【統計分析】機械学習・データマイニング23

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/02/28(木) 20:07:20.50ID:PNBr8RBB0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
機械学習とデータマイニングについて語れ若人


■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
814デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-emY3 [36.11.224.106])
垢版 |
2019/04/22(月) 20:18:59.84ID:LagMHYjzM
くおりあて何？
2019/04/22(月) 21:47:43.95ID:fKgYa/TN0
徳永英明だったと思う
816デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-emY3 [36.11.224.106])
垢版 |
2019/04/22(月) 21:50:40.05ID:LagMHYjzM
キューブリック？
2019/04/22(月) 22:00:05.83ID:jp/rn/rU0
>>813
生物が微分方程式を解くのか、すごいなメモメモ
2019/04/22(月) 22:05:20.95ID:fKgYa/TN0
>>817
そら人間かて生物やで
さてはお主シンギュラリティに達したの?
819デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-rSAQ [36.11.225.70])
垢版 |
2019/04/22(月) 22:31:17.28ID:LPMNEHOxM
人工知能が生成したデスメタルを毎日24時間配信し続けるYouTubeチャンネル「Dadabots」
https://gigazine.net/news/20190422-ai-generated-death-metal/
デスメタルの楽曲を機械学習させることで、オリジナルのデスメタル曲を作り上げる
ことができるようになった人工知能(AI)の「Dadabots」が、YouTube上で「毎日24時間
デスメタル配信」を行っています。

ジャズや現代アメリカ音楽などの商業音楽を専門とするアメリカマサチューセッツ州の
バークリー音楽大学で出会ったCJ CarrさんとZack Zukowskiさんは、回帰型ニューラル
ネットワーク(RNN)という学習アーキテクチャに基づいて音楽を自動生成する人工知能
「SampleRNN」を改良して、「Dadabots」というデスメタル生成AIを開発。Dadabotsは
学習用に用意したアーティストが作成した楽曲を小さく区間分割し、前の区間から次の
区間を予測して「実際の楽曲の区間」と「Dadabotsが予測・作成した区間」を比較する
ことで自己学習しながら新たなデスメタルの楽曲を生み出してくれるというもの。
2019/04/22(月) 23:36:33.47ID:6rfageVz0
俺も数学苦手で高校時代0点を連続で取ったが、
再度勉強してる。この画像の2冊の本で
https://i.imgur.com/3N9mfIl.jpg
821デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-PIYw [183.77.216.198])
垢版 |
2019/04/23(火) 07:27:57.50ID:Pl7z2MsO0
微分方程式を解かない理系学問なんかないでしょ？
822デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-IKJb [106.161.116.56])
垢版 |
2019/04/23(火) 12:40:26.93ID:+7SWWG4ia
>>821
経済学でもいる。
2019/04/23(火) 13:59:36.66ID:JVADL5TF0
経済には関数論は不要ですｗ
2019/04/23(火) 19:55:52.87ID:JSYnwir10
>>823
そうなんですか？なんか経済学でも数学を駆使している、と聞いていますが…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E2%80%93%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
825デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-emY3 [36.11.224.206])
垢版 |
2019/04/23(火) 20:20:06.78ID:i2aeiAJ2M
ですよね
2019/04/23(火) 20:23:41.92ID:B8eC+d1id
分数論
2019/04/23(火) 20:31:08.33ID:PlCSQgU2M
e検定受けよかなって思ったけど受講料高すぎるわ！
2019/04/23(火) 21:04:19.68ID:UExvE5Ad0
>>827
どうみても検定料で儲ける気満々でひくわな
逆に検定持ってる方が情弱です！って言っているようなもんだ
2019/04/23(火) 21:15:50.24ID:tMu4/X7d0
いまだ毎週のように新しい手法やらアルゴリズムが開発されてるのに検定にどれぐらいの意味があるのだろう
2019/04/23(火) 21:19:58.68ID:1FoaErVD0
情弱には関係ない
2019/04/23(火) 21:26:29.77ID:2LOIP5VX0
論文読んで楽勝で実装しましたって人見ると絶望する
ちょっとで良いんでその知能分けてください
2019/04/23(火) 22:12:22.75ID:ifbd7Xz50
結構論文見て実装しても論文通りの性能出ないとか言ってる人をよく見るね
githubに公開されたソースをそのまま実行しても論文の通りの出力がされないとかっていうのも見る
833デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-PIYw [183.77.216.198])
垢版 |
2019/04/24(水) 06:44:27.80ID:5POyK3wf0
>>831
あれ、憧れるよね
理解力と実装力の差に絶望する
2019/04/24(水) 06:59:35.05ID:sao36N6a0
ドワンゴ人工知能研究所がわずか三年で閉鎖
2019/04/24(水) 07:58:26.91ID:5POyK3wf0
https://aws.amazon.com/jp/blogs/news/build-a-movie-recommender-with-factorization-machines-on-amazon-sagemaker/
この例さ、fmじゃなくてmatrix factorizationじゃない？
836デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-+96b [210.142.95.215])
垢版 |
2019/04/24(水) 08:31:23.37ID:KNnvYrzOM
>>824
経済D卒生です。
経済学でも数学使ってるけど
ま、あれはママゴトですな。
現実の経済となんの関係もない
簡単な数式で遊んでるんです。

同級生が幾人か大学教員に
なりましたけど、当時D部屋にて
経済学なんてただの算数遊びであると
みな言ってました
2019/04/24(水) 08:37:44.36ID:DtYDVA47a
ノーベル経済学賞も実際はノーベル賞ではないからな
838デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-AUeZ [126.247.3.133])
垢版 |
2019/04/24(水) 08:54:22.11ID:8LdYzxcVp
結局制御プログラムの域を出ないから
ある程度人間の側で自明な制約を書いてその制約の元、
古典的に条件分岐させた方が良い予測を出す

人間の書いた制約が違うなら制約外を処理に書いて
機械の予測全体から制約ありきの予測を引けば
部分的に予測を絞り込めるし シナリオ式。
2019/04/24(水) 09:18:24.77ID:8DWrdrISp
CNNの可視化にGrad-Camが使えるのかなと思って調べてみたけどVGG16とか学習済みモデルを使っての実装しか見つけられない
自作のモデルでやられた事ある人いますか
2019/04/24(水) 09:42:40.00ID:3s33aqLe0
>>837
ノーベル経済学賞がノーベル賞じゃないならどうだというんだ？
2019/04/24(水) 10:18:52.85ID:DsHTrMBE0
よくあるネタ話
2019/04/24(水) 12:24:09.23ID:Y8J6KZZPM
>>840
アルフレッド・ノーベル記念スウェーデン国立銀行経済学賞

ちなみにこの賞を受賞すると、なんと！あのアダムスミスから電話がかかってくる(実話)
843デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-6cab [126.133.237.115])
垢版 |
2019/04/24(水) 12:49:46.22ID:80VCMEL0r
>>839
中間表現取ってこれれば後は一緒じゃないの
844デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-XGNA [150.249.206.28])
垢版 |
2019/04/24(水) 12:56:41.84ID:0jiEPiC30
Grad-CAM++がなんだか知らなかったが
論文読む限り確かに重みにアクセスできれば
あとは加工してできそうな気がする
845デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM83-+96b [210.142.95.25])
垢版 |
2019/04/24(水) 19:04:28.44ID:qbcovmG3M
機械学習って難しい。
pythonで何も考えずに
単に分析するだけなら
簡単とか言われたけど
python初心者の俺には
途方もなく難しいです
2019/04/24(水) 19:37:37.63ID:cnDCc21L0
python5年以上使ってるワイ、仕事見つからず(T_T)
おっさんフィルターで弾かれとるんかな
2019/04/24(水) 19:48:47.40ID:5wZ4pA1Ma
人の役に立つプログラムを作れよ。話を聞くことから始まる。
2019/04/24(水) 19:59:57.52ID:3UAItIAi0
自分でソフトを作れないなら諦めたら
2019/04/24(水) 20:01:50.26ID:GlrpGJtv0
>>842
>ちなみにこの賞を受賞すると、なんと！あのアダムスミスから電話がかかってくる(実話)

こういうのって面白い・ウケる！と思って書いてるの？
2019/04/24(水) 20:02:16.98ID:ltlPXfev0
おっさんならエッジ向けのが年齢面の敷居低そう
2019/04/24(水) 20:05:56.85ID:cnDCc21L0
ラズパイとか5年も前に遊びで使ってたし、エッジもバッチ来いです
2019/04/24(水) 20:23:59.92ID:3UAItIAi0
プログラマ仕事がなければただのニート　読み人知らず
2019/04/24(水) 21:28:35.54ID:cnDCc21L0
その通りや。ガピーン
2019/04/24(水) 22:08:12.17ID:p/AiESj8M
>>849
無学の気に触れてしまったようだな、正直スマンカッタｗ
2019/04/24(水) 22:18:23.64ID:EdhFpfAMd
スミスーー
2019/04/24(水) 22:38:05.89ID:oVS4LUd/0
MIBか、機器管理では重要
2019/04/24(水) 22:44:00.07ID:INSIEudz0
>>854
お前は無学以前に時頭が悪いから>>842みたいなさむいことしか書けないんだろ
858デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae66-mEZ1 [183.77.216.198])
垢版 |
2019/04/25(木) 07:08:00.49ID:ks6jc6y80
AUCってどの程度あればいいものなの？
0.75位だと微妙じゃない？
859デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMa1-LqAG [210.142.95.145])
垢版 |
2019/04/25(木) 08:33:20.73ID:b+gxpZ7nM
>>846
スキルさえあれば60歳でも
転職できますよ？
統計学か機械学習の論文は書いてますか？
また、どこかの学会で発表はしてますか？
2019/04/25(木) 08:54:05.58ID:PzcVnxau0
>>859
アカハラですよ
2019/04/25(木) 09:25:38.94ID:ks6jc6y80
仲良くしてね
2019/04/25(木) 09:38:37.53ID:AgmQR4i80
井森みゆきか
2019/04/25(木) 09:51:23.23ID:Uqboi7FK0
>>859
工学の修士持って無いです。
アカ世界は憧れたけど仕事にするにはあんまりねえ
2019/04/25(木) 10:33:10.56ID:QSMowRy+0
学歴や資格や経歴もその一つだけど能力を示す客観的な指標がなにかないと採用はされないでしょ。
実際能力あったとしても、自己アピールだけじゃ採用しようがないじゃんｗ
採る側にも他者を納得させるだけの確たる理由が必要なんだよ。
2019/04/25(木) 10:36:10.47ID:Uqboi7FK0
客観的指標なんて中々ないよ
まあ、縁のものだと思って気長にやることだね
2019/04/25(木) 10:38:28.05ID:Uqboi7FK0
中途半端にアカ世界に縁があったので実務的なシステムの経験も浅くてね。
ノンビリやります
2019/04/25(木) 12:07:19.20ID:LBwlEg5d0
ビッグデータ持ってる会社は企業規模が大きい場合が多い
企業規模が大きい会社は新卒を採用する傾向がある
企業規模が大きい会社はおっさんを採用しない傾向がある
これがミスマッチの原因じゃない？
868デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da3c-VPDz [219.98.80.75])
垢版 |
2019/04/25(木) 12:23:00.31ID:Ffe7KqLf0
Redditに最近、上がっていた記事だと現在の世界トップ企業のAI求人数は2500人。
ちなみにGoogle Brainの募集条件は、コンピューターサイエンスのPh.D（か相応の職務経歴）C, C++のコーディング能力（とPhythonもできたら可）、欧米の学術雑誌（雑誌の指定あり）への掲載実績（か学会（指定あり）での研究発表実績）となってた。
この2500人枠の平均初任給は20万ドル。最高はUber自動運転車開発部門（Uber Advanced Technologies Group）の30万ドル。AI業界でもっとも高給が保証されている技術者は自動運転。協調型ロボットと医療診断は、最近になり停滞傾向。
2019/04/25(木) 12:37:44.20ID:Uqboi7FK0
派手な実績無いから簡単な仕事からのし上がるかな
2019/04/25(木) 12:45:45.02ID:yIU4oJN2H
世界トップ企業もいいけど日本でさえ今はどこもAI言ってるんだからそっちの情報も出したれ
2019/04/25(木) 12:50:25.34ID:kZNgEti80
どこでもAIと言ってるがオッサンには冷たいと思うぞ
2019/04/25(木) 13:09:57.25ID:Uqboi7FK0
AI人材不足とはどこの世界線の話なんじゃろ
2019/04/25(木) 13:13:28.07ID:m+froTiN0
高技能の若者が足りない
45歳以上はリストラ対象だそうです
2019/04/25(木) 13:25:44.92ID:PVJm0rvRM
AI奴隷が足りないって意味やぞ
2019/04/25(木) 13:35:21.89ID:Uqboi7FK0
今の若者も元IT奴隷のワイみたいになるのか、生きろよ
2019/04/25(木) 13:40:16.31ID:QSMowRy+0
>>865
それはまあそうなんだけど、自己評価以外の指標ってことさ。
2019/04/25(木) 13:41:09.30ID:yIU4oJN2H
高技能ならおっさんでも重宝されるだろ
高技能の若者とか超絶レアだし待遇悪けりゃあっという間に転職しそう
2019/04/25(木) 13:46:49.98ID:Uqboi7FK0
IPAの資格とか統計検定とか?
統計検定2級くらい学生時代の復習だからすぐ取れそう
879デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM35-rGfk [36.11.225.39])
垢版 |
2019/04/25(木) 16:11:30.86ID:GpESD2jFM
検定？
2019/04/25(木) 16:17:42.32ID:Uqboi7FK0
このスレ的には kaggleやるべきって意味か。やっと思い当たった。
ワイが行く面談先で評価されるか見物だ
2019/04/25(木) 17:05:25.96ID:2TnDE55u0
普通仕事で使ったことがあることが経験として評価されるのだが
2019/04/25(木) 17:41:26.70ID:L5di1iXSp
>>877 そうだけど、一般的には35歳を超えると転職は難しくなる。
余程の実績を提示できなければ難しいな。

人間の頭脳の働きは、30前位が最高だからね。あとは惰性と経験で動いてるだけ。
2019/04/25(木) 18:05:43.85ID:DieQrtKIa
そもそも今の人手不足って中小企業だけの問題であって大企業では人は十分すぎるぐらいいる
つまりAI人材不足とは深層学習って何？というレベルの中小企業で技術系作業員が足りていないということであり
暗黙の内に想像してしまう大企業の研究開発職が対象になっているわけでは全くない
884デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMa1-LqAG [210.142.95.188])
垢版 |
2019/04/25(木) 18:43:25.71ID:VO3QrejBM
例え60歳でも
高スキルなら
いくらでも
仕事あるよ
885デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMa1-LqAG [210.142.95.188])
垢版 |
2019/04/25(木) 18:45:53.43ID:VO3QrejBM
>>883
大企業なんて研究の仕事を下請けに
丸なげしてるからな。
あれは驚いたよ。
2019/04/25(木) 18:46:31.74ID:umKwaswuM
統計検定はおっさんになると体力的にしんどい
長時間ずっとテストに集中するのきつい。あれは当日の体調管理が全て
2019/04/25(木) 18:50:02.75ID:umKwaswuM
>>866
学歴職歴なしでこの世界に就職しようと思ったら
作品を発表する or 誰でも参加できる勉強会でLTする or kaggleで入賞する
しかないと思う。俺は飲食店で働いた職歴しかないのに37でこの業界に入って
一年後に年収800万になった超人を知ってる
888デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMa1-LqAG [210.142.95.188])
垢版 |
2019/04/25(木) 19:32:46.23ID:VO3QrejBM
>>887
37歳未経験者でそれはすごい。

今どき人手不足が深刻だから
経験浅くても稼げる

不況になったら真っ先に切られるけどね
889デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM35-rGfk [36.11.225.39])
垢版 |
2019/04/25(木) 21:02:00.72ID:GpESD2jFM
夢を見させるな
現実を突きつけろ
2019/04/25(木) 21:44:19.43ID:Uqboi7FK0
モデル以外は作れないエンジニアぽい人が量産されるなら、その尻拭いの仕事は幾らでもあるのよ
2019/04/25(木) 21:54:06.09ID:q7cAcH+Z0
いいたいことをいってるだけ 2chの法則
2019/04/25(木) 21:58:34.16ID:6xUIrXDu0
>>891
それも悪くはない気がします、2ch でも最近はみんな同じことしかいわなくなったような気がします
893デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae66-mEZ1 [183.77.216.198])
垢版 |
2019/04/25(木) 22:09:02.71ID:ks6jc6y80
fit_generatorがよくわかんない
2019/04/25(木) 22:17:22.70ID:X6smEgNz0
>>884 仕事があることと転職とはまた別の話。
転職できないからと言って会社を起こしてもそれなりの収入を続けるのは難しい。 仕事が途切れればなんせ無給だからね。
飛び飛びなら60歳でも70歳でも仕事はあるよ。
2019/04/26(金) 00:44:46.34ID:JT9BV1WHH
>>882
三十後半となると転職が難しいのは同意だけど、余程の実績がないと無理というのはさすがにない
どこの業種でどれぐらいの規模の会社を想定してるのかは知らないけども
2019/04/26(金) 01:39:33.85ID:ns7kYKld0
レファレンスがあれば何とでもなるでしょ
過去のツテを使わずに仕事するのは中々大変
2019/04/26(金) 02:32:01.11ID:ORk3s1dSM
機械学習の世界の現実なんて実力しかないだろ
40代でも、実力さえあれば、余裕でそれなりの待遇の職につける
学歴なんて実力が伴わなければ、就職したあとはまったく評価されない

職がほしいなら、機械学習の技術を応用したwebアプリケーションを自作して、
仕様書つきであちこちの会社に送ればいい。きっとどこかが採用してくれる
そんな奴そうそういないけど
898デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P9bU [106.161.123.165])
垢版 |
2019/04/26(金) 05:46:27.36ID:K7lflX/Ka
>>836
経済学の数理化はアメリカの第二次世界大戦後の数学のポスドク対策。
899デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P9bU [106.161.123.165])
垢版 |
2019/04/26(金) 05:47:50.11ID:K7lflX/Ka
>>897
日本の企業はしてくれない。
900デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae66-mEZ1 [183.77.216.198])
垢版 |
2019/04/26(金) 10:57:21.57ID:QE3k9veY0
だれかfit_generatorの使い方を教えてよう
2019/04/26(金) 11:28:31.94ID:ORk3s1dSM
>>899
都内の勉強会にいって、斡旋屋に話しかければいい
中小のベンチャーなら人を本気で探してる
2019/04/26(金) 11:47:00.01ID:QX7BRnPA0
>>901
それ本気で言ってるの？
2019/04/26(金) 21:53:22.33ID:wYSD0glhM
勉強会のゴロは実力のある奴しか相手にしない
ポートフォリオに自信があるなら奴らに声をかければいいさ
即戦力ならびっくりするぐらいいいところに就職できる。年齢経歴いっさい関係ない
ただし中途半端な実力で声をかけると尊厳を著しく傷つけられるけどｗ
904デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-BP9Y [124.144.197.178])
垢版 |
2019/04/27(土) 14:09:35.74ID:Ro32Rmin0
Youtubeの機械学習というか自動判別の技術が低いので、まじで泣けてくる
というか怒りを感じる！
おれの10倍の給料もらってるんだぞ？それでこれかよ！と怒りがこみあげてくる。

実家の庭で犬を撮影すると、必ずNHKの「雲霧仁左衛門SP4」の
著作権を侵害しています、と判定されるのだ！

なんだこれ？

雲霧仁左衛門SP4というのが見られないから、
何が似ているのかも分からない！

Youtubeって優越的な地位を利用して日本のユーザを
馬鹿にしまくってるんだろうな。
GoogleやYoutubeにはキツイ規制をかけて欲しい！

国会議員にどんどん手紙するぞ！
つーか、もう頭にきまくってるから、
GoogleやYoutubeなんて消えてなくなってもいい！
替わりはいくらでもある！と思う！
2019/04/27(土) 14:38:40.93ID:aEPP/Gir0
草
GWなのに
2019/04/27(土) 14:48:20.26ID:lFztGXiB0
仁左衛門カッコイイよね。親が好きだからたまに観るわ
907デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-ZQWL [111.239.253.19])
垢版 |
2019/04/27(土) 15:23:53.47ID:/lKQQjDma
替わりはいくらでもある！と思う！
で草
908デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da3c-VPDz [219.98.80.75])
垢版 |
2019/04/27(土) 15:44:38.22ID:a8qLhiQC0
>>897
応募者の実力を判定することは意外に困難。
時間をかけて面接をするという手もあるが、面接で多数の応募者を評価することは非常にコストがかかる。
デモサイトを立ち上げてというが、最近はGitHubでソースコードを公開するのが普通になっており、
RedditのAI板で投稿されるこの種の売り込みの多くは、GitHubで公開されてるプログラムを多少、いじっただけというパターンがほとんど。
少なくともAIに関しては、大学で体系的に学習した若手（あるいは30歳以下の中途）を採用するのが一番、手っ取り早い。
また、最近の新卒者は、有名大学の新卒者の方がかえってベンチャー志向が強く、資金力があるAIベンチャーとかだと意外に採用には苦労しない。
次に、40過ぎの再雇用は学歴があっても難しい。まず、第一に、40過ぎだと卒業は2000年代なので例え東大卒でも最新の技術は体系的には学習はしていない。
また、最近の企業が重視する傾向の一つにチームワークがあり、若手のグループ内に一人だけ40代を入れるとチームワークが維持できなくなる。
実際のところ、大手（特に外国企業）で日本の大企業が放出した40過ぎの中堅を再雇用するという例は多数ある。
しかし、この種の再雇用のほとんどは、期限付きの契約社員として雇用されており、企業側が必要としている生産技術的なノウハウを吸収すると再雇用はしない。
2019/04/27(土) 15:55:39.96ID:lFztGXiB0
では安倍ちゃんの政策で、ロスジェネを大学に入れて卒業したロスジェネでチームを組めばいいんかな
2019/04/27(土) 16:00:47.47ID:it4UgBz80
ロスジェネ大学か、どこにあるの？
2019/04/27(土) 16:02:46.98ID:lFztGXiB0
これから安倍ちゃんが作ったりするんじゃね?鼻ホジ
2019/04/27(土) 16:25:01.28ID:wRIqPkFva
情報系の学部は授業で機械学習ちゃんと学ぶの？
教員はついていけてんのか？
2019/04/27(土) 16:34:43.10ID:aEPP/Gir0
日本じゃ無理でしょうね
コンピュータ菜園と謳ってるところはかなり少数だし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況