浜市のノースキル職員に酷いことしたよね…
堂々と税金から給料もらえてたのにこれから何しろって言うんだよ！仕事ねーよ！

横浜市「ＲＰＡの有効性検証の成果について」を読んで、仕事とは何かを思い知らされる
https://www.orangeitems.com/entry/2019/03/19/201652?amp=1

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 13:39:46.43

>>657
お役所の人は人数が多い割に合わテキトーな仕事ばっかりやってるよな
税金で食ってるんだからもっと生産性のある仕事やってくれ
いくつもあるデータの単なる転記とかPythonで自動化しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 14:37:57.27

公務員にはコスト意識が働かないので仕事の自動化という発想が無い
民間とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 18:32:57.37

票から表に転記する！
ファイルにパスワードかけてメール！
メールアドレス申請を見て、メールアドレスを作り、発行！
番号入力！クエリー！確認！
クエリー！まとめて一覧表！
エクセル見ながら画像をローカルに保管！（ローカル・・・）
ダウンロード！グループウェアに登録！

RPA関係なくてわろたw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 18:43:25.26

関係なくないだろ。それをどう解決するのかという話で。
システム刷新してapi連携か、スクリプトか、はたまたrpaかとかいう話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 19:07:55.24

>>661
つまりこの事例の本質は容易にシステム化可能な定型作業多すぎってとこが本質であってそういう意味でRPA関係ないってわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 19:14:42.17

違うと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 19:43:50.04

今日の俺の仕事

webのとあるページにあるメニューを全て開き、
その先にある帳票を全てダウンロードw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 19:47:45.39

メニュー総数200超えw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 19:48:53.67

死にたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 20:02:10.82

何時間でやる仕事か知らないけど
業務時間外にダウンローダー作って
それ以降は本でも読んでるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 20:30:44.64

(´・ω・`)調剤薬局の薬剤師をRPAしてコストダウンして安くしろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 20:31:18.45

仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてループでcurl叩くだけやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 21:43:59.48

>>669
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 09:32:03.13

クライアントにLinux入れられなければ出来ないな
フリーソフト入れさせないガチガチ事務環境に多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 09:44:48.75

仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてパイプラインでInvoke-WebRequest叩くだけやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 11:54:08.23

>>668
　 ┌──┐
　 ├──┤┓
　 │II,,,┌──┐ ﾁﾗｯ
　 │　;;;;|::━◎┥
　　└／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　 ┌──┐
　 ├──┤┓
　 │II,,,┌──┐ ｹﾊｴｸﾞｽﾘﾀﾞｼﾃｵｷﾏｽﾈ
　 │　;;;;|::◎━┥
　　└／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 12:14:59.25

ロボットは嘘をつかない
慈悲はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 13:34:13.64

>>673
医者やんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 16:14:30.52

>>668
もっとも低コストで完ぺきに自動化出来ますが、薬剤師さん達は法律でガチガチに守られてます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 16:58:53.93

あれまじで意味不明だよな
処方箋から調合するでもなく既存の薬取ってくる倉庫内軽作業相当なのにやたら時間掛けるシステム

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:17:58.91

uipathで認識しない時どうしやいいの？
イメージクリックなんて使えるんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:30:56.08

セレクタはいじってみた？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:36:56.71

スクリーンスクレイピング？で画面全体を認識しちゃってその中の選択したい要素を全く認識しないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:39:25.70

>>671
Windows10(アプデ済)ならcurl使えるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:40:29.08

”画像をクリックする”を負けだと思ってはいけない。
アンカーになりそうなものははそばにないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:42:10.85

良くわからんWebの話ってどんな言語でも出来るでしょ。
何でLinuxの話になってんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/21(木) 23:52:19.15

RPAの事例とツールをガートナーが比較・分析、「導入と運用の勘所」とは
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35887
> IT部門を中心に現実が見極められてきたため、幻滅期に向かう位置付けだが、非IT部門の期待値は依然高い状況のようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/22(金) 22:17:54.66

image clickで頑張ったわ
とりあえずこの開発pcならいけたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/22(金) 22:30:07.90

解像度変わると動かなかったりするから気をつけろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 07:15:45.39

オワコン
APIとCLIに投資しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 08:24:36.30

部分最適化大好き全体の見通しが立てられない日本人だからRPAが流行る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 09:15:03.85

調べてたらjsで指定できるらしいけど、俺経理やしそこら辺わからんかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 10:12:12.38

日本企業では他部署はおろか下手したら部内の他チームの領空侵犯すら嫌がられるからな
全体最適化に照準したビジネスロジックよりも人間関係重視で、既存の業務の枠組みの中だけで効率化しようって話になる
つまりマネジメント不在

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 10:43:10.85

単に環境の変化が嫌なだけ
人間関係とかいって他者への配慮を建前にしてるけど本音は個人のわがまま
そして日本人はみんな同じことを考えてるから
民主主義的なプロセスを経てそんな個人のわがままが正当化されてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 13:59:33.81

変化が嫌いなのも非効率が許されるのも人に仕事が付くのも、全ては終身雇用だからなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 15:50:06.46

Excelマクロの悪夢再来みたいなノリが多いような気がするんだけど、よくわからんのよな

Excelマクロがブラックボックス化するメカニズムはわかる作成者(わかる人)が異動や退職でいなくなって誰もわからなくなるわけでしょこれは腐ってもvbaはプログラミングだからエセも含めてプログラマーしか使えないというスキル差に起因する

その点、RPAならguiで誰でもわかるようになってるという建付けなので大丈夫なような気もするんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:12:03.58

プログラミング言語が出来るかどうかって実は開発プロセス全体からすれば些細な問題なんだけど非ITの人からだとそれが全てに見えちゃうのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:32:14.86

OSのバージョンアップで動かなくなる、
逆に言えばOSのバージョンを上げると動かなくなるのでOSのバージョンを上げられない、
みたいなトラブルが用意に想像出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:43:36.45

VBAは作った奴が退職して誰も弄れないブラックボックス化するケースが実際にめっちゃよくある
他にVBA弄れる奴がいたとしても他人が自己流で好き勝手組んだコードを解析するのって単純に骨の折れる作業だし

その点UiPathなんかのフローチャート式RPAは業務フロー自体が自動化シナリオと完全にリンクしてるから管理はしやすいと思うよ

スクリプト方式のRPAに関してはまあExcelマクロと似たようなことになるのは否めないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:48:40.46

フローチャートもプログラムも可視化の方法が違うだけで同じものだよ
なのでプログラムで起こっていた問題はフローチャートでも当然起こりうる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:54:35.74

フローチャートもフロー間の依存関係が複雑化したりフローの正規化が甘かったりしたら結局スパゲティコードを相手にしてるのと同じことになるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:02:33.57

お金とってRPAとして売っているのはフローチャートも扱えると思うから

フローチャートを読み取って
画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない

RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
講習会も頻繁にやっているみたいだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:06:23.56

フローチャートだとあまり複雑なことはできないからドツボにハマりにくいだけじゃね？
同じような処理なら同じようになるとと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:11:15.17

フローチャートの欠点は大画面でないと全体がみえないから印刷することになったりすること
消極的な欠点といっていいのかわからないけど
フローチャートだと追加変更が簡単だから同じ処理を何箇所でもできるのも良し悪し
合流させたり、そこまで条件判断でスキップさせたり飛ばしたりしてくれると大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:25:59.93

RPAとプログラムが別物のようにいうやつがいるが、
RPAでの実装は本質的にはプログラムそのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:32:22.09

>>698
RPA製品じゃないけどグラフィカルプログラミング環境を採用してスパゲティ化した資産を溜め込んじゃってる企業様なら知ってる
コードと同じようにフローチャートも仕様変更や拡張が積み重なるとすぐに成長して大きくなってしまう
そうすると例えるならまるで電子回路やニューラルネットワークみたいにグラフが複雑化しちゃってわけがわからなくなってしまうんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:33:57.10

>>699
スキルがあれば、研修を受ければっていう与件が既にコストになってるやん
そこいらのホワイトカラーの抽象化能力ってかなりお粗末だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:40:19.70

>>699
＞フローチャートを読み取って
コードを読み取って

＞画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
インフラとの相互運用方法、条件判断と変数、定数、ロジックのここをこう変えれば正解になるのがわかるスキルがあれば

＞柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない

＞
＞RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
インフラとの相互運用のAPIはマニュアルを見れば良いし

＞講習会も頻繁にやっているみたいだし
講習会も勉強会も読書もトレーニングも頻繁にやってるみたいだし

おかしいなプログラマはみんなそれでも苦悩してるんだけど…？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 17:51:26.52

RPA導入時に考慮されなかった環境依存性についてはドキュメント化の対象外になるだろうからなぁ
利用部門側でその問題に直面するとなるとなかなか大変なことになると思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/23(土) 18:03:08.74

非効率な仕事をやってた人間が
RPAを使いこなせるかと言われたら…