ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/03/07(木) 06:35:41.12ID:6L3KEJfe0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67c-AP8G)
垢版 |
2019/03/07(木) 10:59:48.33ID:MaxgRiSY0
O2
2019/03/07(木) 19:36:16.76ID:Kf1DGo5Q0
乙
4デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 167b-91/d)
垢版 |
2019/03/07(木) 21:47:17.96ID:ljKGDnlu0
>>1スレたて乙
テンプレじゃないし古いけど初心者には役立ちそうなところ
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
2019/03/07(木) 23:01:13.50ID:O+ojsQEY0
C# のガイド
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/index

Microsoft Docs
https://docs.microsoft.com/en-us/

.NET Documentation
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/
https://referencesource.microsoft.com/
2019/03/07(木) 23:01:29.86ID:O+ojsQEY0
2個あるじゃん
7デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ deef-OG2p)
垢版 |
2019/03/13(水) 04:58:13.27ID:Z4mQGBB00
c#でノードエディターみたいなものはつくれますか
2019/03/13(水) 09:12:45.32ID:VDijyjbrp
>>7
作れますよ
9デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-EzoF)
垢版 |
2019/03/13(水) 11:26:25.42ID:82TbnNcir
ノードエディタって各ノードのプロパティを接続するけど、GUIはともかく「接続する」というビジュアルスクリプディングの中の動作ってどういう感じになるんだ？

コードを動的に生成してc＃で実行する感じかね
10デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ deef-OG2p)
垢版 |
2019/03/13(水) 11:40:26.49ID:Z4mQGBB00
ビジュアルスクリプティングというやつですね
c# formだけでは無理そうですよね
https://docs.unrealengine.com/en-US/Engine/Blueprints/UserGuide/Events
イベントを設定して、処理を設定するというものですが
2019/03/13(水) 12:13:36.73ID:9kZ0LY+Wa
この人は自分で調べようとせずに一から十まで人に聞いて
結局何も作れない人だから答えても意味がないぞ
> listviewの使い方について、超初心者向けに解説してるサイトを教えてください
> ファイラを作成しているのですが、ツリービューでPC内のフォルダを検出する方法について、
> ソフト上でファイルにアクセスして、フォルダの中身などを表示したいのですが、まず何のフォームを使えばいいんでしょうか？
> ｃ＃でスクリーンショット撮影するソフトは不可能ですか？
> 個々のサンプル通りにゲームを作成中なのですが、paintイベントハンドラってなんでしょうか
> c#のフォームで、タイルマップエディタのようなものを作りたいのですが、どのような情報を調べたらいいでしょうか
前スレから適当に拾ってきたけどこんな有様で何一つ出来ちゃいない
2019/03/13(水) 12:20:15.25ID:XeHQsN66a
>>11
気に入らなきゃ君が放置すりゃいいだけ
馬鹿じゃないの
2019/03/13(水) 12:40:23.19ID:VDijyjbrp
>>10
作れますよ
なぜ作れないと思ったのですか？
理由を述べなさい
2019/03/13(水) 13:58:05.51ID:Jw+SxIpH0
>>12
罵倒レスはやめてくださいってテンプレ読めないんですか？
>>10
C#で「イベントを設定して、処理を設定」は動的にも追加できる
もしくは「つないである（フラグがある）場所に対してだけ処理をする」でもできる
回答してくれた>>13にケンカ売ったんだからけじめ付けてくださいね
2019/03/13(水) 14:27:21.62ID:ril+FLd/0
>>14
罵倒は良くないらしいぞ
ダブルスタンダードは改めてくださいね
2019/03/13(水) 21:00:51.56ID:JdL8LuNU0
>>11
やりたいこととレベルがあってないんだろうな
ツリーやリストの使い方って俺もどこで覚えたのか忘れちゃった
確か入門書には書いてなかったと思った
2019/03/16(土) 16:15:05.71ID:zOgp3uDK0
GUI ToolKit(?) だけでも、少なくとも、
WinForm, WPF, Xamarine
があり、それに加えて .Net Core, .Net Standard などなどがある。
めちゃくちゃ分かりにくい。結局どれ使えばいいのか。
2019/03/16(土) 16:16:31.68ID:zOgp3uDK0
ををー。UWP(?) まであるんかい!!?
2019/03/16(土) 16:20:48.07ID:zOgp3uDK0
Javaの場合、native コードより遅くなっても、Swingを使っていれば、
本当にほとんど全てのPlatformで動いた。ブラウザの中ですらも。一方、
C#は、起動も起動してからも遅いし、文法やライブラリもVBと似たように
ごちゃごちゃして上に、Multiplatformですらもないようだ。
2019/03/16(土) 16:38:49.34ID:PeRiwHXRd
C#はマルチプラットフォームですけどね
2019/03/16(土) 17:24:58.69ID:V0FrEy2e0
>>17-18
AWT、Swing、JavaFX
がありそれに加えてOracleJDK、OpenJDK（Adopt/Zulu/Corretto etc.）、などなどがある。
めちゃくちゃ分かりにくい。結局どれ使えばいいのか。

ををー。SwingじゃAndroidアプリは作れないかい!!?
2019/03/16(土) 17:40:58.81ID:zOgp3uDK0
>>21
それは、Swing 一択で決まり。美しいし速度面も十分で、完全Multiplatform
で特に欠点が無い。それに、新しい仕様が出てくる速度もゆっくりだし。

それに比べて、C#は全く違う。どんどん仕様が出てくるのに、どれもこれも
汚くて欠点を含む。新しいのが出てきたら、とんでもない欠点を含む。
問題ばかり。
2019/03/16(土) 17:56:01.73ID:V0FrEy2e0
>>22
新しい方のJavaFXがゴミ過ぎてWPFでなくWinformsが使われてるC#といっしょなんですね
2019/03/16(土) 19:02:41.34ID:zOgp3uDK0
>>23
でも、C#の方が混乱が大きいように感じる。
.Net 1つにしても、多種類あり、すぐに方針が変わって、誰もよく理解できてない。
ToolKit に関しては、Java だと Swing 一択で問題ないのに、C#は、誰も1つに
絞り込めないでいる。しかも、C#ではMultiplatFormは現実的には無理。
Javaは、ずっと前からMultiplatformだったのと対照的。
2019/03/16(土) 19:04:54.36ID:cEmRGk9t0
>>24
＞C#ではMultiplatFormは現実的には無理
なにか深刻な理由があるのでしょうか？ぜひ伺いたいところです
2019/03/16(土) 19:08:45.59ID:Nd/PIrQa0
>>25
キチガイに絡みなすな
2019/03/16(土) 19:59:22.98ID:lafVI2fNM
マイナーバージョンが一つ違っただけで大騒ぎする
WebLogicなんて無かったんや
2019/03/16(土) 20:07:13.34ID:V0FrEy2e0
>>24
> .Net 1つにしても、多種類あり、すぐに方針が変わって、誰もよく理解できてない。
最近もOracle JDKの有償化に伴い派生の多い代替の選択に混乱している言語があるようですね

> Java だと Swing 一択で問題ないのに
私がここでWinforms一択で問題ないと宣言することと何も変わりませんね

Sun時代はSwingへの投資をトーンダウンさせるほどJavaFX推しの流れも一時期ありましたが
Oracleに移りJavaFX ScriptからFXMLへの移行などWPFなんぞよりよほど混沌とした変遷を経ています

そしてOracle JDKから分離され公式に格落ちになったかと思われたJavaFXですが
しかし上記にある選択肢の一部で同梱は継続され何よりOpenJFXはまだまだヤル気です
2019/03/16(土) 20:13:04.84ID:zOgp3uDK0
>>28
そういう問題じゃないんだよ。Javaの場合、Swingなんかは、IDEなしでも
コードから簡単に記述できる設計になっていたのに対し、C#のはそうなって
ないだろ。IDEと共に使う設計になっていて。
だから、初心者はどれを使っていいか分からず迷惑極まりない状態になって
いる。複雑でプログラムをする前に挫折してしまう人もいるだろう。
MSは元々そういう設計をする会社だったけど。
2019/03/16(土) 20:22:24.31ID:YxxaJZkyM
それ以前にJavaをGUIアプリ作るのに使ってる人なんて「いない」
その事実についてはどう考えてるの？
2019/03/16(土) 20:26:52.95ID:j5QR1E58d
JavaでGUI作ったりIDE拒否したり20年くらい前からタイムスリップしてきたのかな
2019/03/16(土) 20:38:43.16ID:YxxaJZkyM
まあ従来のIDEについては最近はMS界隈でも否定論が主流になりつつあるけどね
IDEはコーディングとデバッグのためだけのツールでよい、
IDEにコードを自動生成させたくなるような作業があるならフレームワークの設計の方を見直すべき、
というのが今時の流れだよ
2019/03/16(土) 20:40:32.57ID:dvZvBBVu0
.Netじゃwindows/mac/linuxのクロスプラットフォームGUIがいつまでたっても作れないから
仕方なくjavaで書くんやで
javaが10数年前にとっくに実現してる事なんだからいい加減追いついてくれー
2019/03/16(土) 20:44:36.00ID:PNvsIlL90
完全敗北を認めた今ならマイクロソフトがGUI toolkit作るならクロスプラットフォームになるだろうが
winrtの登場の頃はまだmicrosoftは敗北を認めてなかったからクロスプラットフォームにならなくて残念..
2019/03/16(土) 20:46:13.35ID:fhPcOkRld
>>32
XAMLやらAndroidのレイアウトXMLやら手書きでも十分かけるけどIDEでイメージ確認しながら書いた方が効率よくね？
2019/03/16(土) 20:46:19.88ID:YxxaJZkyM
>>34
Electronがまさにそうでしょ
今や事実上MSが開発してるようなもんだ
2019/03/16(土) 21:00:58.03ID:V0FrEy2e0
>>29
> そういう問題じゃないんだよ
おや、急に問題がすり替わりましたね

> どんどん仕様が出てくるのに、どれもこれも
> 汚くて欠点を含む。新しいのが出てきたら、とんでもない欠点を含む。

Javaの新しくて汚らしく欠点だらけのJavaFXを忘れてらっしゃるようなので説明を追記したまでですよ
Swingで良いならWinformsで良いとも言わないのが不思議ですね

IDE？
SwingをIDE無しで問題ないというのと同程度にWinformsも問題ないですね
2019/03/16(土) 21:01:35.08ID:YxxaJZkyM
>>35
それは否定しないけど、完璧なGUIデザイナ作るのって大変なんだよ
WinFormsのデザイナはVBやDelphiから受け継がれた長年のノウハウの集大成だし、
WPFにいたっては10年開発しても結局ゴミのまま開発終了
今のPC向けGUIアプリの主流は言うまでもなくWebだけど、現代のWebの開発スタイルにフィットするデザイナをMSが開発し始めたとして、
それが使い物になる頃には開発スタイルはすっかり変わっていて時代遅れの廃棄物になってるわけ
従来型のIDEは技術の進化や流行に追いつけなくなってるんだよ
2019/03/16(土) 21:15:58.85ID:m10rap++a
多少の雑談は容認すべきと思ってるがさすがに度を越している
続きはこちらでどうぞ

ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912
2019/03/16(土) 21:30:51.26ID:Nd/PIrQa0
>>38
開発終了したってソース教えて
41デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-7f+e)
垢版 |
2019/03/17(日) 02:36:23.77ID:k04EM+xl0
>>29
WPFもJavaFXも開発者しか画面デザイン出来ないのが問題になってて、デザイナーに投げられるようにコードから分離する目的で作られたのに。。。

最初から素人用の作りじゃ無い。
42デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-geq4)
垢版 |
2019/03/17(日) 02:57:55.04ID:XTuejaeR0
多くの人がUIデザインのセンスが無いのに、xxML直書きが主流のせいで更に悪くなってる気はするな
C#に限ったことじゃないけどさ
2019/03/17(日) 14:45:31.20ID:nIiKRKOv0
>>41
企業で開発する場合ならその方が良いかも知れんが、個人開発だと、
そういう風にGUIとプログラムを全く分けてしまうのは、面倒なだけ
の事が多い。
2019/03/17(日) 15:01:57.71ID:XvGPMByna
>>43
君は個人開発でどういうものを作っていて具体的にどういう面倒があるの？
45デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-7f+e)
垢版 |
2019/03/17(日) 15:03:58.84ID:k04EM+xl0
>>43
最初から素人用の作りじゃ無いって書いてるのに、その回答は。。。
2019/03/17(日) 16:07:01.80ID:tI0+M4DZ0
>>45
個人開発＝素人
と紐付けるのはおかしい
2019/03/17(日) 16:10:04.12ID:nIiKRKOv0
>>44
>具体的にどういう面倒があるの？
プログラムで論理的に配置した方が柔軟性が増すし、デザイナーを使う
場合よりも作業も短時間で済む事が多い。
2019/03/17(日) 16:14:27.92ID:XvGPMByna
>>47
だから具体的に
あなたは何を作っていて何の作業が短時間に済んだのですか？
2019/03/17(日) 16:29:36.83ID:nIiKRKOv0
MS には潰れてほしいので、MSに今後の方向性を与えるような情報葉与えられない。
2019/03/17(日) 16:47:04.83ID:tI0+M4DZ0
潰れて欲しいのならなんでこのスレ居るのさ
2019/03/17(日) 17:18:35.03ID:X0IS4dBaa
>>50
どの口がそれを言う
スレの趣旨を無視した議論に参加してる君も同類じゃないのか

議論専用のスレがあるんだからそっちでやれよ。
何でわざわざ場違いなスレでやるんだよ。頭悪すぎじゃないのか
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/
2019/03/17(日) 17:19:24.64ID:8Q3kRdi6d
プログラミングの需要の大多数は企業またはチーム開発だからそっちの方に使い勝手を合わせるのは当然だわな
2019/03/17(日) 19:27:23.84ID:1vkvgzPOM
デバッグが必要な輩が居るようだね
2019/03/18(月) 00:23:18.58ID:BUmRg9/50
>>49
このレスは恥ずかしい
55デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232d-geq4)
垢版 |
2019/03/18(月) 02:32:07.37ID:B+bW3pwA0
DIとグローバル変数おじさんって何が違うのか分からなくなってきたぜ
よく考えたら大して変わんなくないかこれ？
2019/03/18(月) 08:13:37.93ID:qC5UNTtha
>>55
単体テストのときに差し替えるのが目的
テスト書かないんなら普通にnewすりゃいいよ
2019/03/18(月) 09:28:05.63ID:+omKGkAVM
よく考えたのかもしれないけど足らなかったんだな
2019/03/18(月) 11:32:00.82ID:0ez+CkRlM
貴方には知恵が足らないわ
　何気に酷いな
2019/03/18(月) 22:59:36.84ID:7EMewmQs0
ASPはなにからやればいいの？
winFormsとMVCってなにがちがうん？
2019/03/18(月) 23:01:35.90ID:7EMewmQs0
Web Formsか
2019/03/18(月) 23:04:56.58ID:1F2QIikJa
>>59
全くの別物
WebFormsはWinFormsモドキ
MVCはRuby on Railsモドキ
今始めるなら、英語に抵抗がなければ最新のMVC系フレームワークであるASP.NET Core
英語ダメならオワコンRailsかPHPでもやっとけ
2019/03/19(火) 21:52:22.59ID:45LJYysD0
>>61
＞英語に抵抗がなければ
というのが、どのくらいのレベルなのか、には興味があります…最近は英語よりも古代語（ラピュタの黒石に刻まれているあんな感じのやつ）のほうに興味があります
ムスカの台詞「読める！読めるぞ！」を私も味わいたいと考えているのです
2019/03/19(火) 22:16:53.20ID:qnLJux/Ma
プログラミングに限らず技術系の文章の英語なんか普通に受験して大学入った
人間なら誰でも読めるw

英語英語言ってる人は逆にいうとその程度の事で自分を差別化できると思ってる人なんだと
思った方がいいよwww
2019/03/19(火) 23:39:24.63ID:TEpP13LQM
>>62
ヴォイニッチ手稿にチャレンジだ
65デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-D8OU)
垢版 |
2019/03/19(火) 23:42:07.90ID:lT8ihTqWa
読めなくても良いけどさ

堺筋線 -> Sakai muscle
3両目 -> 3 eyes
天下茶屋 -> World Teahouse

これくらいは変だと自分で気付けないと恥ずかしいぞ
2019/03/22(金) 09:11:49.13ID:Sg7nj/wwM
アップキャスト分かりやすく教えて
何言ってんのかわからん
2019/03/22(金) 10:52:57.55ID:Xx8geMH40
>>65
正しいじゃないか。さすが大阪。間違いを恐れてはいけない
2019/03/22(金) 11:40:01.20ID:pVVdiXqm0
>>66
むしろ何が分からんのか分からんのだが…
class A { }
class B : A { }
クラスAから派生したクラスBがあって
B b = new B();
A a = (A)b; // 暗黙にキャストできるので (A) は不要
B型のインスタンスをA型として扱うこと
2019/03/22(金) 11:45:30.76ID:nPC1T1eJM
型の集合としての包含関係が感覚的に理解できるまでにはわりと時間がかかる
継承とは元のクラスを拡張することであるという言葉に惑わされてはいけない
2019/03/22(金) 12:12:49.38ID:S3zLmlK0M
数値によって変数を使い分けることに関してわからないことがあるので質問させてください

【以下引用】
int型を慣習的に使用することで、他のデータ型に変換する機会を減らすこともできる。
小さい値を扱うことがわかっている場合は、int型よりもbyte型のような小さい値を格納できる型を使う方がメモリの消費量を減らすことができる。
しかし、宣言される変数の多くはスコープが狭く、メモリ上に存在する期間が短いため、メモリの消費量はあまり重要ではない。

↑
これはつまり、数値を扱う場合の変数は基本的にintを使ったほうがよく、必要があればbyteなどの変数を使ったほうがいいということですか？
それともどんな数値でも変数の使い分けをせず、intを使ったほうがいいということですか？
2019/03/22(金) 12:38:37.72ID:nPC1T1eJM
>>70
一般論として、ユーザーコード内で宣言した単独の変数のメモリ消費量が問題になることは「全く」「無い」
巨大な配列を必要とする場合を除けばintでよい
2019/03/22(金) 12:50:16.68ID:S3zLmlK0M
>>71
わかりました
親切に教えていただきありがとうございました
73デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-yExI)
垢版 |
2019/03/22(金) 17:45:07.05ID:piAmWzDj0
ちょっと上で英語の話題があったついでに用語について教えてほしいんだけどさあ
Concurrency ＝ Asynchronous processing
って理解であってるん？
2019/03/22(金) 17:48:21.39ID:nPC1T1eJM
>>73
間違ってる
シングルスレッドでも非同期プログラミングは必要
75デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-yExI)
垢版 |
2019/03/22(金) 17:58:40.45ID:piAmWzDj0
Concurrency ∈ Asynchronous processing
こんな感じ？
2019/03/22(金) 18:04:58.89ID:nPC1T1eJM
>>75
間違ってる
並列処理だからといって非同期プログラミングが必要とは限らない
fork-joinなんて普通に同期処理
77デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-yExI)
垢版 |
2019/03/22(金) 18:19:57.20ID:piAmWzDj0
確かにそうだわ
ただなんかしっくり頭に入らないんで、良い図かなんかないかな
2019/03/23(土) 05:06:26.15ID:RPbAWfs10
SOAP Webサービス(asmx)のC#からの呼び出しで質問なんだが、UserAgentってどうやって設定すればいいの？
ttps://www.ipentec.com/document/csharp-call-soap-web-service
ちなみにここの手順で実装してる
2019/03/23(土) 12:40:40.84ID:RPbAWfs10
soapのUserAgentの追加だけど自己解決したので書いとく
OperationContextScopeにsoapのInnerChannelを渡してOparationContext.Current.OutgoingMessagePropertiesを設定すればよかったみたい
2019/03/23(土) 14:20:50.44ID:xq0oZv2H0
↓こういうデータを保持するためのクラスってなんていうの？EF使わない場合DTOって言わないね？
class Hoge
{
ID { set; get; }

Name { set; get; }

Age { set; get; }

Biethday { set; get; }
}
2019/03/23(土) 14:37:47.12ID:YFI8vOIVM
>>80
貧血ドメインクラス
2019/03/23(土) 15:46:27.60ID:1EN9Vx8A0
>>80
POCO
2019/03/23(土) 16:59:05.27ID:oDoWSLunM
デザパタ扱ってて比較的に新しい書籍教えて
2019/03/24(日) 01:13:49.97ID:yH9zM0xm0
たすけて！
Parallel.Forから
Staticなプログレスバー呼びまくったのに一度も実行時エラーでなかったの
なんで？正常な流れなの・
2019/03/24(日) 01:15:19.62ID:GJ0JjoCX0
>>84
UIを操作できるのはUIスレッドだけ
2019/03/24(日) 01:16:53.70ID:yH9zM0xm0
>>85
プログレスバーはWin7のころの
タスクバーのプレグレスバーなんだよ
2019/03/24(日) 01:18:41.54ID:yH9zM0xm0
Nugetでこれ入れて出せるようになるやつ
Windows7APICodePack

これな
using Microsoft.WindowsAPICodePack.Taskbar;
2019/03/24(日) 01:19:01.98ID:yH9zM0xm0
中でなんかしてるんだろうか
2019/03/24(日) 16:11:44.19ID:SrH2ZhCU0
>>80
パット見、見た目が、JavaScript の JSON 形式に似てる。
2019/03/24(日) 16:19:26.01ID:C+8PS15Z0
それはおめめかおつむがヤバいな
2019/03/24(日) 17:04:29.99ID:GJ0JjoCX0
>>87
だからUIスレッドから操作しろって
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1508/26/news029.html
2019/03/24(日) 17:10:34.23ID:gZMjxNOF0
UIスレッド外からいじったのにエラーにならなかったけどなんで？って質問じゃないのか
2019/03/24(日) 18:55:32.16ID:yH9zM0xm0
>>92
そうそう、そういうこと
Parallelで進捗バー増やしてったのに
順調に増えてって正常終了した

TaskbarクラスはStaticでクラスライブラリ(.dll)
なんか理由わかる人いませんか？
2019/03/24(日) 23:49:11.19ID:z21lQS4L0
ソース見てみたらITaskbarList3::SetProgressValue呼んでるだけだし
アプリ内のウィンドウというよりシェルへのアクセスなら
元々UIスレッドで呼ぶ必要ないんじゃねえの

検証してないけど
95デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-WX4v)
垢版 |
2019/03/25(月) 12:38:16.05ID:M0EtypdC0
ドット絵エディタみたいなのは簡単ですか
2019/03/25(月) 12:38:17.23ID:ZS1E97rBM
>>94
あーシェルの可能性か
なるほど

uiスレッドどころか別プロセスか
盲点だったわ
ありがとう、中身見れたら見てみる
97デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-PdI2)
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2019/03/25(月) 13:14:00.29ID:MuEFgcsw0
>>95
エディタ本体つくるのは簡単
各種画像ファイルフォーマットの読み書きが面倒
2019/03/25(月) 13:55:28.16ID:feShKvG5d
>>97
今はnugetでだいたいのフォーマットのライブラリは取得できるんじゃないかな
2019/03/25(月) 14:00:35.30ID:feShKvG5d
てか、Windowsなら標準のBitmapクラスでメジャーどころは扱えるか
100デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-WX4v)
垢版 |
2019/03/25(月) 16:28:23.69ID:M0EtypdC0
>>97
がんばります
ペイントイベント使うだけですよね
2019/03/25(月) 16:39:58.28ID:CQLZj79N0
DrawImageやBitBlt地獄が待ってるんだろうなw
2019/03/25(月) 22:05:04.34ID:QIzg3qUJ0
>>99
そうだな
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/winforms/advanced/using-image-encoders-and-decoders-in-managed-gdi
>>100
PictureBox使った「絵エディタ」で「ペイントイベント」なんか普通使わない
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/458picboxdraw/picboxdraw.html
>グラフィックの描画に必要なデータ（例えばラインならその始点と終点の座標など）をすべて保持しておき、
>Paintイベント・ハンドラですべてのグラフィックを再描画できるように常に準備しておく必要があることを意味する。
普通は後半に書かれている「Imageプロパティで指定したビットマップに描画」を使う。そうじゃないと保存するときにも苦労する
2019/03/25(月) 22:11:51.58ID:sDjcFKgQa
お絵描きに限らないけど、手順を記録するようにしないとundo実装できなくなるよw
何で偉そうにそういう非常識なことを言うかね
2019/03/25(月) 22:17:28.38ID:QIzg3qUJ0
>>103
何の話しているの？
「図形」じゃなく「ドット」エディタで「手順」記録すると大変なことになるよ
undoは任意の時点のデータを退避したらどうにでもできるよ
2019/03/26(火) 02:29:39.88ID:fe5vrK8S0
自分の経験上、Undo、Redoは、プログラミングが難しいことがある。
2019/03/26(火) 02:46:28.44ID:fe5vrK8S0
参照やポインタの値は、一般にはUndoすると変化するので、Undo、Redoを
任意回数行った場合には「識別子」として役立たないことになる。
だから、Draw系ツール、3Dモデラ、3D-CADなどではポインタ値だけで
直線の接続先などを識別するのは難しい。だからと言って座標値だけで識別
できるかというとそれはそれで無理がある場合が有る。だからID番号を付ける
必要が出てくるかもしれない。
CADで、点が1万個有る場合に全選択してから Move した場合の Undo 情報は、
1万個に上る、と言ったような問題点も耳にした。
2019/03/26(火) 02:51:56.51ID:fe5vrK8S0
ツール上では削除しても、内部的には削除せずにメモリ中にずっと残しておけば、
参照やポインタ値は変化することは無い。これを利用する手もあるかもしれない。
ただし、その場合、プログラミング中、オブジェクトを自由に削除できなくなるので、
未来永劫、そのことに気を使い続ける必要がある。
108デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-s8oI)
垢版 |
2019/03/26(火) 04:35:48.97ID:6g954Hehr
3Dソフトの操作履歴って入れ替え可能だからな（可能な操作のみだが）
それすらすごい
例えばベンドデフォメーションかけた後にオブジェクト同士をマージ
この操作順を普通に入れ替えられる
操作をフリーズ（固める）しない限りどんな操作でも入れ替え可能

そして上記の履歴操作は機能のうちのほんの一部
2019/03/26(火) 05:21:06.95ID:Wr7XD3bSa
ボタンを押すと、計算してその結果をリッチテキストボックスに表示する、構造的にはシンプルなイベントを作ろうとしています。

private void button_Click(object sender, EventArgs e)
{
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
◆計算◆
リッチテキストボックス.AppendText(ここに計算結果を表示);
}

自分としては見出しを表示→◆計算◆（数分かかります）→計算結果表示と、上から順に処理されることを期待しているのだけど
実際は◆計算◆が終了するまで最初のテキスト「見出し」も表示されないのですがどうしてなのでしょうか？
2019/03/26(火) 05:23:41.39ID:BYz/7c7n0
連続した削除は統合したり、塗りつぶしは開始点を覚えたり
色々小技もあるので、一概には言えないと思うけどなぁ

本格的に勉強したいなら、paint.net か pinta のソース読むのお勧め
2019/03/26(火) 06:37:47.03ID:AEstRBha0
>>109
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
リッチテキストボックス.Refresh();//これを挿入
◆計算◆
で意図通りになるはず
「どうしてなのか」はよくわからないけど
https://dobon.net/vb/dotnet/control/refreshupdateinvalidate.html
を参考に考えてみるとアプリケーションキューが空になるまで再描画されないからとかでは
2019/03/26(火) 10:18:19.55ID:nfpS3j/TM
ドット絵なんて"■"をフォントサイズと色変えて
200x200でやるとかじゃアカンの？
商用？趣味？
2019/03/26(火) 10:27:40.46ID:FWKgfdvb0
お前の息子みたいな小さい世界の話はしてねえんだよ保育所に引っ込んでろ
入れなかったのか？じゃあ死んでろ
2019/03/26(火) 10:53:32.84ID:RcQOpHon0
>>109
イベントハンドラーの中で計算しているから、UIスレッドを掴んだままになってる。
非同期処理化すれば解決するが、計算中もUIを触れるから別途対策が必要。ウィンドウかボタンを無効化とか。

private async void button_Click(object sender, EventArgs e)
{
this.Enabled=false;
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
await Task.Run( () => ◆計算◆ );
リッチテキストボックス.AppendText(ここに計算結果を表示);
this.Enabled=true;
}
2019/03/26(火) 10:55:43.23ID:fe5vrK8S0
>>108
速度的な問題点を無視すれば、
編集ソフトでファイルを読み込んだ直後から人間が操作したコマンドの履歴を
全て記録しておいて、ファイルを読み込んだ直後から、最初から最後の1つ手前
まで、その履歴のコマンドを順に再実行するようにすればUndoは実現できる
事は出来る。

この方法だと、操作の途中に重たい処理が挟まっていた場合が問題となる。重たい
処理が行われた場合は、処理の最初と最後でデータをファイルに保存してしまって、
Undoするときはそれを「起点」にする方法も考えられる。ただし、この場合は、
ファイルへの保存に時間がかかる問題が残る。
2019/03/26(火) 11:34:27.90ID:KoWTp9j7d
簡単ですか？くらいの質問する相手なんだから112が言うような実装で良いと思うけど
高機能にしようと思えばいくらでもできるだろうけど既存のドットエディタ使えば？って気もする
勝手に質問を高機能に寄せてああでもないこうでもない言ってても仕方ないよね
2019/03/26(火) 12:05:28.06ID:NEQZ2SJi0
>>116
ゲームの専門家に聞いたんだけど、実はドットエディタは使ってなくて、
1つのファイルに複数のキャラクタ画像をまとめて、普通のPaintソフトの
拡大鏡機能で作っておいて、ゲームプログラムの方で部分的な四角形領域
を座標で指定して複数のキャラクタとして扱っている、と聞いた。
そして、透明部分は、1つの色を「透明色」として扱ってMaskパターン
を作っていると。WindowsのBitBlt系のAPIなら、透明色をそのまま
指定できるタイプのものも確かあったと思うけど。
118デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-s8oI)
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2019/03/26(火) 12:09:54.76ID:6g954Hehr
>>115
しかし3Dソフトは激重アプリなのにサクサクとundo redoできる
設定では1000回まで戻れるようにしている
しかも全部メモリに管理しているんじゃないだろうか
設計が凄まじいのだろう
2019/03/26(火) 12:10:33.61ID:qm+I18En0
>>118
ファイルに落としてるんだよ
2019/03/26(火) 16:10:23.84ID:ERuMXzNG0
>>117
そういうやり方だってあるしドット絵エディタで全て作ってるのだってあるし普通の絵をドット絵チックに変換するツールを使う場合もある
121デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF2f-PdI2)
垢版 |
2019/03/26(火) 16:26:20.46ID:5W15sMAGF
>>120
https://goodbyejapan.net/better-stay-quiet
2019/03/26(火) 16:55:27.87ID:fe5vrK8S0
>>118
多分、普段のUndo、Redoはメモリ内のみで行っている。
そして、>>108のように、操作者が順序を入れ替えた場合のみ、
どこかの時点を起点として操作をリプレイするようなことをやってる。
だから後者の場合のみは時間がかかるんじゃないかと思うが、滅多に
やることはないので問題ないと考えられているのではなかろうか？
123デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-s8oI)
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2019/03/26(火) 17:53:29.15ID:6g954Hehr
>>122
3Dソフトはそもそもディペンデンシーグラフで履歴ノードが自由に繋ぎ直せるし、インプットアウトプットもしまくるから
わざわざファイルに出してることはないはず
そしてそれら膨大な数のノードがリアルタイムで動作したりするからなあ

ほんとどうやったら普通のPCでもそれなりに高速に動くようなあんなシステム作れるんだ

ちなみにスクリプトやAPIでも履歴作れるんだよな
openChank closeChankの間に入れ込んだ操作の履歴を一つにしてくれる
2019/03/26(火) 18:13:18.89ID:fe5vrK8S0
>>123
履歴のコマンドの順序を入れ替える操作を高速にするアルゴリズム、今、分かった。

1. 操作を変更する時点は、現在の状態からは近いことが多いはず。
2. だから、ツールの内部処理で、現在の状態から小数回 Undoを繰り返せば、その地点にいったん
　 戻ることが出来る。
3. そこからは、新しい順番でコマンドを「Replay(再生)」すれば、目的の結果が得られる。
2019/03/26(火) 18:18:17.85ID:fe5vrK8S0
>>124
・例えば、現在の状態が、ファイル読み込み時点から、1,000回の操作の後だとする。
・現在の状態になる20回前の操作を変更したいとする。その操作は、最初からは980回目である。
・ここで、(1,000回目の)現在の状態から 20回 Undo をすれば、上記の980回目の状態に戻れる。
・この20回くらいの Undo ならば、大して遅くは無いはず。
・出来あがった980回目の状態から、新しいコマンドの列を20回程度繰り返せば、目的のデータが
　完成する。
2019/03/26(火) 19:03:23.56ID:3EcUlBetM
>>80
プレーンオブジェクトと呼んだりするけどこれと言った決まりはない
2019/03/26(火) 19:19:11.31ID:NbUyZWCMH
誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 58034
https://you-can-program.hatenablog.jp
128デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-s8oI)
垢版 |
2019/03/26(火) 19:28:00.58ID:6g954Hehr
>>124
ちなみに解説はこことか
https://help.autodesk.com/view/MAYAUL/2017/JPN/?guid=__files_GUID_A9070270_9B5D_4511_8012_BC948149884D_htm
129デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-s8oI)
垢版 |
2019/03/26(火) 19:31:16.28ID:6g954Hehr
あとキャラ一体でこのノード数は当たり前
これが何体もいる上に背景やらエフェクトやら物理演算、アニメーションブレンディングとかも同時にエディタ内でやってる
さらに裏側で動作させてるスクリプトも何百もあるし、APIとかも膨大に動いてる

https://circecharacterworks.files.wordpress.com/2011/11/hypergraph.png
2019/03/27(水) 03:33:29.80ID:NpUsj5uAa
>>111>>114
ありがとうございます
なんとなくイメージはつかめました
2019/03/27(水) 08:27:38.52ID:bis+Aug70
>>80
昔はバリュークラスと呼ばれてた
C#的にはPOCOだな
あとDTOはEFと関係無い
2019/03/27(水) 08:50:32.86ID:vlf+N3dca
azure durable functionをオンプレで使いたいのだけど類似のオプソフレームワークってあります？
MQ使って再発明はダルいっす
2019/03/27(水) 09:16:12.09ID:M3xZFaB+a
>>132
オンプレなのに態々縛りプレイをしたい理由は？
long-runningなスレッドでいいだろ
2019/03/27(水) 15:52:07.47ID:gKV0tUQi0
質問させてください。
win10でVisualStudioCommunity2017のC#WPFアプリでデスクトップ常駐ソフトウェアを趣味作成してます。
プログラミングスキルは、あちこちのサンプルソースやQ&Aのコードを参考になんとか期待通りの動作を作り上げてる程度の初心者です。

悩んでいる点は、本体右クリックメニューのチェックボックス付きMenuItemを選択した時にMainWindowクラスにprivate宣言してあるbool変数をトグル動作させているのだけれど、
タスクトレイアイコンの右クリックメニューに用意したチェックボックス付きMenuItemからも同じ事がしたいけど両MenuItemのチェック状態を同期させるにはどの様に作るのが良いのでしょうか？
本体右クリックメニューはMainWindow.xamlの<Window.ContextMenu>で作成、Sourceにproperties:Settings.DefaultをバインドしてClickにswitch切替関数を呼び出す様に設定してます。
タスクトレイアイコン右クリックメニューはMainWindow.csの_Loaded内でSystem.Windows.Forms.ContextMenu／System.Windows.Forms.MenuItemで作成してClickイベントをラムダ式(?)で記述してます。

説明するのに使う用語すらそこら辺から借りてきたもので大変恐縮ですがご指導の程宜しくお願いします。
2019/03/27(水) 16:01:59.45ID:gKV0tUQi0
最後の方、
「Clickイベントをラムダ式(?)で記述してます。」は
「Clickイベントを無名関数(?)で記述してます。」と言うべきだった気がしてきました。
136デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-5HBQ)
垢版 |
2019/03/27(水) 16:24:53.59ID:ewJriyXK0
他のクラスを承継してクラスを作る時、承継元のクラスのコンストラクタを呼ばないようにするのってどうすればいいの？
2019/03/27(水) 17:16:29.24ID:/UUA2GqJa
>>134
・本体右クリックメニューの方は、xaml側でMenuItemにx:Nameを付けると.cs側で参照できる
・タスクトレイアイコンの方は、作成したMenuItemをフィールドに保持してあとで参照出来るようにする
として、「switch切替関数」と「Clickイベント」でbool変数をトグルさせた後に
各MenuItemのIsCheckedを設定すればできそう

以下余談
WPFでは内部状態とViewの同期はBindingという仕組みを使えば楽できるんだけど(ただし使いこなせるようになるまでが難しい)
タスクトレイ関係のコントロールが無いからWinForms側を使うしか無くて、結局Viewを直接触ることになるんだな……

>>136
無理
仮にそれが出来たら、継承元のprivate変数が未初期化のままコンストラクタが完了することになって
結局そのインスタンスは使い物にならない
2019/03/27(水) 19:03:27.47ID:tQ4XPcUjM
>>131
POCOは特定のフレームワークへの依存を持たない普通のオブジェクトを指す言葉で、
決して振る舞いを持たないことを意味しているわけではない
139デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-5HBQ)
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2019/03/27(水) 19:54:30.82ID:ewJriyXK0
>>137
だめなのかあ・・・・ありがとう
2019/03/27(水) 20:06:11.69ID:bis+Aug70
うんだから
振る舞い無くてもPOCOでしょ

普段使いで貧血ドメインクラスなんてわざわざ言わないしな
ただのデータクラスって言ったり
わかる相手にはプレーンオブジェクトとか言うでしょ
コンテキストによってはレコード型と言ったりもするし
2019/03/27(水) 21:21:06.39ID:LVKAuWEv0
アーキテクチャとか思想で呼び方は変わりそうね
3レイヤーアーキテクチャでアプリケーション層でのドメインモデルからview やjsonのための振る舞いを持たないクラスを俺はviewmodelかdtoとか呼んでるわ
2019/03/27(水) 21:32:05.17ID:gKV0tUQi0
>>137
取り敢えずフラグの切替、想定通りになりました～（＾＾
x:Nameを付けた<MenuItem>を「MenuItem other = this.FindName("_AmenboModeMenu") as MenuItem;」で取得しました！
ググってる際中x:Keyなるものも見かけたので追加で調べておこうと思いました。
タスクトレイアイコン側のMenuItemは、元はMainWindow_Loadedイベント内で宣言していたものを「class MainWindow : Window」のフィールド(private)にしました。
これも取り敢えずWindow_Closingイベント内で.Dispose()する様にしたけど既にobject構造体上より上位のNotifyIconを「notify_icon.Dispose();」していたので不要なのかな？
.Dispose()、も少しちゃんと調べようと思います。

余談、ありがとうございました！
何やら理由があってタスクトレイアイコンにはWinFormsのメニューを使うのだと漠然と覚えていた所に
「WPFにタスクトレイ関係のコントロールが無いから」と明快な回答が得られてスッキリしました。
解説サイトの教科書的で読みづらい文章に比べて口語体で語って頂けたことですんなり入ってきました（＾＾v

さて、次は肝心の中身に取り組まなければ！！
2019/03/27(水) 22:04:09.72ID:/UUA2GqJa
>>142
x:Nameを付けたら this._AmenboModeMenu とフィールドとして扱える
インテリセンスが効くし、そのままの型で使えてキャスト不要になるし
.xaml側でx:Nameを変えて.cs側を変え忘れてもコンパイルエラーで気づけるから
.FindName()を経由するよりもフィールドで扱ったほうが楽
2019/03/27(水) 22:13:13.28ID:gKV0tUQi0
>>143
インテリセンスとかキャスト不要とかコンパイルエラーとか、間違いなくそちらの方が良いですね！
体系的知識皆無のコード切り貼りマンの自分では容易には辿り着けない領域・・・
ありがとうございます！早速書き替えてみます！
145デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2d-twBZ)
垢版 |
2019/03/28(木) 01:00:26.73ID:VR7enf9Y0
List<List<T>>型のフィールドを含むオブジェクトのディープコピーを作る方法で、定石みたいなのがあったら教えて！！！
2019/03/28(木) 01:01:08.20ID:BGhBm4PEM
JSON.NETでシリアライズしてデシリアライズ
2019/03/28(木) 01:03:43.26ID:D80vvc+Qd
>>146
俺もこれ多用してる
148デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2d-twBZ)
垢版 |
2019/03/28(木) 01:06:25.17ID:VR7enf9Y0
まじか、なんか無駄な作業してるような気もするけどこれは楽ちんだわ
ありがとう！
2019/03/28(木) 01:43:57.78ID:yLTGLAEP0
.NETって、既にMSにレガシー扱いされているらしい。
老害って言葉を使うのが好きな若い人、良い経験だ。
2019/03/28(木) 02:25:09.30ID:BZLOzy32d
>>149
それは初耳
ソースは？
2019/03/28(木) 05:36:01.82ID:eEmtiDxQa
.NET (Framework)はレガシー
2019/03/28(木) 08:08:08.64ID:BGhBm4PEM
レガシー
.NET Framework
WinForms
WPF
ASP.NET Classic
ASP.NET MVC
Entity Framework

Notレガシー
.NET Core
Windows Runtime
ASP.NET Core
Entity Framework Core
2019/03/28(木) 19:13:03.21ID:3LZYwZb10
>>152
win32api はレガシーですか？
2019/03/28(木) 19:56:25.15ID:LUeUt0r60
WindowsOSがレガシーってか
2019/03/28(木) 20:16:09.20ID:zYMv+0+90
>>153
Windows Runtimeじゃないからレガシー
2019/03/28(木) 20:44:58.59ID:WadD1DGKa
昔ブルースウィリスがCMしてたね
2019/03/29(金) 07:46:13.85ID:Z1iKEAdk0
do
{
ch = (char)Console.Read();
} while (ch == '\n' | ch == '\r');
この文章の意味が分からないのですが改行と入力された文字が等しければってどういう意味でしょうか？
独習C#のコードなんですが…考え込まないで次に進んでも差し支えないですかね
2019/03/29(金) 07:47:55.15ID:wTWZ6CmIa
改行も文字
文字コード調べろ
159デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-hx9e)
垢版 |
2019/03/29(金) 08:02:33.20ID:Eeymx9+70
>>157
久しぶりなんで自信ないけど、先頭が改行な文字列(そんな文字列は改行だけ入力された場合だけ)が入力される間ループし続ける処理かな。
逆パターン(改行だけなら終了するループ)なら割とよく作る。
2019/03/29(金) 08:19:56.98ID:Z1iKEAdk0
>>159
質問に質問を重ねる形で申し訳ないのですが
先頭が改行な文字列とは何なのでしょうか？
コード全文はこんなhttps://ideone.com/Cf6l23感じなのですが…
2019/03/29(金) 08:50:35.24ID:YK+WjxC90
先頭とかは気にしなくていいが
要は改行も文字の一種だからConsole.Read()で返されうるということ
162デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-hx9e)
垢版 |
2019/03/29(金) 08:50:50.31ID:Eeymx9+70
>>160
いあ、ごめん。
ReadLineと勘違いしてた。
Readは1文字入力だ。
例えば

>abc

と入力しても

chには’a’しか入ってこない。

なので

>[Enter]で改行

で

chに\nが入る。
(OSによっては\rが改行)
2019/03/29(金) 11:38:47.05ID:Vcbtlc+70
参考までに、漏れは、Ruby で、
ファイルの最後の1バイトが、改行コードかどうか？ という処理を作った

CR（復帰、0x0D）、LF（改行、0x0A）
Windows は、CRLF, \r\n
Linux は、LF, \n
古いMac は、CR, \r

last_line = nil

File.foreach( "abc.txt" ){ |line| last_line = line }

p last_line.end_with?( "\n" ) # 末尾が、\n か？
2019/03/29(金) 11:45:21.84ID:NWe290lip
>>163
C#初心者スレで誰に対しての参考なんだよｗ
2019/03/29(金) 11:53:42.53ID:dNWrd6GAM
ここも次スレはタイトルに [Ruby禁止] が必要だな
2019/03/29(金) 14:02:16.54ID:4Qaz8P7sa
>>164
他のスレにもよく出没するruby気違いだよ。
ところ構わずrubyの話を始め、大した知識もないのに話に首を突っ込んで場を荒らす迷惑もの。
いくら叩いても消えないゴキブリのような存在だよ。
2019/03/29(金) 14:57:23.90ID:N6N7D78B0
仮にサンプルコードがrubyじゃなくても大した参考にならないレスだということに驚きを隠せない
2019/03/29(金) 15:21:01.41ID:kIHWJH0H0
厳密にいえば>>157だって
C言語レベルの質問だよな
いくら初心者用のスレとはいえさ。。

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用（ただしC言語習得者に限る））
にすべき
2019/03/29(金) 15:26:30.90ID:BZTP93w70
>>168
コンソールの話であってC言語かは関係ない
170デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-hx9e)
垢版 |
2019/03/29(金) 15:35:39.49ID:Eeymx9+70
タイトルに書いたところで来るのでNGワードRubyでおk
2019/03/29(金) 15:42:52.32ID:dPR72N5Kd
>>168
それは難癖すぎる
2019/03/30(土) 01:56:39.15ID:nXZ9oX+k0
c#でデストラクタってスコープ外れたときじゃなくてGCが動くときに呼ばれるんだよね？
だとしたらみんなどういう処理に使ってるの？
2019/03/30(土) 02:56:07.21ID:L65N8b2w0
スコープ外れたとき呼ばれようがGCの時呼ばれようがデストラクタはデストラクタだ。後処理が必要な時使えばいい。
例えば、メモリ動的確保したら後処理として解放する処理が必要だが.NETはGCで勝手にやってくれるし。
他にネイティブのハンドルとかオープンしたらクローズとか。

いつ呼ばれようがただのデストラクタだ
174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tO+B)
垢版 |
2019/03/30(土) 03:04:53.19ID:1YGxKDqg0
IDisporsableに書く処理を２重に書いておいて
using使わずにそのクラスを使われてしまった時の保険とか？
2019/03/30(土) 07:16:33.58ID:kQToIs4ma
>>172
積極的リソース解放をし忘れた時の保険
つまりDispose呼びだしとロギング
それ以外の使い道は見たことないな
2019/03/30(土) 08:26:04.36ID:nXZ9oX+k0
c++だとコンストラクタで割り込み禁止してデストラクタで割り込み禁止解除することで割り込み禁止解除の忘れを防ぐとか色々便利なんだけどね
呼ばれるタイミングがわからんとなるとクリティカルな処理はできないよね
2019/03/30(土) 09:14:36.79ID:kQToIs4ma
そういうのはusingとDisposeでやればいい
178デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ycr5)
垢版 |
2019/03/30(土) 09:17:58.21ID:MDhvoYYM0
>>176
C#ならIDisposableを実装してusingステートメントで使う
2019/03/30(土) 13:28:45.76ID:wWTOiR4+0
>>176
C#やで？
2019/03/30(土) 13:59:44.65ID:rIDHHvWNd
ちなみにrubyだとどう実装するんですか？
2019/03/30(土) 14:18:07.24ID:pD47374c0
>>180
スレチ
2019/03/30(土) 14:52:39.92ID:xBHe+wwVa
>>180
変なのを呼び寄せる餌を撒くなよ
183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-buDD)
垢版 |
2019/03/31(日) 14:31:51.70ID:+4KlqcXq0
変数の保存先なのですが、ローカル変数 = スタック、インスタンス実体 = ヒープらしいのですが、
以下のように、クラスに直接登録された変数/インスタンスはどこに保存されるのでしょうか？

class A
{
　int a = 0;
　static string b = "テスト";
　CLS cls = new CLS();
}
2019/03/31(日) 15:25:45.85ID:xPUGTMpba
>>183
値型と参照型の区別はついてる？
値型の変数には値型全体を表すためのメモリが割り当てられる
参照型の変数は参照先を示す値(=IntPtr)分だけメモリが割り当てられて、実際のインスタンスはヒープ中に割り当てられる
少し違う話になるけど、配列の場合について、要素が値型か参照型かでの図があったので貼っとく
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc/csharp_abc_005/csharp_abc02.html

例示されたAの場合、
まずbはstaticなのでどこかには確保される、詳しくは俺は知らない
A型のインスタンスは、Aが参照型なのでヒープ中に割り当てられる
aは値型なのでA型インスタンスの中に割り当てられる(=ヒープ)
clsは多分参照型だと思うけど、A型インスタンスの中には参照先を保持する分だけ割り当てられて(=ヒープ)、実体はヒープの別の箇所に割り当てられる

もっともC#だけで完結するコードなら、この辺の事柄は気にしなくてもいいとは思う
P/Invokeやunsafeを触りだしたら必要かもしれない
2019/03/31(日) 16:51:41.45ID:Dsj4LhABM
>>184
黙っていた方がまし
2019/03/31(日) 17:03:40.04ID:ik4O3ofo0
結局居DLLってなんなの？
クラスライブラリとかいってるけど結局動的な変数Orクラスってだけじゃない？
2019/03/31(日) 17:32:15.95ID:AGgU+JAad
IL見ろ
ILとかよくわかんないっていうなら君はヒープだスタックだを気にする必要が一切無いと言うことだ
2019/03/31(日) 17:33:59.21ID:yskaDDV40
関連するクラスを集めたものがライブラリで、それを(動的に)再利用しやすいように格納したファイルの形式がDLL
2019/03/31(日) 21:33:05.64ID:tjtvcp0f0
>>186
COM+とかの話見ると、C#のおとんおかんが凄絶な恋愛してたことがわかるから
2019/03/31(日) 21:38:09.85ID:5U3jYzcD0
visual studioってコードの修正案提示してくれたりしてマジすげぇなと驚いてるんだけど最近のideってどれもこんなものなの？
ずっとsakuraとコンパイラで開発してきたから至れり尽くせり感に驚愕してる
2019/03/31(日) 22:07:00.91ID:C25LHBco0
>>190
凄いよな。他には戻れない
192デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-nZHN)
垢版 |
2019/03/31(日) 23:47:55.28ID:qnazkb5e0
FXの自動売買ツールを無料で配布しています。
http://hbgvf.blog.jp
2019/04/01(月) 05:38:40.41ID:ymg/4x830
>>186
例えば、sqlite3 をダウンロード・解凍して、Ruby から使う場合、
sqlite3.dll を、Ruby内で読み込んで使う。
これは、同一プロセス内でのライブラリのロード

一方、sqlite3.exe を先に起動しておいて、Rubyからプロセス間通信する事もできる

この場合は、別プロセスとなり、sqlite3.exeがサーバー、
データベースへの問い合わせを行う、Rubyがクライアントとなる

つまり、dll・exeの違いは、同一プロセスかどうか
2019/04/01(月) 07:32:21.75ID:6ozVozxra
なんでc#スレでrubyをわざわざ例に出すんだ？
c#で説明すればいいだろ
2019/04/01(月) 07:59:11.65ID:0je6lfhB0
>>194
そいつ、どこでもrubyの話を持ち出すアホであちこちで嫌われている奴なのよ。スレによっては>>1にわざわざ書かれるほどの迷惑行為の常連者。
2019/04/01(月) 08:36:41.35ID:yiuMv+kTM
またrubyガイジ沸いてんのか
197デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Xesi)
垢版 |
2019/04/01(月) 21:23:24.28ID:Cg9qg8Y/r
脳みそがrubyでできてるから仕方ないだろ
2019/04/01(月) 22:32:29.56ID:TxZW52uKa
realmとlistboxを連携させたいのだがやり方がよくわかりません
やりたいこととしては
realmからデータを引っ張ってきてlistboxで表示
listboxの操作でrealm内データの削除
です
2019/04/01(月) 22:36:43.65ID:uqh5yY5fa
そういうコードを書けとしか
2019/04/01(月) 22:50:57.30ID:oTYwjMDZ0
そこまで想定できてるならあとは手を動かすだけだろ
2019/04/03(水) 00:06:26.60ID:2Gsx2Igw0
なんかGUIのツールを作ろうとしたときに、c#の対抗馬になるものってある？
2019/04/03(水) 00:20:35.03ID:2j7I06hZ0
Electron
2019/04/03(水) 02:29:28.92ID:T2SUA4qZM
Electronの開発を主導してるのMSだしな
C#は生みの親に後ろからケツを全力で蹴られている格好
2019/04/03(水) 08:21:08.64ID:P6TLGPRxM
javascript嫌いだからHTML+CSS+C#にしてくんねーかな
2019/04/03(水) 08:29:21.76ID:WP/ATQFx0
typescript使うとかなりマシになる
2019/04/03(水) 12:11:59.76ID:xn7iKSYA0
vs codeで利用してるかが、Githubを買収したらもれなくついてきだけだろ。
まさか、github買収はelectronが目当てだったとか？
2019/04/03(水) 12:52:49.61ID:irKDOHSYd
>>206
で？
2019/04/03(水) 12:59:39.22ID:xn7iKSYA0
>>207
馬鹿は無理して会話に交じらなくてOK
2019/04/03(水) 13:18:39.14ID:rQfs7b7r0
>>208
で？
210デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Xesi)
垢版 |
2019/04/03(水) 14:47:51.95ID:57e5+lwMr
>>204
それが.Net Coreじゃね？
211デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-twBZ)
垢版 |
2019/04/03(水) 14:50:03.23ID:73sauU1q0
【令和】　徳仁　VS　世.堺教師マiトL-ヤ　【分合】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1554258711/l50
2019/04/03(水) 18:46:36.25ID:P6TLGPRxM
>>210
.NET CoreにはGUIのフレームワークがないんだわ
一応UWP、WPF、Windows Formsと組合せて開発できる（現状はWindowsのみだったはず）けどそれなら普通にC#使うし…
2019/04/03(水) 19:08:18.87ID:irKDOHSYd
>>212
え…WebはGUIやで
214デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Xesi)
垢版 |
2019/04/03(水) 19:57:10.57ID:57e5+lwMr
>>212
へ？フロントフレームワーク好きなの使えばいいじゃん
おまえいつの時代に生きてるんだよ
2019/04/03(水) 19:57:13.23ID:n4wxwcz+a
Web遅いやん
2019/04/03(水) 20:18:48.27ID:z8L5LERR0
>>213
話の流れぐらい読めよ…
>>>201
>> なんかGUIのツールを作ろうとしたときに、c#の対抗馬になるものってある？

>>214
だからそのフレームワークがどれもイマイチって話な
2019/04/03(水) 20:22:50.49ID:NsKebegy0
もとの質問がスレ違いなのにいつまでやるの
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
2019/04/03(水) 20:24:57.81ID:VrtD8aF20
なぜUWP・WPFというクソを生み出してしまったのか
2019/04/03(水) 20:27:20.36ID:xnkmZns10
>>216
GUIって表現がおかしいことを認めようとしないクズ
2019/04/03(水) 21:08:42.50ID:559k4PZzM
ガイジかよw
2019/04/04(木) 00:57:03.82ID:ZN2gQ81o0
pythonで実装できるからと思ってtkinterに浮気してみたけどやっぱ.netってすげぇ便利だったんだなと思えたよ
GUI開発は開発環境含めて評価すべきだわ
2019/04/04(木) 01:51:05.61ID:IOgreNy50
>>221
GUIで配置できるって点だけじゃね？
2019/04/04(木) 02:37:37.19ID:iJ70eOZ40
iPhoneでAppstoreが成功して、カッコ良ければ売れるんだと思い、
ググルプレイが成功して収益管理まで提供したら売れると思ってたら
窓電話は不発、デスクトップでストアアプリ探さないから売り物さえ並ばない。
成功者は金の回りを用意して市場を作った。
MSは市場を作ろうとして壁を作った。
2019/04/04(木) 23:45:04.92ID:CMDWj0ay0
C#は、関数の引数は基本的に値渡しということですが、これ本当ですか？
unityで、引数にrefをつけて参照渡ししてるサンプルって見たことがないです。
すごくメモリ効率が悪い気がするのですが・・・
2019/04/04(木) 23:53:18.48ID:8Z7mdjDJ0
>>224
なんで悪いと思うの？
2019/04/05(金) 00:02:47.99ID:W1wYJ7EV0
どうでもいい事でよくそんなに議論できるよな
2019/04/05(金) 00:05:27.61ID:8GSOh3MvM
どうせいつもみたいに値渡しだからオブジェクトが全部コピーされちゃうよ～
みたいな奴だからうんざりする
2019/04/05(金) 00:08:41.76ID:8GSOh3MvM
巨大な構造体の場合は値渡しがボトルネックになる場合もなくはない
クラスの場合はどんなにデカかろうが参照しかコピーされないから関係ない
値渡しなのに参照なんですか？とか聞くな
うるせえなそういう仕組みだと思ってろ
2019/04/05(金) 00:20:17.79ID:kZ8w9alb0
>>224
クラスは参照型で、引数にした時は参照の値渡しになるから、心配するようなことにはならない。
構造体は値型だけど、あまり使わない。
2019/04/05(金) 00:25:11.16ID:Zwa/Lf0S0
c#の構造体って書き方がほぼクラスみたいなもんだからcの構造体と比較するとすごく違和感ある
ここまで書くならクラスでええやん
2019/04/05(金) 00:56:02.91ID:UeOvQxG40
インスタンスを設定したがわが保持って置かないと死ぬときもあるしそうでないときもある
ループで生成しまくる処理のときはこちらでインスタンスを管理しないと
表示するたびに生成しまくって
前のは消されてない
ライブラリの中でほじってるらしくて
消そうと思っても消えない
って状態になることも多い
2019/04/05(金) 00:57:09.43ID:N3n7oHyA0
>>231
これあるあるだわ
管理ダルいからスコープ決めてインスタンス作ってるわ
2019/04/05(金) 08:44:21.30ID:x8OJz+Ud0
>>230
既定のアクセシビリティの差しかないC++の悪口かな？
2019/04/05(金) 09:44:01.09ID:0L4pmkxC0
構造体て値の全コピーが楽なぐらいで無理に使う必要ない
2019/04/05(金) 10:43:00.62ID:zi2/La8Bp
GCの起動サイクルがクリティカルに影響したりネイティブとの相互運用等
無理してというより必要な時のみ使うものだからね
2019/04/05(金) 12:09:16.02ID:85UtCV7c0
サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時どうすれば（どこを調べれば）よいですか？

FORM2 form2 = new Form2();
2019/04/05(金) 12:25:16.27ID:R01axtSvM
>>232
そうやってもライブラリの中の人まで死ぬ保証はないかもしれないしあるかもしれない
2019/04/05(金) 13:21:34.57ID:x8OJz+Ud0
>>236
質問の意味がよく分からん
閉じたときに何かしたいならFormClosedイベントだけど
2019/04/05(金) 19:45:13.46ID:N3n7oHyA0
>>237
さすがに広く使う変数は
パラメータークラス作って使いまわしますよ
2019/04/05(金) 22:56:55.47ID:85UtCV7c0
>>238　意味不明な文章ですみません。聞きたい質問は以下のことです。

サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時とサブフォームを消してない時は
どのようなコードを書けば判別できますか？
2019/04/05(金) 23:05:30.38ID:UeOvQxG40
>>240
ちっともわからん
2019/04/05(金) 23:13:56.69ID:UeOvQxG40
>>240
Xボタンで消したときと、Xボタン以外の何らかの方法で消したとき？
2019/04/05(金) 23:14:11.83ID:cVRKM8Bg0
>>240
「右上の×で消した時」はわからないが
フォームがDispose(Close)されているか　form2.IsDisposed
フォームが表示されているか form2.Visible
具体的に何が目的かを書いてもらった方が答えやすいと思う
2019/04/06(土) 02:06:32.31ID:m4qLgJ3pa
>>240
真面目に何言ってるのかさっぱり分からんから、投稿する前に読み手の立場に立って
文章推敲することを覚えた方がいいよ。

これ、プログラミングのスキルより何倍も重要
いやほんと煽りとか抜きに。

Formが閉じられた原因を知りたいなら↓だけど、
それなら普通ググって自己解決してるはずだと思うから違うんだろうね
http://dobon.net/vb/dotnet/form/unloadmode.html
2019/04/06(土) 02:30:19.50ID:5XTKYZffM
多分form1からボタンクリックでform2を開いてそのform2が閉じられたことをform1で検知したいってことなんじゃないか？
2019/04/06(土) 02:55:07.02ID:MT95SofI0
var変数って便利だけど初期化必須だから惜しいなと思うことがある
例えばとりあえず広いスコープで宣言しといて後のfor内とかで使おうとしたときにここはfloatで扱いたいな→結局宣言箇所をfloatに書き直すのか・・・ってなったり
書きながら考えるときの補助として使おうとすることが間違ってると言えばその通りだけどね
247デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-c04X)
垢版 |
2019/04/06(土) 03:20:06.81ID:QWD6tIIM0
非同期処理A内でタスクBを生成した場合について教えてほしいのですが、
Aのスレッドが抜けてしまったり、あるいはAのタスクが終了してしまった場合でもタスクBは生き続けるんですか？
Aの終了とともにBも終了させるようにはできないのでしょうか？
2019/04/06(土) 05:50:01.71ID:9VymyaU60
出来るけどリークするぜよ
2019/04/06(土) 09:32:18.73ID:WatgyYvN0
>>247
CreateLinkedTokenSourceで複数タスクにまたがるCancellationTokenSource作ればいいんじゃね
2019/04/06(土) 10:07:54.08ID:hyh7Xf1q0
>>243 form2.IsDisposed で閉じたかどうか判定できました。ありがとうございました。

文章が分かりにくいみたいですが243みたいな超能力者がレスしてくれれば良いのです。
>>245の説明の通りですが「教えてください」って書いても放置されることが結構あるので神レス243のほうがありがたいです。
2019/04/06(土) 10:13:25.13ID:12K3yeCTa
>>246
ああ、良くないと思うぞ。
変数が必要になったら想定される範囲でなるべく小さいスコープで宣言して、それで足りなければスコープを見直すか設計そのものを見直すくらいのがいいと思うよ。
2019/04/06(土) 11:19:51.64ID:1moq2C1C0
>>250
ガイジは死ね
2019/04/06(土) 11:27:56.56ID:j7WnBgX90
>>250
意味不明な質問してたらそりゃ放置されるわな
2019/04/06(土) 11:31:41.71ID:ts7XFDpTa
>>250
放置されることが結構あるということは、これまでも質問のしかたが下手だったか、態度が悪かったか、頓珍漢なことをいっていたか、等々、なんらか自分側にも問題があるとは思わなかった？
答えてくれない方が悪い！ではいつまでたっても改善しないし、周りも困らせることになるよ。
2019/04/06(土) 15:23:17.78ID:MT95SofI0
マネージャーがまさに自分の視点でしか話をしないから意味を推察するのにめちゃくちゃ苦労してる
しかもマネージャーだから放置も無視もできないしめんどくせぇ
2019/04/06(土) 15:58:43.28ID:2DuVrQtfM
>>250
逝ってよし
2019/04/06(土) 16:39:47.93ID:MA8UEjRg0
アストラルサイドの話はちょっと
258デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-c04X)
垢版 |
2019/04/06(土) 18:24:20.03ID:QWD6tIIM0
>>248
教えてもらって悪いんだけど、一体どういうことなんだぜ？
259デフォルトの名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM59-XtN3)
垢版 |
2019/04/06(土) 19:26:12.20ID:nnViyGGtM
実現したいならタスクBが走ってるスレッドを殺すしかないが
その場合ILが半端なところで止まってクリーンアップ処理が正常に走らないからリークする
嫌なら249が言ってるような方法でタスクが自発的に止まるしかない
好きにしたらいい
2019/04/06(土) 20:05:47.05ID:hyh7Xf1q0
>>254 そうじゃなくて、質問して「質問は・・ということなの？」的なレスが返ってきた状況のときに
「そうです。解決方法を教えてください」ってその人にレスしても放置されることが多々あるという経験を書いただけ。
別に質問の大半が放置されたわけではないよ。
あと理系の人が書いた本とかマニュアルは難解でも当方は理解しますし「分かりやすく書けや」とはそれほど思いません。
理解しやすい文章を書けと思う人は経験不足です。
2019/04/06(土) 20:12:41.03ID:gcTy2CwVM
はやくゴミクズから人間になろうな
2019/04/06(土) 20:15:14.96ID:MA8UEjRg0
でも>>236と>>240ってわかりにくい云々の前に
頭がおかしいレベルだよね？
流石に今後の人生のために改善したほうが良くね？
2019/04/06(土) 20:28:05.68ID:MT95SofI0
質問の意味を確認される時点でそもそも伝わりにくい文章だと思うけど。
コミュニケーションは相対的なものとはいえ、相手に負担を押し付けるやりとりをしていることに気づいてないのでは。
2019/04/06(土) 20:43:07.38ID:j7WnBgX90
>>260
一緒にしたら失礼。
難解な本は読み手に前提となる知識が足りないから読み難いが、書くべきことはちゃんと書いてある。
あなたのは書くべき情報が欠落していて単に文章として破綻してるだけ。ついでにその後のコミュニケーションも酷過ぎる。
265250 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j9UZ)
垢版 |
2019/04/06(土) 20:44:56.97ID:hyh7Xf1q0
240見直したけど
「サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時」が分かりにくいかな？
※1 form2 = new Form2();
※2 form2.Show();
「サブフォームFORM2を作って※1表示した後※2にFORM2の右上の位置の×をクリックしてFORM2を閉じた時」

って書かないと駄目だったのかな？でも回答を教えてくれた人居るし分かってほしいな～
2019/04/06(土) 20:58:19.18ID:YyWMpA9h0
いや、動作がわからないんじゃなくてお前さんがやりたいことがわからないって話な
2019/04/06(土) 21:01:04.80ID:Gnot3kBPd
小手先に頼らず全部書け
質問に関係なさそうなところも全部書け
関係ないと断言できるだけ知識があるならそもそも質問は生まれない
だから頭からケツまで全部書け
全部書いたつもりでも情報は足りないんだから小学生に伝えるつもりで書け
2019/04/06(土) 21:01:50.77ID:J4U0pcz9a
いわゆるバカの壁だねw
彼はたぶん自分の何が問題なのか本気で分かってない。

仕事で取引先とかとメールでやりとりしてる人なら同意すると思うけど、
日本人は案外彼みたいな人が多い。
多いというか、日本人全体を母集団にとるとたぶん90%以上が彼みたいなタイプだw

これは（実は案外昔から指摘されてるんだけど）日本の初等教育に問題があるんだよねw
日本の国語教育は何であんなくだらない文学観賞と子供を嘘つきにする作文に偏重してるのか。

思いっきりスレ違いなのでこの辺で
2019/04/06(土) 21:01:55.77ID:ZE/404d00
>>260
理系の人が書いている文章は、内容が難解であっても文意は明確で読みやすい。君の文章はそうではない。むしろ逆で、平易なことが上手く伝えられず理解してもらえない。
君が｢難解だが上手い文章｣を読みやすいということと、他の人が｢君の下手な文章｣を理解しにくいということはまったく別のことだが、何でそこから他人を経験不足だと断じる結論になるのだろうか？
君の方が、他人とのコミュニケーションについて経験不足なのでは？

他人に理解してほしいというのは自然な欲求だが、相手に労力を求めるのでなく自分が理解される努力をしなよ。
270250 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j9UZ)
垢版 |
2019/04/06(土) 21:25:08.15ID:hyh7Xf1q0
>>266-269
要するに、やったことが無いから何故俺がそれをやりたいことがわからないんだね。
でも回答を教えてくれた人居るし・・。
2019/04/06(土) 21:26:09.76ID:Hw9bu2CQ0
>>240は「右上の×で消した時」が分かる人には引っ掛け問題になってるな
単に「サブフォームが閉じられたかどうかを判別したい」なら問題なかった

初心者スレだから質問者の文章が分かり難くてもある程度はしようがないし
>>240もその範疇だと思うけど、>>250はあり得ない
叩かれまくってるが自業自得だ
2019/04/06(土) 21:31:28.36ID:7yOX3K990
>>270
何度も書かれているけれどお前の説明が致命的に下手すぎるのが原因
273デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8261-gjr1)
垢版 |
2019/04/06(土) 21:49:22.76ID:l9A0t+NU0
>>260
>質問して「質問は・・ということなの？」
っていうのは、おまいさんの質問文そのままじゃわからないので経験を加味して質問文を解読して少しでも回答できるやつを増やそうとしてくれてるんだよ。
おまいさんの質問文そのままじゃ超絶エスパーがスレに降臨するまで話がすすまないよ。
2019/04/06(土) 21:50:12.97ID:1moq2C1C0
いろいろな人がいろいろな表現で指摘しているけど、
結局のところのお前が程度が他人とコミュニケーション取るレベルに至ってないって指摘だ

早く人間に達しろゴミクズ
2019/04/06(土) 22:35:24.43ID:YyWMpA9h0
>>270
> 要するに、やったことが無いから何故俺がそれをやりたいことがわからないんだね。
逆、下手に「右上の×で消した時」とか書くからやりたいことがわからないって話
フォームの閉じ方は「右上の×で消す」だけじゃないから知ってる人は特別に「右上の×で消した時」を区別したいのか？とか思うんだよ
>>242-243でも指摘されてるだろ

> でも回答を教えてくれた人居るし・・。
>>243はかなり親切だからいくつかのケースを書いてくれてるけどそれでも
> 具体的に何が目的かを書いてもらった方が答えやすいと思う
って書かれてる意味を考えなよ
2019/04/06(土) 22:47:01.10ID:ZtBD8DJx0
みんな優しいな
2019/04/06(土) 23:04:06.29ID:hyh7Xf1q0
>>275

>242 Xボタンで消したときと、Xボタン以外の何らかの方法で消したとき？
242には触れたくなかったけど、こんなこと240に書いてないし242は馬鹿なんだと思う。
それをおかしいと思わない275もどうかなと思う。close()で閉じてもIsDisposedで判別できるし
何で気にするか分からないな。ていうかウィンドウの右上にXが無いのかな？
2019/04/06(土) 23:14:09.25ID:j7WnBgX90
>>277
日本語が拙いから推測されただけだろ。エスパー求めてるのに何言ってる。
2019/04/07(日) 00:08:13.42ID:fnPZIWU30
ここまでいろんな人が指摘してるのに論点が噛み合わないのは逆に逸材なのでは
なんかモスバーガーの包み紙のスレを思い出した
2019/04/07(日) 00:36:33.50ID:yNnH+Rdg0
初歩的な質問で申し訳ないのですが、c#のガベージコレクション機能は循環参照状態にあるインスタンスも破棄してくれるのでしょうか？
暫く調べたのものの「リークするから弱参照を使う」「GCに頼っていい」「javaなど一部言語は破棄する」など多くの話があり混乱しています
より専門的な、ガベージコレクションの内部的な仕組みそれ自体を説明しているサイトは私の知識では理解できませんでした

例えばa→b→c←→dという向きで参照しているインスタンスの組み合わせがあったとして、
aからbの参照を切ってもGCで回収されるのはbだけでcとdの組は残り続けるのでしょうか
281デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c201-j9UZ)
垢版 |
2019/04/07(日) 00:37:08.32ID:AJMxYZfA0
でもさぁ、サブフォームをXボタンで閉じた時と閉じてないときの判別方法を聞いてるのに

>242 Xボタンで消したときと、Xボタン以外の何らかの方法で消したとき？
で選択肢が1個増えて余計ややこしくしてるだけだし

本当に240だけの問題なの？241=242=262の頭に問題は無いの？
2019/04/07(日) 00:40:32.22ID:Lr+Z70d50
じゃあ、もう一回確認な

サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時
どうすれば（どこを調べれば）よいですか？

を

A=サブフォームFORM2
B=右上の×で消した

で置き換えたとき

Aを作ってBのとき
どうすればよいですか？

って何言ってるのかさっぱりわからないよね？
これで世の中渡っていけると本気で思っているのか？
2019/04/07(日) 00:44:13.15ID:Lr+Z70d50
>>281
じゃあ、質問に答えてね

サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時どうすれば（どこを調べれば）よいですか？
2019/04/07(日) 00:49:36.20ID:vK2HJm7v0
>>282
気持ちは分かるが落ち着けw
>>236は>>240で意味不明だっと認めて訂正してるぞ。
2019/04/07(日) 00:55:57.83ID:Lr+Z70d50
>>284
そんなの考慮する必要ない
だって彼にもその気はないんだから
2019/04/07(日) 01:00:11.33ID:h90p5IeD0
>>281
いったい何に拘ってるんだ？そこまで自分に非があることを認めたくないのか？
>>241,242で君の説明が理解されなかったのは別に変でもないし頭がおかしいという訳ではないぞ。>>262も攻撃的ではあるが頭がおかしいというのとは違う。

誰も>>241等のレスに無関係に、君の一連のレスに対して、説明が下手であること、態度に問題があること、それについて君がいっこうに理解できていないことを指摘しているだけ。
2019/04/07(日) 01:58:10.82ID:73jPe6360
>>280
こっちの話の方が面白そうだよ
2019/04/07(日) 05:53:56.72ID:vRdyA0zq0
>>280
そういう単純なケースならc,dともに回収されるので気にするな
2019/04/07(日) 06:41:43.95ID:u8jd6Keja
>>280
GCの方式が参照カウンタ方式というものなら循環参照があると回収されないけど
C#(.NET)は世代別GCという方式だから循環参照があっても未使用なら回収される
> 例えばa→b→c←→dという向きで参照しているインスタンスの組み合わせがあったとして、
> aからbの参照を切ってもGCで回収されるのはbだけでcとdの組は残り続けるのでしょうか
b, c, dが他から参照されていなければ、b, c, dすべて回収される
2019/04/07(日) 07:40:40.19ID:AvqFg2320
>>277
う~ん、引っ込みがつかなくなってるのか本当に初心者で何を指摘されてるのか理解できてないのかよくわからんけどここ初心者用だから初心者として仮定して…
Xボタンでフォームを消すと言うのはどちらかと言うと一般的じゃない（普通のフォームならOk/Cancel/閉じるボタン等を配置するよね）ので「右上の×で消す」と書くとなにか特別なことをしようとしてるのかと思われるの
ただ初心者だとXボタンで消すのが当たり前と思ってる人もいるから確認の為に>>242みたいなことを聞いてるわけ
あとそもそもサブフォームの状態を調べると言うのもあまり一般的じゃない
GUIだとイベントで処理するのが普通だから>>238みたいなことを言われる
2019/04/07(日) 07:58:43.91ID:AvqFg2320
>>280
初歩的な質問じゃない気がするがw
まあこのスレとしては「GCに頼っていい」が正解かな
>>289も書いてるけどGC持ってる最近の言語の実装は世代別（と言ってもたいてい２世代だけど）GCになってるのが多く最終的にはマーク&スイープで回収されるのが一般的なので全部回収されると思ってていい
2019/04/07(日) 14:00:44.14ID:yNnH+Rdg0
>>287-289,>>291
ありがとうございます、助かりました
もう少しC#に慣れるまでメモリ管理は忘れます
2019/04/07(日) 16:38:33.55ID:gLMV6b6F0
Listboxにデータをバインディングするときに、XAMLにBinding記述する方法と、コントロールに名前を付けてコード上からやる方法がありますが、どちらがよいのでしょうか
2019/04/07(日) 18:07:02.76ID:yVw8pf+H0
好きにすれば良いけど転がってるサンプルコードはほぼXAMLでやってるな
2019/04/07(日) 18:24:40.28ID:bCl1La9L0
GCがちゃんと動いてオブジェクトが解放されたのかは、デストラクタに
Console.WriteLine("解放されますた！");
と書いておくと安心できる。
メモリリーク発生の可能性も減る。
2019/04/07(日) 18:48:15.95ID:zc2PfqGUM
>>295
心の安寧が欲しいなら止めないけど
C#では、パフォーマンスを低下させるため、プログラムの動作に必要がない
ファイナライザを実装すること自体が推奨されないことは、知っておいた方がよい

パフォーマンスが低下するのは、ファイナライザの実装されていると
GC時にファイナライザキューを介してファイナライズが行われるが
このファイナライズを行う際はStop the worldする必要があるためだ

ファイナライザを保険として実装した上で、前述のパフォーマンス低下を避けるには
自分でファイナライザ相当の処理をした上でSuppressFinalizeを呼び出しておく必要がある
この場合、ファイナライザは実行されなくなり、パフォーマンスの低下も起きない
2019/04/07(日) 18:49:09.04ID:QS/EO+8da
デストラクタにはなるべく頼らないようにしようぜ
デストラクタを記述するにしてもDispose()されたときにGC.SuppressFinalize(this)しようぜ

>>295
出力の有無でメモリリークに気づける可能性はあるが「発生の可能性も減る」について詳しく
2019/04/07(日) 19:36:38.60ID:AJMxYZfA0
既にスレを荒らした状態になってるから、もうこれで最後にするけど

>>290
の上８行「右上の×で消す」という書き込みは初心者が使うフレーズだから
中～上級者の俺様は深読みして間違えたと解釈したけど
本物の中上級者でも「右上の×で消す」の意味は「右上の×マークをクリック
して窓を消す」以外ありえません。そういうわけであなたは
初心者でも中～上級者でもない別の何かです。

初心者の書く「右上の×で消す」の文が不満で何で
「Xボタンで消したときと、Xボタン以外の何らかの方法で消したとき？」
何で選択肢が増えるんだよｗ
プログラムより国語の勉強しないと。
回答側に回りたいなら模範回答できる質問だけにしてください。
2019/04/07(日) 19:41:49.21ID:AvqFg2320
>>298
> 「右上の×で消す」の意味は「右上の×マークをクリックして窓を消す」以外ありえません。
どうしたらこんな頓珍漢なレスができるんだよ…
誰もその意味がおかしいとか言ってるわけじゃないぞw
2019/04/07(日) 20:15:40.25ID:AJMxYZfA0
>>299 何でイベントのclosedでは駄目かというと、閉じた瞬間の情報が欲しい訳ではないからです。
窓閉じてしばらくして閉じたかどうか知りたいってことなので。なんでそんなこと知りたいんだよ（怒）
って言われても別にいいだろとしか。c#はイベントで処理するからって考えの人にあれこれ
言う義務は俺には無いよ。
2019/04/07(日) 20:16:16.95ID:QS/EO+8da
>>298
初心者様ってすごいね
ちゃんとした回答が欲しいなら質問をちゃんと書いてね
https://teratail.com/help/question-tips#questionTips3
ここは5chだから多少は違いがあるけど「正しく伝わる質問の仕方」は同じだよ
2019/04/07(日) 20:32:13.15ID:E1covCOyM
昨日今日はどのスレもこんなのばっかりだぜ
金払ってスクールでも通えよって
2019/04/07(日) 20:37:07.02ID:AvqFg2320
>>300
別に閉じてるかどうかを知りたいことがないわけじゃなくて珍しいって話な
たいていの場合はなにか設計がおかしい可能性が高い
まあ俺に影響あるわけじゃないから好きにすればいいと思うけどw
2019/04/07(日) 20:56:30.81ID:AJMxYZfA0
>>301
回答は貰ったんだよ。

質問はその後訂正してる。他の上級者は理解して神回答を頂きました。
>>281-285見たら誰が問題か分かる。284に変なレスしてる奴。

C#はイベントだけで処理すると考える学生がイベントのclosedで解決すると思ったら
解決しないから発狂してキチガイとか日本語が変とか難癖つけたんだろ。
2019/04/07(日) 21:09:42.81ID:aPMrZc410
ゴミクズにレスつけてる奴も死なねえか
お前のせいで終わらんのやぞ
2019/04/07(日) 21:39:33.31ID:QS/EO+8da
>>304
質問内容に >>300 中の「閉じた瞬間の情報が欲しい訳ではないからです。窓閉じてしばらくして閉じたかどうか知りたい」
という内容も書かれていたら、最初から正しいIsDisposedの回答だけが得られたかもしれないね
「学生」を罵り言葉として使っているということは社会人かな？
その態度を貫けるくらいには沢山エスパーが居る会社なのかな、凄い環境だなあ
2019/04/07(日) 21:59:51.43ID:FnnSZHMw0
>>298
え？じゃあ聞くけど

サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時どうすれば（どこを調べれば）よいですか？

FORM2 form2 = new Form2();
2019/04/07(日) 22:30:58.81ID:RA8LBCNw0
オフショア開発してるけどこんな訳わからない質問ばっかで気が狂いそうになるよ
エスパー能力欲しいなぁ
2019/04/07(日) 22:31:35.27ID:AvqFg2320
>>306
まあ引っ込みつかなくなってるんだろうね
学生云々は不問にするとしても
> C#はイベント「だけ」で処理すると考える
とか誰も書いてないことを言い出してるしw
2019/04/07(日) 23:15:27.17ID:fnPZIWU30
この議論はGCに処理してもらおう
2019/04/07(日) 23:52:46.05ID:h90p5IeD0
>>310
なるほど。この無価値な議論の中身を気にして参照してるのはもはや当人同士の循環参照のみだから、>>289に書かれている通り世代別GCで回収されるわけですな。
2019/04/08(月) 20:04:21.39ID:bxLyJs4eM
引数について質問させてください

ref と out の違いってなんですか？
どういうときに ref を使うのか、out を使うのか、よくわかりません
2019/04/08(月) 20:16:44.97ID:DkSPe/Rf0
>>312
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1804/25/news021.html
2019/04/08(月) 20:23:20.59ID:WPZzOuq3a
>>312
ref引数は、呼び出し先関数で、引数を使うし設定もする場合に使う
out引数は、呼び出し先関数で、引数を設定するだけの場合に使う
この違いにより、refで渡す引数は初期化しておく必要があるけど、outで渡す引数は未初期化でも構わない

.NET Framework中にある実例としては
int.TryParse()の場合、文字列の数値を引数に設定するだけで、引数の元々の値は使わないから、out引数でいい
難しい例だがInterlocked.CompareExchange()の場合、引数の値を返すし引数に設定する必要もあるため、ref引数が必要

値型と参照型の違いも知っておいたほうがハマりにくいかも
2019/04/08(月) 21:00:25.38ID:PMJ1/1Ak0
>>314
めんどくさいので out は忘れて ref ばかり使っていますが問題ありますでしょうか！？
2019/04/08(月) 22:47:42.86ID:WPZzOuq3a
>>315
refでも問題らしい問題は無いだろうけれど
refでなくoutで済む場面ならoutを使ったほうが楽できる
未初期化変数でも渡せるし、C# 7からはout引数の場所で変数宣言が出来るようになった
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/whats-new/csharp-7#out-variables

ただout引数やref引数を取る関数はasyncやiteratorメソッドに出来ないから
最近の風潮だと、out引数を経由して多値を返すよりも、戻り値の型をValueTupleにして直接多値を返す方が良さそう
https://ufcpp.net/study/csharp/datatype/tuples/?p=3#out-params
2019/04/09(火) 00:18:34.64ID:/fBSGCK40
コンストラクタでテキストボックスの値でフィールドを初期化しようとしたら怒られた　これダメなのか…
2019/04/09(火) 02:13:47.76ID:UAdV14hW0
>>317
なんと言って怒られたの？
2019/04/09(火) 10:04:22.44ID:iYhZfRkA0
おんどりゃぁふざけた初期化すんじゃねぇ　です
2019/04/09(火) 10:26:21.20ID:euLRl0x60
>>317
日本語でおｋ
2019/04/09(火) 11:37:19.16ID:6ZB9MqDTM
コンストラクタでテキストボックスの初期化、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
2019/04/09(火) 11:56:56.57ID:hdDhGrZ5a
>>317
デザイナーで置いたテキストボックスのインスタンス構築や、各種プロパティの設定は
実際はInitializeComponent()メソッドの中で行われる
InitializeComponent()よりも前で値を読もうとしてNullReferenceExceptionが出ているのなら
InitializeComponent()の後で値を読めばいい
までエスパーした
2019/04/09(火) 21:10:24.64ID:0DYeC6pW0
C#でProcess使ったコンソールの標準入出力処理書いてるんだけど
printf("値を入力1:");
scanf("%d",&i);
printf("値を入力2:");
scanf("%d",&j);
printf("%d %d", i, j);
みたいな処理のプログラムを動かしたとき、コマンドプロンプトだと
値を入力1:3
値を入力2:4
3, 4
ってなってるのに対して、OutputDataReceivedだと
値を入力1:値を入力2:3, 4
って標準入力が全部完了されたあとにまとめて文字列渡されるのって何でなの？
2019/04/09(火) 21:31:50.99ID:2u68c9Dp0
標準出力に改行が出力されてないから
2019/04/09(火) 21:49:55.14ID:0DYeC6pW0
>>324
試しに全部のprintfに改行入れてみたけど、それでもscanfが全部終わるまでOutputDataReceivedイベント発生しないっぽい。
C#側で標準出力を受け取ってstringに追加　ー＞　exe側は入力待機　ー＞　C#側からStandardInput.WriteLineで標準入力　ー＞exe側は処理続行
みたいな　コマンドプロンプトからのの実行と同じような動きをする処理って、C#じゃどうやるんだろう？
2019/04/09(火) 23:25:15.43ID:2u68c9Dp0
stdoutがパイプに繋がってるとprintfは改行があろうがバッファし続ける
setbuf(stdout, NULL)しとくか、printf後にfflush(stdout)するか
2019/04/09(火) 23:39:38.53ID:IIo4qqMm0
C#関係なくね？
2019/04/09(火) 23:59:05.15ID:0DYeC6pW0
>>326
setbufでもfflushでも何故か入力待機状態が終了するまでOutputDataReceivedイベントが発生しなかったからあきらめてテキストファイルにログ出力してそれ読み込むことにするわ
教えてくれてありがとう
2019/04/10(水) 20:02:38.36ID:YVfMef4MM
>>313-316
だいぶ返信が遅れてしまいました
まとめてですみませんが、親切に教えていただきありがとうございました
2019/04/12(金) 22:52:29.27ID:luZS+mvc0
C#関係ないんだけどシングルトンの使い場所がわかりませぬ

こんなクラスがあるとして、
class a{
　Dictionary<string, string> hoge;

　public string getHoge(key)
{return hoge[key];}
}
hogeにはDBから対象の精々１００くらいの全レコード取ってきて格納しておきたい
複数インスタンスが必要にはならないようなデータ
外部からのsetは許可しない

こういう時ってシングルトン使ってnew時にDBからデータ取得とかしていいのでしょうか？
もっと賢いやり方あります？
2019/04/12(金) 23:01:43.16ID:fgu2eH2Ta
>>330
シングルトンはテストを困難にするアンチパターンだから忘れていい
単一のインスタンスが欲しい場合はDIを使う
2019/04/12(金) 23:09:32.03ID:SGqhATO10
>>331
DIとシングルトンは全く別の概念やぞ…
2019/04/12(金) 23:11:43.52ID:fgu2eH2Ta
>>332
DI使ったことないの？
単一のインスタンスを共有するのは大抵のDIコンテナでサポートされている一般的な機能だよ
334デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-IY8d)
垢版 |
2019/04/12(金) 23:33:00.52ID:HVuVGzQQr
staticじゃあかんの？
2019/04/12(金) 23:33:46.50ID:FJ5vSxoFM
発想の飛躍やべぇな
2019/04/12(金) 23:40:02.85ID:le1Q6kdLM
シングルトン大好き。
状況的に複数インスタンス生まないクラスは必ずと言っていいほどシングルトン。
2019/04/12(金) 23:41:28.59ID:le1Q6kdLM
class名.staticメソッド、static変数を多用。
2019/04/12(金) 23:47:39.11ID:SGqhATO10
>>333
お前こそプログラミングしたことないやろ…インスタンスの意味から調べてこい
2019/04/12(金) 23:51:53.21ID:GRWvVKgh0
>>334
get　setでなんか仕掛けるでもしない限りはstaticでいいよな
2019/04/13(土) 00:17:16.36ID:DF10sMIkM
>>339
ユニットテストでモックしたいときどうすんの？
2019/04/13(土) 00:45:48.83ID:gAxxWG/M0
シングルトン的なことがしたいときの今時のやり方はDI使うことだな
2019/04/13(土) 01:23:05.24ID:4BHEL+7ta
>>330
言語レベルで単一インスタンスの強制を保証する必要が
本当にそんなにしばしばあるのかなとは個人的には思うね。

要は共有方法を明確にしておけば十分じゃないかと。
そもそも共有されるオブジェクトを各々が勝手にnewするのがおかしいわけで。

具体的には、例えばWindows FormならVSが自動生成するProgramクラスの
staticな読み取り専用プロパティとして実装する約束にしておけば済む
2019/04/13(土) 05:26:30.24ID:f7He4YCD0
俺もそう思う
べき論としてみんな口々に言うけどそこを懸念するとかどんだけ連携がないチームなんだよ
2019/04/13(土) 08:35:33.20ID:vIVj+RyW0
>>341
ただ、DIもシングルトンの一形態という記述は見たことが有る
345デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a984-xQPP)
垢版 |
2019/04/13(土) 08:39:55.79ID:Gb+AenIc0
以前に書いたプログラムを元に加筆修正して別のプログラムを作った時
フォルダもソリューションも別名で保存したいのですが
VisualStudioはそういう保存はできないのでしょうか？
今は力業であらかじめ別名フォルダにコピーしたソリューションから作り始め
ソリューション名、プロジェクト名、アセンブリ名、空間名
等を書き換えてからプログラムの修正を始めるのですが
時々何かがおかしくなってバインディングが外れたり
破綻してしまうこともあるので
何か安全に書き換える方法があるのかな？と質問しました
2019/04/13(土) 08:52:30.68ID:J/cBqpWVM
>>345
いい加減git使おう
347デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a984-xQPP)
垢版 |
2019/04/13(土) 09:32:07.36ID:Gb+AenIc0
>>346
うーんちょっと調べただけだけどヤヤこしそう・・・
それにバージョン管理とは違うんだよなー
ワープロを元にデータベースを作ったからフォルダもソリューションも変えて保存したい
って感じなんだけど
2019/04/13(土) 09:39:52.37ID:vbn0MA6qa
レベル下がったなこのスレも
VB.NETとJavaが終わりつつあるから流入してるのか
2019/04/13(土) 09:55:51.57ID:J/cBqpWVM
>>347
慣れたら自然にそんなアホなことをしようとは思わなくなるから気にしなくていい
俺も初心者の頃はそうだったから気持ちはよくわかる
2019/04/13(土) 09:59:00.31ID:C2d1A80t0
>>348
レベルの高い時期があったみたいな言い方だな
2019/04/13(土) 10:04:10.28ID:vzJQEXVg0
>>347
ソリューションを変えるのはわかるけど
> プロジェクト名、空間名
とかは変えなくても良くね？
352デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-xQPP)
垢版 |
2019/04/13(土) 10:41:12.62ID:kUX6ubEA0
>>351
そうなの？
とりあえずその方がコードも分かりやすいから
exeとタスクトレイに表示される名前だけ反映させるには
アセンブリ名とアセンブリ情報の中だけでいいのかな
353デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992d-U5P5)
垢版 |
2019/04/13(土) 10:44:39.80ID:nXQ9b0jN0
7.2で加わった、条件付きのref式って意味がわかんないんだけどさあ
これrefがついていようがいまいが同じように動作しないの？？？
なんなのこれ
2019/04/13(土) 11:21:31.91ID:umtct5vHa
>>353
int a, b, c;
void Reset() { a = 1; b = 2; c = 3; }

Reset();
ref int x = ref a;
x = (true ? b : c); // 普通の条件演算子
x = 4; // xの参照先はaのままなのでaが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int y = ref a;
y = (true ? ref b :ref c); // 条件演算子の2項目と3項目にrefはあるが、条件演算子の前にrefはない→参照でなく値が代入されるだけ(上と同じ)
y = 4; // yの参照先はaのままなのでaが変わる(ここでハマってそう)
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int z = ref a;
z = ref (true ? ref b : ref c); // 条件演算子の前にrefがある→zの参照先が変わる
z = 4; // zの参照先がbになったのでbが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 1 4 3
// https://ufcpp.net/study/csharp/sp_ref.html?p=2#conditional-ref もどうぞ
2019/04/13(土) 18:28:52.41ID:a4r2Gpw40
この言語は、見かけはC++の兄弟分のような顔をしたVBだな。
356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992d-U5P5)
垢版 |
2019/04/13(土) 18:49:30.17ID:nXQ9b0jN0
>>354
ありがとう！やっとわかったぜ！！！
2019/04/13(土) 22:22:05.47ID:zPnWLOfMa
>>354
こんな機能追加されてたんだw
でも積極的な使い方を思いつかんなあ
2019/04/13(土) 22:30:05.68ID:4tcIFh//0
後から追加された機能ってどれもセンスないよね
2019/04/13(土) 23:41:32.18ID:04eDeW4Td
>>358
は？
2019/04/13(土) 23:52:54.44ID:4tcIFh//0
>>359
は？じゃねぇよクソ虫
2019/04/14(日) 00:08:30.69ID:01zt8L7jd
>>360
ジェネリクスもセンスないのかい？
2019/04/14(日) 00:26:39.46ID:eLdyJ0cI0
>>358
最近追加された機能は効率重視でちょっと分かり難いのもあるから、
そういう風に見えるのも分からないでもない。
2019/04/14(日) 00:53:29.67ID:DOuVmEEK0
言語の価値って開発環境も含めて評価すべきじゃない？
自分は別に他の言語でもよい処理をついついc#でやっちゃうのはやっぱりIDEの強力なサポートがあってのことだわ
364デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992d-U5P5)
垢版 |
2019/04/14(日) 08:42:45.32ID:H5M6zKH30
>>363
これはRuby先輩を呼び寄せるための撒き餌ですか？
2019/04/14(日) 08:50:41.27ID:k2b6YaL90
C#は、CとC++の系列のように外見を装っているが、実際にはVBのほうが似てる言語だろう。
CやC++に対しておこがましさを感じる。
2019/04/14(日) 08:55:34.96ID:TOfo8K8Bd
>>358
ラムダ式とか使わんの？
2019/04/14(日) 09:07:27.41ID:UDnauAFh0
>>363
言語の基本文法のみ良し悪しとか、標準ライブラリまで含めての評価とか、議論の対象をどこまでとすらかは文脈によるだろうし、君が開発環境まで含めた話をしたいというならそういう話題をふって話を進めればいいよ。
言語単体での話をしている時に｢いやいやIDEが～｣とか言い出すと話が発散するから、議論の対象は明確に区切って意識した方がいい。
2019/04/14(日) 09:28:07.93ID:VqeGGHsz0
>>358
.NET 1.1 の世界から出てくるな
2019/04/14(日) 09:34:22.94ID:LBjjw3Zya
今の時代、言語だけ語っても意味はないよなぁ
使えるオプソのバラエティとか、コンテナとの親和性とかの評価は避けて通れない
2019/04/14(日) 12:23:16.39ID:cHKb6r3Sa
>>357
この辺の追加機能はパフォーマンスを求めるための機能だから
速度特化ライブラリの製作者は使うだろうけど、それ以外の開発者は使う機会少ないかも
https://ufcpp.net/study/csharp/cheatsheet/ap_ver7_2/

>>358
https://github.com/dotnet/csharplang/issues
C#の言語仕様はgithub上で公開で議論されている
センスある機能について議論や提案してみたらどうだろう
もちろん何かコメントしたりissueを立てたりする前に、検索して既出じゃないか確認するのを忘れずに
371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6994-XGqV)
垢版 |
2019/04/15(月) 12:22:07.84ID:3hi8+ot50
先日windows7からwindows10にOSの入れ替えをしたのですが、win7では動いていたPostMessageが動かなくなってしまいました。
（送り手は自作のソフト、受け手は市販のソフトで、Win7でもWin10でも同じものです）
あるアプリケーションに
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VkKeyScan("0"), 0);
のようにして数字を送信していたのですが、これが反応しなくなりました。
ウィンドウハンドルの取得とかは問題がないようです。
これ以外でも
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VK_RETURN, 0);
等すべてのキーが送れません。
対処法がありましたら教えてください。
372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6994-XGqV)
垢版 |
2019/04/15(月) 12:24:05.77ID:3hi8+ot50
正確に言うと（正確かどうかはわかりませんが）、
送り手側でエラーが出るわけではなく、受け手側のテキストボックスを一応選択はしているので、
送り手側としては送っているつもりですが受け手側が反応しなくなっている状態だと思います。
送り手の発信方法を変えればいいのでしょうか？
2019/04/15(月) 13:27:46.92ID:3hi8+ot50
すいません、解決しました。
管理権限の問題でした。
2019/04/15(月) 22:16:04.04ID:l4hdcBztd
新しいバージョンたくさんあるけど業務だとどの辺まで使ってるところが多いんだろ

valueタプルとかみんな使えてる？
2019/04/15(月) 22:17:38.51ID:p/g7dyR00
>>374
ようやく4.5.2が許されるようになったよ・・・
2019/04/15(月) 22:37:21.92ID:+hafi/JFa
>>374
.NET Core 2.2/C# 7.3使ってるよ
2019/04/16(火) 08:08:51.63ID:4W+nw3aAa
うちも最近やっと3.5.1縛りが解けて4.5.2になったよ
2019/04/16(火) 08:14:19.68ID:5XyUIsTTd
>>374
うちは.NET Core2.1、C#7.3
次のLTSは3.1だっけ
2019/04/16(火) 08:15:38.75ID:5XyUIsTTd
てかVisual Studioをちゃんと更新してればC#のバージョン上げるのは全然問題なくね？
2019/04/16(火) 08:20:00.65ID:3+f8cxJ/0
最近?が多くて辛い
null条件演算子でも目眩がするのに
null合体演算子なんか使われたら頭いたい
ところでcoalescingてなんて読むんや
2019/04/16(火) 08:32:26.55ID:mJc9sIPpa
>>379
ネックはランタイムの方でしょ
2019/04/16(火) 08:37:21.73ID:bBG3RNJT0
Windows7のサポートが切れれば少しはましになるのかねぇ
2019/04/16(火) 09:11:39.30ID:gry//OiE0
>>377
async awaitへようこそ
2019/04/16(火) 12:31:57.15ID:5XyUIsTTd
>>381
だから「C#のバージョン上げるのは」って言ってんのに
2019/04/16(火) 14:23:13.78ID:o1OTQxfgr
とりあえずＶＳのバージョンだけでもあげてほしいわ
今時2008とかもう
2019/04/16(火) 15:21:56.74ID:gbkfFEj/0
>>385
こっそりあげちゃえよ。だれもお前のことなんかみてないからさ。
2019/04/16(火) 17:28:56.19ID:CzwWdC590
2015ってアンインストールしても平気かな。SSDの空きがかつかつで2019インストールするなら2015は消したい
388デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1161-U5P5)
垢版 |
2019/04/16(火) 18:43:16.58ID:HeVWn8Fl0
VS2010からVS2017に上げたら変数名に全角の・使ってるところがビルドエラーになったわ。
こんなの変数名に使うなよと思いながらVS2010で名前変えまくった。
2019/04/16(火) 18:54:44.72ID:csRNrKVvM
フォームから自動生成したイベントハンドラの頭文字が大文字じゃねぇぞって怒られてるんだけどデフォルトでこうなの？
2019/04/16(火) 19:43:25.05ID:4DXe6mce0
>>388
ユニコードのせいね
C#6.0の時のやつ
391デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-LJPv)
垢版 |
2019/04/17(水) 20:49:20.12ID:WkJZEAk70
ドット絵エディタを作りたいんですが、win formでやってます
ピクセルを描くベースとなるフォームはどれを使用すればよいのでしょうか。
2019/04/17(水) 20:56:19.46ID:SfPYWsjk0
フォームに直書きでいいよ
2019/04/17(水) 20:59:20.56ID:VDkzUi/q0
>>391
コントロールなら画像の描画に使うのはPictureBoxでやっとけば調べるのも楽だよ
書き間違いでなく何か別の意味で「フォーム」って書いているのならよくわからない
2019/04/17(水) 21:12:48.03ID:QwWDImoN0
>>391
ピクセルを書くなら Paint だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=IYLm8uclr0I
395デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-LJPv)
垢版 |
2019/04/17(水) 21:28:00.17ID:WkJZEAk70
pictureboxかpaintですね　ありがとうございます
2019/04/18(木) 00:15:51.35ID:xpC+XoNH0
textboxで描く
397デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 06:13:29.99ID:VndYiJ+Y0
コントロールとクリックイベントはどのような関係になっているんでしょうか。
コントロールは関数で、そのローカル関数がクリックイベントでしょうか？
2019/04/18(木) 08:27:46.76ID:KcatLawH0
インテリセンス表示してみろ
vscodeとかならリファレンス表示しろ

Control "クラス" って書いてあるだろうが
399デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 10:05:51.26ID:VndYiJ+Y0
クラスですか　ごめんなさい
2019/04/18(木) 17:04:33.74ID:/n+AA5ti0
>>399
クリックイベントなどのイベントはそのクラスのデリゲートな
401デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 18:55:27.19ID:VndYiJ+Y0
デリゲートって語をはじめてしりました
2019/04/18(木) 19:28:26.95ID:fqeeOSlB0
デリケートな話題だからね
2019/04/18(木) 19:38:07.87ID:cTBQXOBu0
デリケートゾーンの話ですか？
2019/04/18(木) 19:57:39.62ID:YCaR8eKbM
最初は、関数ポインタ＋アルファぐらいに思っておけば

後で騙された～になるけど
2019/04/18(木) 23:09:25.88ID:4whWZ0bM0
>>400
イベントとデリゲートは全く同じじゃないけどな
2019/04/18(木) 23:33:46.05ID:xpC+XoNH0
ポインタなんて今時通じるのか？
2019/04/19(金) 09:21:10.96ID:okUcwqho0
Javaでnull参照した時にNullPointerException投げてくるうちは現役だろ（適当
2019/04/19(金) 12:51:17.11ID:5BNgMycMM
ぬるぽ
409デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c52b-hooH)
垢版 |
2019/04/19(金) 16:10:17.23ID:OM7ktdHt0
ぬるぽ
410デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
垢版 |
2019/04/19(金) 21:56:33.56ID:5QVRwjzm0
List<T>から要素を1つずつ要素を取り出して処理し、例外が起きたらその要素だけリストから消したいんだけどさあ
なんかいい手段ってないのかな？

雰囲気としてはこんな感じのが書きたいんだけど・・・・おらの頭じゃうまく書けんだ・・・・
foreach(var o in listOfObject){
try{ 例外処理以外では対処が難しい怪しい処理(o);　}
catch{ 例外が起きた項目だけlistOfObjectから消したいが、ちゃんとforeachも回って欲しい(); }
}
2019/04/19(金) 22:02:58.03ID:MllfoE8V0
新しいList<T>作ってcatchしたときにAddして
foreach終わった後でRemoveしていく
2019/04/19(金) 22:04:41.49ID:4Fr35pSP0
>>410
foreachじゃなくfor (i = listOfObject.Count; i > -1; i--)とかじゃだめなのか
頑張ってforeachにしてもめんどくさくなるだけの気がする
2019/04/19(金) 22:04:44.06ID:MllfoE8V0
var erroredItems = new List<Hoge>();
foreach (var item in originalList) {
try { ... }
catch { erroredItems.Add(item); }
}
foreach (var item in erroredItems) {
originalList.Remove(item);
}
414デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
垢版 |
2019/04/19(金) 22:09:40.78ID:5QVRwjzm0
ありがとう
こうやってやるもんなのか
2019/04/19(金) 22:27:07.32ID:i0tIRf8t0
listOfObject.RemoveAll(obj =>
{
　　try
　　{
・・・・・・なんか処理
　　　　return false;
　　}
　　catch
　　{
　　　　return true;
　　}
});
2019/04/20(土) 00:02:36.27ID:/zNBD6gY0
リストに追加前にtry処理したらダメなん？
それができないなら俺も415のやり方が良い
2019/04/20(土) 00:10:17.26ID:4fcRoJkza
public class MyUtil {
public static bool Try(Action a) {
try { a?.Invoke(); return true; }
catch { return false; }
}}

var b = a.Where(x => MyUtil.Try(() => ThrowableMethod(x)))
.ToList();
2019/04/20(土) 06:45:01.92ID:eu9xvtsyM
>>408
ガｯ
2019/04/20(土) 06:45:18.46ID:eu9xvtsyM
>>409
ガッ
2019/04/20(土) 08:09:20.70ID:u/QGNgma0
このスレ的にはぬるぽではなくぬるりなのか。エロいな。
2019/04/20(土) 08:43:35.43ID:ShWYWHRt0
配列のソートのアルゴリズムが難しくて覚えられないんですが
簡単な書き方はりますか？
2019/04/20(土) 08:52:13.85ID:tgvbScEyM
>>421
プログラミングには適性があります。
貴方には向いていません。
2019/04/20(土) 09:08:29.42ID:Q85hwvCt0
>>410
foreach(var o in listOfObject){を
foreach(var o in listOfObject.ToArray()){
と配列にコピーしてから実行するのが定石です
そのループの中では既に列挙は終わっているから
listOfObjectにAddしてもRemoveしても例外は発生しないし列挙の順番にも影響を与えません
424デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-Prtq)
垢版 |
2019/04/20(土) 09:12:26.10ID:Q8Lkjfvy0
>>421
一度リストで書いて、配列だとどう書くだろう？と考える。
アルゴリズムって基本リスト前提だからね。
2019/04/20(土) 09:15:16.95ID:dmSDGLr5a
>>424
いやソートアルゴリズムの殆どは特定のインデックスに対するランダムアクセスにO(N)を仮定するから配列前提だぞ
2019/04/20(土) 09:15:47.20ID:dmSDGLr5a
間違えたO(1)
2019/04/20(土) 12:09:52.47ID:IppyQHdna
>>421
今時そんなの覚える必要あんまりない気もするけど、
試験勉強ならがんばって覚えるしかないね

>>423
そもそも列挙と同時に削除をするって発想が筋悪。
別に列挙後ゆっくり削除すりゃあよい訳で、>>413がやってるように2つを分離する方が
考え方として自然で分かりやすいと思うけどね
2019/04/20(土) 12:52:51.24ID:XrXcMVKPd
>>415が一番シンプルだな
2019/04/20(土) 13:49:32.83ID:ajzSwZvNd
処理と例外が出たものを除去は別の仕事だから処理も分離してるほうが好き
2019/04/20(土) 13:51:03.66ID:4fcRoJkza
そもそもフィルタかけて何に使うんだ？
2019/04/20(土) 13:53:51.78ID:LQSO4VHxd
>>415が質問者のしたいことにドンピシャなのに初心者スレだからラムダ式にアレルギーある奴が多いのかな
432デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f57c-ZG7F)
垢版 |
2019/04/20(土) 14:01:01.21ID:bN8wmmjE0
一番まともな解答にはレス付けないのが２ちゃん式
2019/04/20(土) 14:06:22.07ID:axr9T2Wu0
>>431
>>410の処理の目的が条件に合わない要素の削除なら>>415がシンプルで良いけど、
全ての要素に処理をするのが目的で削除はおまけって場合は、>>415だと本来の目的が分かり辛い。
2019/04/20(土) 14:19:22.63ID:rcvSJkam0
まず、2分探索を、2分ヒープで作れば？
O(log N)

2^10 = 1,024 だから、千のデータを、10回で探索できる。
2^20 = 百万 のデータは、20回！

リストは、次の要素しかわからないから、ランダムアクセスは、O(N) になる。
例えば、1から5を見つけるのに、1,2,3,4,5 と、リンクをたどらないといけない

O(1)にするには、アドレスは計算式で求められるものだけ。
各要素が4バイト使うなら、1が100番地として、5は116番地みたいに
2019/04/20(土) 16:56:48.87ID:ShWYWHRt0
>>427
覚える必要ないんですか…List型のソートメソッドを使っていても後々問題にならないですかね
2019/04/20(土) 17:40:05.04ID:tqoqa3JD0
>>435
基本的なデータ構造とアルゴリズムは一通り理解して自分で書けるようになっておくといいぞ。
標準的な物はライブラリ等で用意されているから実際に業務等でコードを書くときはそれを使うが、独自の問題の解法を自分で考える際に、適切な速度や使用リソース量と工数の兼ね合いで良い方法を選択するには、基本は一通り押さえておく必要があるよ。
2019/04/20(土) 20:18:25.55ID:zIfu5btc0
必要な時に必要なものを覚えるだけでＯＫ
最初から全部覚えようとしなくてもいいよ
2019/04/20(土) 20:23:09.94ID:qqngOIWj0
ソートに関しては基本情報処理技術者試験の教科書でも読めばいいんじゃないの
2019/04/20(土) 21:14:17.27ID:f5BR4Kwsa
ソートは自分なりに考えてlコードを書いてみてその後にいろいろ学ぶと勉強しやすい
2019/04/21(日) 08:02:20.34ID:qTT7Abroa
自前で書くソート処理と、.NET Frameworkに実装されてる(Microsoftのプロフェッショナルが実装した)ソート処理、
どっちがより高速でバグが少ないと思う？
https://referencesource.microsoft.com/#mscorlib/system/array.cs,d076876f5fbf4eec
↑ここから先に書かれている処理よりも優れたソート処理を自分で書けるならともかく、
そうでなければおとなしく出来合いのソート処理を利用するほうが無難だと思うけど
2019/04/21(日) 09:21:47.18ID:enjRZRrv0
>>440
出来合いのソート処理を利用するなとか誰か言ってんの？
2019/04/21(日) 09:22:37.85ID:F9kXeXwV0
独習3版読んでないとーしろはqueueも実装できないし、回帰とかも理解しないんだろ。
2019/04/21(日) 09:39:42.10ID:+WROkW6ha
>>440
初心者がソートを勉強しないと自分の書いたコードがなぜ遅いかわからない

ソートが魔法か何かで何でも一瞬で並び替えられると思ってしまうと終わり
そこから進展はない

ソートの回数を減らすように考えたりソート自体を行わないでうまく処理することを学ばないといけない
2019/04/21(日) 09:43:13.42ID:cNLTxFDL0
ソートがボトルネックになった時に最適化を迫られたら弄るしかないじゃんね
2019/04/21(日) 09:50:14.96ID:+WROkW6ha
ソートがボトルネックになったらじゃなくて普通にソートを使うときには必ず気に掛けるべき

ループの中にソート入れてるコードがあったりする
ループ出た後に一度やればいいだけなのにと思うがそういう所に思いが至らないんだろう
2019/04/21(日) 10:02:50.79ID:9BhkjmpP0
今なんねーよ流石に
2019/04/21(日) 10:09:09.80ID:+WROkW6ha
メソッドの中でソートして戻り値返してるのにもらった側でもソートしたりとか
無駄なことをする可能性はどこにでもある

他人に見られたときにこいつ馬鹿だなと思われないようなコードを書く練習をしよう
2019/04/21(日) 10:17:01.49ID:HfCJ1F6L0
listのsortメソッドって安定ソートだっけ？
2019/04/21(日) 10:19:40.66ID:8e51ow7Fa
>>444
それは細かい最適化よりも設計を見直すべきだと思うよ
物事を大域的に見ることができず小手先のハックだけでなんとかしようとするのはプログラマが陥りがちな非常に悪い癖だから注意
2019/04/21(日) 10:24:24.53ID:+WROkW6ha
小手先のハックじゃなくて基本だろ

どこでソートするかなんて基本中の基本
2019/04/21(日) 10:25:31.30ID:+0R+dzN2M
無意味な仕事を無くすように働きかけるのではなく、無意味な仕事を無駄に最適化しようとするのは低学歴な意識高い系プログラマあるある
2019/04/21(日) 11:39:31.85ID:cgZSyzeqa
>>448
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/api/system.collections.generic.list-1.sort
> This implementation performs an unstable sort
ついでにいうとArray.Sortも不安定ソートで、Enumerable.OrderByと.ThenByは安定ソート
2019/04/21(日) 12:31:18.60ID:3jwnQLuZ0
ソートはプログラムを覚えるために勉強するもので
実用上はライブラリ使えばいい

ただ、勉強するネタとしては割と上質なもの
2019/04/21(日) 12:34:57.35ID:y1/myRC20
(回答する方も)初心者スレらしくていい流れだね
2019/04/21(日) 12:46:19.25ID:WZ0UQqME0
こういうの、listにロックをかけたのに何で同listを使う後続処理がすぐ実行されちゃうの？
https://paiza.io/projects/e/EbjQiWv8ebNkW4bbkAY_YQ

using System.Collections.Generic;
using System.Threading.Tasks;
using System;

public class Hello{
public static void Main(){
var list = new List<int>();
for(int i=1; i<=1000; i++)
{
list.Add(i);
}

Task.Run(()=>{
lock(list){
Task.Delay(10000);
}
});
Console.WriteLine(list[123]);
}
}
2019/04/21(日) 12:51:36.48ID:9BhkjmpP0
まだ、そんな産廃機能いじってんのか
2019/04/21(日) 13:00:01.62ID:cgZSyzeqa
>>455
https://ufcpp.net/study/csharp/sp_thread.html#lock
lock文はMonitor.EnterやMonitor.Exitを使った糖衣構文であって
Monitor.Enterでロックを取得する(=既にロックされているなら、それが解放されるまで待つ)
例示コードではTask中ではlockしているもののConsole.WriteLine箇所はlockがないので、すぐに実行される
2019/04/21(日) 13:12:13.25ID:6I4G/mIH0
>>455
lockの使い方が間違ってる(>>457)のと、Task.Delay()の使い方が間違ってる。
Task.Delay()は通常awaitして使うがlockステートメント中では使えないので、Task.Delay().Wait()するか代わりにThread.Sleep()にする。
後、Task.Run()で作ったタスクが実行開始されたか考慮していないから、大抵はConsole.WriteLine()が先に実行される。
2019/04/21(日) 14:40:03.19ID:T6P0EJpRd
>>441
俺だよ俺
460デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
垢版 |
2019/04/21(日) 15:32:01.70ID:WZ0UQqME0
ありがとう、このコードだと欠陥だらけなのか・・・・
使用箇所ごとにLockが必要なのか、それとタスクより先に次の行が実行されてる可能性が高いのは全く気づいてなかった
ただ、
＞Task.Delay()は通常awaitして使うがlockステートメント中では使えないので、Task.Delay().Wait()するか代わりにThread.Sleep()にする。
っていうのはどういうことなの？Lock外にスレッドを返されちゃうのかしら？
2019/04/21(日) 16:07:55.74ID:i587kr5jd
>>459
よおキチガイ
2019/04/21(日) 16:32:29.56ID:RWXhngOc0
>>460
Task.Delay()だけだと完了を待ってないから、実質無いのと同じ
2019/04/21(日) 17:35:25.00ID:F9kXeXwV0
>>460
ピーコックアンダーソンの非同期動画みてみればすぐに理解できるぞ
2019/04/21(日) 22:18:43.95ID:rykfOnh80
速度がどうとか言うんだったらc#なんか使うなよと少し思いました
2019/04/21(日) 22:35:33.45ID:CLsKfNj20
>>464
少しってなんだよ！
2019/04/21(日) 23:52:50.47ID:SWXjVSz30
>>465
a little
2019/04/22(月) 04:23:42.26ID:29e/0Uiq0
じゃあ残りの大半は何を思ってたの
2019/04/22(月) 19:50:45.64ID:DglGSvcP0
ソートってポインタやmalloc, memcpyとか使ってこねくり回すのが楽しいのにC#だとイマイチだよね
469デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c23e-HmQt)
垢版 |
2019/04/22(月) 20:39:27.38ID:Xu5D3g840
独自に作成したユーザコントロールをdataGridViewのカラムに追加する処理を作成しているんですが
追加したものをそのまま削除するとうまく削除出来ず、一方のユーザコントロールが必ず画面上に残ってしまうんですが
なぜでしょうか？原因がわからず悩んでいます
どなたか教えてください

//①ひとまず空のデータを作成してdataGridViewに格納
DataTable dt = new DataTable();
dt.Columns.AddRange(new DataColumn[] {new DataColumn(), new DataColumn(), });
dt.Rows.Add(new object[] { "", "" });
this.dataGridView1.DataSource = dt;
//②ユーザコントロール１をdataGridViewに追加
UserControl1 userControl1 = new UserControl1();
this.dataGridView1.Controls.Add(userControl1);
userControl1.Location = this.dataGridView1.GetCellDisplayRectangle(0, 0, true).Location;
//③ユーザコントロール２をdataGridViewに追加
UserControl1 userControl2 = new UserControl1();
this.dataGridView1.Controls.Add(userControl2);
userControl2.Location = this.dataGridView1.GetCellDisplayRectangle(1, 0, true).Location;
//④追加したユーザコントロールを削除→何故かユーザコントロール２だけが残る
dataGridView1.Controls.Clear();
470469 (ﾜｯﾁｮｲ c23e-HmQt)
垢版 |
2019/04/22(月) 20:40:58.08ID:Xu5D3g840
ちなみに私が試したのはvisualStudioの2017です
2019/04/22(月) 20:42:29.96ID:5zGuWDFU0
c#だと遅くて無理みたいな高尚なプログラム触ってないからよくわからん
cppとc#でどれくれい違うん？
2019/04/22(月) 20:52:55.67ID:doLks5OSd
>>471
何するかによるし言語仕様理解せずにコーディングすればC++だろうがC#だろうが遅くはなる
早くしたけりゃどの言語だってコンパイラが吐くコード見ろになるし極論アセンブラしてろになる
シビアな演算速度求められるようなソフトじゃなきゃ気にするような速度は無い
個人的にいろいろ開発してて速度面で困ったことはない
2019/04/22(月) 21:35:41.32ID:puVU3XKCM
特定のアプリを監視して表示された文字（画像）をテキストにするアプリ作ったけど
c#だとチェックに1秒、c++とGDIのDLLだと0.01秒とかそんな感じだった

c#で作って必要ならc++にコンバートするのでいいと思う
2019/04/22(月) 21:59:37.22ID:a2wjQuhnM
>>468
unsafe使えば
2019/04/23(火) 00:01:21.36ID:5LmBAPnu0
画像処理とかその部分はunsafeとかcだろ。それぐらいは当たり前
2019/04/23(火) 00:14:05.59ID:Bc6Ot9Tr0
別にC#でいくらでも早くできるけどそれしないでC++より遅いってそりゃそうだよねとしか
GCの恩恵受けてunsafe使わずセーフティな状態でしょ
突き詰めたC++と突き詰めたC#なら.NETで動く分C#が不利なのは仕方ない
突き詰める必要がない部分で恩恵を受けられるんだから、処理速度以外にメリット感じないなら速い言語やればいい
言語なんて所詮道具なんだから適材適所
2019/04/23(火) 00:15:59.36ID:lAbUfbw70
sleepが1ms単位指定なのに平気で30msくらいかかったりする
2019/04/23(火) 00:21:34.72ID:Qu51xl5v0
>>477
Windowsの仕様なのでC#と関係なく発生するよ
2019/04/23(火) 00:22:35.63ID:1xhRm/Xtd
OSの内部クロックのせい
2019/04/23(火) 02:07:58.81ID:TPVsn91QM
>>473
そりゃあおまえさんのコードが糞なだけや
2019/04/23(火) 02:09:14.72ID:V6IaHlzqa
OSにクロックはないでしょうw
いやスケジューリングとかタイムスライスとかそんなことが言いたいんだとは思うけど
2019/04/23(火) 02:35:38.55ID:1xhRm/Xtd
>>481
え…
2019/04/23(火) 07:53:20.75ID:5v63vvPIa
TickCountの事だと思う。
484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
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2019/04/23(火) 11:11:38.25ID:D0U8cwP90
awaitのついた文の次の文を実行する際に、await前と同じスレッドに帰ってきてもらうことってできないの？
2019/04/23(火) 11:25:52.45ID:NBcK336D0
元のスレッドがそういうことできる機能を持ってればできるよ
WinFormやWPFのGUIスレッドはメッセージループで実現してて
それらの場合はGUIスレッドでawaitすればGUIスレッドに戻ってくるのが既定だし
2019/04/23(火) 12:18:02.90ID:m6tbNaeWM
Pythonでカラー画像をRGBごとに分割して出力するスクリプトを書いたんだけど、
opencv使わずにC#でも出来るのかな？
C#でもnumpyみたいなの無いの？
2019/04/23(火) 12:20:58.93ID:4ETsFZLA0
どんだけ馬鹿なんだよ
2019/04/23(火) 13:00:40.13ID:N4fQ2uHcd
>>486
numpyってrubyですか？
2019/04/23(火) 15:41:23.24ID:elaW7zc+0
>>486
まんまは無いけど部分的にだったら何らかのライブラリで補完できるんじゃないかな？
これとか
https://numerics.mathdotnet.com
490デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
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2019/04/23(火) 16:29:44.88ID:D0U8cwP90
>>485
コンソールアプリ等だとなかなか難しいんかな
2019/04/23(火) 16:33:48.41ID:EaCRsjQU0
>>490
Task.WaitAnyとかでできんもんか？
2019/04/23(火) 17:58:47.89ID:xFm0RmkHa
>>484
いやいや最初から同じスレッドですからww
そもそも同一メソッド内で別のスレッドを起動することはあっても
実行中に途中のスレッドに切り替わるとかそんなのありえへんwww
2019/04/23(火) 19:05:14.26ID:hvzt5+/sd
>>492
しょうもない嘘をつくな
2019/04/23(火) 19:28:13.89ID:2vLu2U8QM
誤解が誤解を生む

仕様について理解が足りない
2019/04/23(火) 19:35:04.22ID:xFm0RmkHa
ネタじゃなくて本気で変な誤解してるのか...
メソッドの途中で行が変わると別のスレッドで実行されるとかそんな言語怖くて使えないよwww
2019/04/23(火) 19:36:05.31ID:2vLu2U8QM
お前は勘違いしてる

GUIとCUIで仕様が違ってる
2019/04/23(火) 19:50:14.81ID:2vLu2U8QM
await/asyncは単なるTask非同期処理を簡易的に書ける糖衣構文
次にawaitの次をどのスレッドになるかはその時の状態次第

GUIではそれでは困るのでデフォルトで同じスレッドが処理をするようにしてあるだけ
2019/04/23(火) 20:19:35.25ID:xFm0RmkHa
訳のわからん勘違いをしてるのはどっちだよ
自信満々で馬鹿じゃないマジで
2019/04/23(火) 20:30:14.95ID:aIitEIPQ0
https://ufcpp.wordpress.com/2012/11/12/asyncawait%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%99%82%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E5%88%B6%E5%BE%A1/
2019/04/23(火) 20:30:27.32ID:PlCSQgU2M
deligate
2019/04/23(火) 20:36:54.48ID:iDnak3xha
>>495
https://ideone.com/7wVOXT
2019/04/23(火) 20:41:16.72ID:xFm0RmkHa
勘違いをしているのは俺の方だった...
申し訳ないですw
2019/04/23(火) 21:04:08.70ID:2vLu2U8QM
すなおでいいんでない？
2019/04/23(火) 21:19:00.48ID:7omDh/oid
煽る時点で目糞鼻糞
505デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
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2019/04/23(火) 21:57:22.24ID:D0U8cwP90
同じスレッドに戻ってきてもらうのに、簡単な方法ってないのかな・・・・
2019/04/23(火) 22:10:23.58ID:iDnak3xha
>>505
>>490を見るに、コンソールアプリで特定スレッドで処理したいみたいだけど、どういった理由？
GUIなら、時間がかかる処理は別スレッドで、画面更新は絶対にUIスレッドで、といった使い分けがあるけど
CUIで特定スレッドを意識する理由がちょっと思いつかないんだ
507デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
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2019/04/23(火) 22:42:29.23ID:D0U8cwP90
>>506
WebAPIサーバを作りたく、その中で扱うデータについてトランザクション処理みたいなことをしたかったんです
通信関連でAwaitが多用されている中でも、データのロックをできるだけ減らしたい、またうっかりミスしてロック外に出ないでほしいと思ったんです
2019/04/24(水) 00:21:10.86ID:9Dlmymg8a
>>507
それを聞いても、「特定スレッドで絶対に処理したい」が主目標にはならない気がする
「ロックにReaderWriterLockSlimを使っていて、ロック取得と解放は同じスレッドで行う必要がある」のような状況ならまだ分かるんだけど
もしもこの状況であるなら、SemaphoreSlimでロックするようにすれば、WaitOneAsyncで待つスレッドと、Releaseするスレッドを別にできる(=間でawaitできる)
万一本当に何か理由があって特定スレッドで処理を続けたいのなら、Taskをawaitするのでなく.Wait()で待つようにすれば、スレッドは切り替わらなくなる

> うっかりミスしてロック外に出ないでほしい
これが「ロックを取得したけど、解放を忘れる」ことを指すのであれば
try {} finally {} や、ラップクラスを作ってIDisposable実装してusing() {} するのが対策になるかもしれない
取得と解放がメソッドを跨いだりするなら面倒くさくなるけど……
2019/04/25(木) 23:50:01.61ID:1l/c830P0
https://ideone.com/TM1zJh
if (ob.volume == volume)この部分なのですが
左辺は引数で取ったobのメンバ変数であることは分かるのですが右辺はどのメンバ変数なんでしょうか？
入門書のコードなのですが…
510デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KI0z)
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2019/04/25(木) 23:52:47.61ID:LJHMbymK0
>>509
6行目
2019/04/25(木) 23:54:19.01ID:LJHMbymK0
いや、thisって答えた方が良いのか
2019/04/25(木) 23:59:26.79ID:8Sf9N2Ww0
19行目にも同じ構造があるけどそっちはすんなり入ったんだろうか
2019/04/26(金) 00:01:25.44ID:6Aa9jI4a0
>>510
メソッドを呼び出したob1のメンバってことですかね？
理解できました。ありがとうございます
2019/04/26(金) 23:30:08.64ID:9lAtl2Yi0
コンストラクタ内で例外をthrowするのはご法度ですか？
2019/04/26(金) 23:43:18.42ID:p/I2x8fjd
>>514
定石ですよ
2019/04/27(土) 00:06:35.36ID:Ern7/KCha
>>514
ご法度ではないし、むしろインスタンスを正しく構築できないなら積極的にthrowしてほしい
例えばStreamReader(String)の場合、ArgumentException系列から
FileNotFoundExceptionやDirectoryNotFoundExceptionのIOException系列までthrowする
2019/04/27(土) 00:38:42.27ID:yEc5G7yUM
悪いとは言わないけど、最近はあまりコンストラクタで例外投げるような処理やらなくなったなあ
何故かと考えたら、async/awaitのせいだと気付いた
コンストラクタではawaitできないから、昔みたいにコンストラクタでファイル読んだりするのはほぼ無くなった
2019/04/27(土) 00:45:53.35ID:k66IsG4/a
あとDIと相性が悪い
DI使ってると、コンストラクタで例外投げたらそもそもアプリが起動しない
2019/04/27(土) 02:44:50.91ID:ni4YCIMc0
ドキュメントもコンストラクタで投げる可能性のある例外一覧が必要になるけど
実際あげきれなくて手薄になりがち
そうなると設計できない
例外の種類でその後の動作をハンドリングしたいときに動かしてみて
キャッチの種類を分けるしかない
仕様書に書いてあるこのエラー出せないんすけど？
このときの例外増やしてもらえます？
→入れた引数から判断できるでしょ？とかキチガイかよって
2019/04/27(土) 02:55:41.53ID:TtZ/uEZc0
>>519
例外の種類を完全に把握できないのはコンストラクタに限ったことではないだろ
2019/04/27(土) 03:07:26.16ID:ni4YCIMc0
>>520
そもそも例外嫌いなんよ俺
ビジネスロジックだとほぼ全部把握しないといけないのに
丸っと渡されると困るだけじゃん
2019/04/27(土) 03:45:53.67ID:TtZ/uEZc0
その例外を全部把握しなきゃいけないというのがアホな考えなんだよ
予期できないのはExeceptionとしてまとめてキャッチして処理しとけばなんの問題もないね
2019/04/27(土) 06:32:15.89ID:QhVWSAZD0
どっちも乱暴だな
2019/04/27(土) 07:35:46.92ID:3SWE0tmA0
例外は握りつぶすのが定石
2019/04/27(土) 08:12:46.03ID:PiMoxWjk0
>>522
設計書になんて書くん？
俺んとこ例外使うなら設計書に書いてない例外出しちゃうと大変なんだよ
MSのドキュメントも全部はねーし
マジ厄介
でもお客の言い分もわかる気がするんだよね
流石に何が来るかわかりませんってのはどうなの？
って思う
2019/04/27(土) 08:15:07.62ID:PiMoxWjk0
>>522
ああ、だから例外返さないよねそれ
2019/04/27(土) 08:34:22.02ID:9yG2LI1yd
例外の発生要因なんてあらゆるものがあるんだから全部明示しろというお客の主張が不条理
設計書に例外全部明示しろとか要求されたことないね
2019/04/27(土) 08:51:37.56ID:yNGf8etVa
規約が足かせになってる場合は無視したほうがいい
スキル低い人が大昔に作った規約かもしれないし

例外は復旧可能かつ復旧したいものだけキャッチして対処
それ以外はアスペクトでまとめて処理すればいいよ
2019/04/27(土) 09:11:45.63ID:ibduGkrL0
コンストラクタで例外がってC+出身者みたいだな
2019/04/27(土) 09:25:13.44ID:YyIkYDM+0
>>529
.NET Frameworkクラスもコンストラクタで例外投げるのに？
2019/04/27(土) 09:26:49.68ID:k66IsG4/a
>>529
C++のその説は迷信だけど、C#では事実としてawaitができないという重大な制約があるからなあ
コンストラクタで例外を投げてはいけないわけではないが、そもそも例外を投げる可能性のあるような処理をコンストラクタでやらせることができるケースが少ないのは間違いない
2019/04/27(土) 09:33:56.80ID:k66IsG4/a
もちろん、ArgumentNullExceptionのようにバグを検出してアプリを落とすことを目的とする例外は別だよ
そういうのを除けば、例外を投げうる処理ってのはだいたいIOを含んでいてawaitが必要になるケースが多い
2019/04/27(土) 09:36:37.55ID:yyWoHVeQa
いまだにオブジェクト倶楽部のをベースにしたC#コーディング規約なのかな
10年くらい前の時点でも悪評ぷんぷんだったのにどれだけ時代遅れなことしてるんだ

コーディング規約作ってる奴のスキルが低い／古すぎ／多言語の知識しか持ち合わせてなくて
クソな規約になってることはよくある
コンストラクタで例外吐くのが望ましくないのはC++の話であってC#ではそんなこと全然ない
例外すべて列挙しなきゃいけないのはJavaの話であってC#にもそれを持ち込むのはナンセンス

でも大抵規約のクソさ加減と規約作成者・組織の老害度は比例するんだよな
指摘しても直ることはないだろうから「これはクソなコードだ」と自覚を持ったうえで
規約通りのコードを書くしかない
2019/04/27(土) 11:46:22.17ID:V1c8eqNrM
>>527
それって制御できないって言ってるんだよね？
その時はtry catchで握り潰せばいいんだけど
君はどうなればいいと思ってるの？

ある日例外が起きてアプリが止まっちゃってもそれは時代の流れでしょうがないと思ってるってこと？
2019/04/27(土) 12:00:49.48ID:ASguEO4td
>>534
予期せぬ例外が起きたら発生箇所のスタックトレースを表示させてバグ修正に役立てるよ
客もその画面キャプチャを送ってくれる
Execeptionにはそういうデバッグに役立つ情報入ってるからマジ便利だわ
2019/04/27(土) 12:01:52.85ID:reMuF7mTd
>>535
客にスタックトレース見せちゃだめw
2019/04/27(土) 12:22:00.72ID:yNGf8etVa
コンストラクタで例外を出すのが妥当なら出すべきだ
しかし、例外を出すような責務は得てしてファクトリやリポジトリなど外部のクラスが担うことが多い傾向にある
なので正確に言うと、オブジェクトの生成という責務を分離してない汚いプログラムはダメだ、なんだけど
それが誤って拡散した結果、コンストラクタで例外を出すプログラムはダメだ、に拡大解釈されてしまったのだろう

// コレは生成責務が分離されてないからダメだ
class Hoge {
public Hoge(int id) {
var dto = DB.FindHoge(id); // 例外なげる
m_id = id;
m_name = dto.name;
}

// コレは責務が分離されてるからOK
class HogeRepository {
public Hoge Find(int id) {
var dto = m_db.FindHoge(id); // 例外なげる
return new Hoge(id, dto.name); // 実装次第で投げたり投げなかったり
}

// コレもOK 例外投げるが責務としては妥当
class Hoge {
public Hoge(int id, string name) {
if (id < 0) throw new BadHogeFormat("id");
if (UTIL.NotMatch(@"^H\d{8}$", name)) throw new BadHogeFormat("name");
m_id = id;
m_name = name;
}
2019/04/27(土) 13:20:27.71ID:rUmkpmPg0
>>533
> コンストラクタで例外吐くのが望ましくないのはC++の話であって
そんな話は聞いたことないが？
2019/04/27(土) 13:38:48.88ID:ibduGkrL0
C+の話は
C+のコンストラクタとデストラクタの言語仕様をよく理解してない奴の誤解だから
もともと正しくない
2019/04/27(土) 13:43:38.03ID:bs+zTlgP0
>>539
お前はさっきから何の言語の話をしているんだ？
2019/04/27(土) 13:45:42.92ID:ibduGkrL0
話しかけるなゴミが
2019/04/27(土) 13:46:18.87ID:vrUpwJdGa
ダメも糞も引数が不適切なら例外投げるしかないねそもそもw

もちろん（注意喚起とか）何らかの意図を持ってあえてコンストラクタではなく
ファクトリーメソッドやTryCreateXxxxにする方法もあるけど、
少なくとも誰が考えても引数が不適切なら例外発生が予見できるなら
コンストラクタで例外投げて何も問題ない
543デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-drJF)
垢版 |
2019/04/27(土) 16:53:30.48ID:hssASZhyF
デストラクタで例外吐くのはあり？
2019/04/27(土) 16:57:52.36ID:krlg75LI0
どこならokとかngとかじゃなくて例外が発生したなら吐かなきゃ駄目
例外の前提を変えちゃ駄目
2019/04/27(土) 19:59:50.65ID:UyCSNWt+M
>>543
基本的になし
デストラクタの意味がなくなるから
2019/04/27(土) 20:00:47.02ID:rUmkpmPg0
>>543
なし
547デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-K6Yl)
垢版 |
2019/04/27(土) 20:39:48.83ID:ucBEJWSU0
デストラクタって解放し忘れたアンマネージドリソースの解放をするためにある奴でしょ？
ただそれだけの処理に例外とか要る？
2019/04/27(土) 20:43:57.48ID:xE/0VH9u0
>>547
どんな想定かわからないし入れたい人は入れればいいんじゃないの
549デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-K6Yl)
垢版 |
2019/04/27(土) 21:09:36.81ID:ucBEJWSU0
C#のデストラクタは実行タイミングが不明な上に
他でキャッチできないからそのままクラッシュする事になるが
それが目的なら
2019/04/27(土) 22:32:08.58ID:krlg75LI0
デストラクタであろうと例外が発生したなら吐くべき
デストラクタで例外なら大体最終的にアプリ落とす結果になるだろうけど
普通に設計すりゃまずデストラクタで例外が必要にはならんとは思うが
2019/04/28(日) 07:43:44.94ID:Rwl5KJzI0
そりゃどこでも例外が出りゃ吐くべきだろ。デストラクタで出た例外は握りつぶせとでもいうのかよ
2019/04/28(日) 08:59:56.68ID:vQlivpSSa
デストラクタの例外は運用に入ったらログ吐いて握り潰すしかない
開発中にどれだけ発見しきれるかが勝負
2019/04/28(日) 09:42:23.56ID:3t4t6vYZM
馬鹿しかいないのかな

デストラクタで例外をキャッチすべきかじゃなくて
デストラクタで例外を投げるべきかだろ
2019/04/28(日) 09:48:33.86ID:3t4t6vYZM
どうみても例外をデストラクタで握りつぶすなんて話はしてない

デストラクタで挙動がおかしな場合そこから自前で例外を投げるかどうかだろ
どうしてこんな前提すらわからないのか？
555デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-K6Yl)
垢版 |
2019/04/28(日) 10:20:38.37ID:ddGaHMPJ0
デストラクタで例外投げるのは出来るけど
デストラクタの呼び出し元はファイナライザースレッドになる故
デストラクタ以外の場所でキャッチして
ログ記録したりは出来ないが、よろしいか？
2019/04/28(日) 10:52:59.00ID:F7dfQde00
ところで、C#ってコンストラクタで例外吐いたとき、インスタンスは生成されて戻されるの？
そのインスタンスのデストラクタは（実装してればどこかで）実行されるの？
2019/04/28(日) 14:01:09.54ID:Cfig35XD0
>>554
お前黙ってろよ…
> デストラクタで挙動がおかしな場合そこから自前で例外を投げるかどうかだろ
そんな話は>>545-546で既に終わってる
今の話は例えばデストラクタでファイルクローズした時そのメソッドで例外送出されたらどうするかって話な

> どうしてこんな前提すらわからないのか？
わかってないのはお前だけ
2019/04/28(日) 14:02:16.88ID:Cfig35XD0
>>556
> ところで、C#ってコンストラクタで例外吐いたとき、インスタンスは生成されて戻されるの？
されない

> そのインスタンスのデストラクタは（実装してればどこかで）実行されるの？
されない
2019/04/28(日) 14:33:26.09ID:18CJ+0uF0
ファイルクローズなんてデストラクタの仕事じゃないからクラス設計が間違ってる
もしそうせざるを得ない理由があるならアプリ終了するだけ
アプリ終了されて困るなら正しくクラス設計すればいい
2019/04/28(日) 15:52:04.90ID:QPV4rne2d
>>559
例えばの話してんだからそこに文句付けるのはお門違い
2019/04/28(日) 17:06:19.94ID:lUhOqb6wd
>>560
例えだろうがなんだろうが結論は同じ
2019/04/28(日) 17:07:43.10ID:3i1J1gafM
年甲斐もなく疲れた
お前らこんな所で何をやってんだ青瓢箪か？
2019/04/28(日) 17:32:00.19ID:+oA/oQuO0
ここでは例外の話でドンパチ
よくのぞいてるVBAスレでもOn Errorの話でドンパチ
どちらを見てるのかわからなくなってくる
2019/04/28(日) 17:38:04.38ID:Cfig35XD0
>>559
> アプリ終了されて困るなら正しくクラス設計すればいい
具体的に書けないなら黙ってろってw
2019/04/28(日) 18:13:29.08ID:KKCCRPTWa
デストラクタの中でファイル操作やクローズするのは間違ってるな
そこで例外でたらどうしようもない
ログ取るのも同じ
2019/04/28(日) 18:25:38.64ID:kK/njqra0
メンバ変数を仕様上どうしてもDBから引っ張ってくるデータで初期化するしかなく、
コンストラクタ内でDB処理異常時に例外を吐く処理があります。

この場合コンストラクタ内では何もせず、インスタンス生成後にInit()のようなメソッドを
呼び出してもらうほうが使う側は楽でしょうか？
2019/04/28(日) 18:31:50.14ID:uWFo9H7Wa
そもそもC#でデストラクタに処理を書くこと自体が基本ありえないと思うんだけど・・・
リソースの解放なら（まともな構造のソースであれば）Dispose時に済ませるだろうし

デストラクタにわざわざ処理を書いて、しかもその処理が例外を引き起こすパターンって
具体的にどんなのがありうるんだ？
2019/04/28(日) 18:32:37.29ID:lUhOqb6wd
>>566
コンストラクタで例外を吐いてください。
2019/04/28(日) 18:34:32.85ID:lUhOqb6wd
>>564
ぜひ具体的に例示していただきたい。
2019/04/28(日) 18:39:48.98ID:e0sCdFMHa
>>566
Init()を呼び忘れて使うリスクが出てくるので、インスタンス生成時に済ませたい派
ただDB関連では >>531-532 が言うように非同期処理をしたいだろうから
「コンストラクタはprivateにして、public staticなasyncファクトリを提供」が良いと思う

インスタンス生成時に例外出る場合だと変数の宣言と初期化が分離するけど、C#だと初期化し忘れはエラーになるから許容範囲じゃないかな
Foo foo;
try { foo = CreateFoo(); }
catch(BarException) { 何か復帰処理 }
// 以下fooを使った処理
2019/04/28(日) 18:45:37.21ID:3i1J1gafM
器が小さい奴はすぐ引っ込みが着かなくなるから困ったものだ
2019/04/28(日) 18:46:32.36ID:Cfig35XD0
>>569
MSがデストラクタからDispose呼んでるんだがw
// Free any unmanaged objects here.
で例外が発生するケースをどう扱うのか具体的に添削してやってくれ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/garbage-collection/implementing-dispose
2019/04/28(日) 18:47:40.42ID:vQlivpSSa
>>566
>>537の考え方が正解
そういう時はファクトリーを使うという考え方が世界標準
2019/04/28(日) 18:56:32.95ID:lUhOqb6wd
>>572
どう扱うも何もアプリ終了させろってだけだが？
ハンドリングすべきではないものをどうこうしよとしないで
2019/04/28(日) 19:02:39.46ID:kMBz0MBMa
>>566
上にも書いたけど、あえてコンストラクタではなくstaticなTryCreateHogeみたいなのだけ提供して
注意喚起する方法もあると思うよ

>>567
デストラクタの存在理由はClose/Disposeを忘れた場合のフェイルセーフなんで
アンマネージドな共有リソースを占有するオブジェクトの場合はほぼ必須だし、
例外を投げるかどうかはともかく、デストラクタの中で例外的な事態が
発生することも普通にありえるとは思う。（例えばデバイスのクローズに失敗）
2019/04/28(日) 19:02:50.34ID:lUhOqb6wd
どんなに丁寧に処理したって完全に例外を対応するなんてことは不可能
599の最後でちゃんとやれば良いokみたいに書いちゃったのが良くなかった
ちゃんとやったって無理なことはある
2019/04/28(日) 19:06:45.39ID:KKCCRPTWa
>>575
その使い方はダメだと思うけど…
2019/04/28(日) 19:09:47.55ID:lUhOqb6wd
>>576
599じゃなくて559でした
2019/04/28(日) 19:10:36.56ID:kMBz0MBMa
>>577
何がダメ？
フェイルセーフって意味分かりますか？
2019/04/28(日) 19:17:31.79ID:KKCCRPTWa
無関係だけど一応答えるよ

フェイルセーフって言うのは失敗しても安全な状態に落ち着くこと
例えば信号が壊れても青信号になるんじゃなくて赤信号になるような設計

ファイルクローズは別にフェイルセーフの概念と関係ない
tryのfinallyはフェイルセーフじゃないよ
2019/04/28(日) 19:20:35.61ID:Cfig35XD0
>>574
ああ、お前じゃ無理だったな、すまんw

> アプリ終了されて困るなら正しくクラス設計すればいい
とほざいてた>>559、出てこいやー
2019/04/28(日) 19:22:21.81ID:fIrxxOza0
>>572
よく読め
2019/04/28(日) 19:22:22.23ID:JJw12cyBa
リソースのライフタイムの管理とリソースを使用して何かする責務を別の責務として分離したほうがいい

リソースの取得だけを分離する場合はファクトリーパターンが使われる
ただしこの場合はリソースを閉じる責務とリソースを使用する責務が同じクラスに混在してしまう
結果としてデストラクタでの例外といった問題が連鎖して発生する

これに対応するためにはファクトリーアイソレーションパターンを使う
このパターンならリソースのライフタイム管理とリソースの使用を完全に分離できる
コンストラクタでもデストラクタでもリソースの開閉に由来する例外は発生しなくなる
2019/04/28(日) 19:23:12.72ID:KKCCRPTWa
デストラクタでたとえば解放忘れの大きなメモリを開放するとしても
その前に他で大きなメモリを確保しようとすると死ぬ

デストラクタでファイルのクローズ忘れをクローズしようとしても
その前に他でファイルを開こうとするとエラーになる

デストラクタでいろいろ開放しても何も助けてない
役に立ったとしても偶然であって実質はバグを握りつぶしてるだけ
2019/04/28(日) 19:25:35.89ID:KKCCRPTWa
今までアンカー売ってないけど>>579向け

デストラクタで何か開放してもバグの温床になるだけ
2019/04/28(日) 19:26:43.51ID:kMBz0MBMa
>>580
関係あるからw

同じことをくどくど書くのは嫌いだが、デストラクタの存在理由は
コードの利用者がClose/Disposeを呼び忘れる、というヒューマンエラーに対するフェイルセーフ。

これは議論の余地はないよ
2019/04/28(日) 19:26:58.59ID:KKCCRPTWa
みんなフェイルセーフって言葉を使うけど大体意味間違ってる
2019/04/28(日) 19:28:16.75ID:uWFo9H7Wa
ああ、Dispose呼び出し忘れ対策のデストラクタか
それなら、自分の場合は
・デストラクタには「Dispose(false)」以外書かない（trycatchもしない）
・Dispose()側が例外を投げるかどうかは解放するリソース次第
・デストラクタの中に延々とリソース解放処理なりtry-catchが必要な処理なりを書いてるのだとすれば
　そのソースコードは根本的におかしい
2019/04/28(日) 19:30:31.27ID:kMBz0MBMa
>>585
だから、デストラクタ「で」積極的にClose処理をするんじゃないの。

Close処理は普通にDispose/Closeに書くに決まっているわけだが、
使用者がそれを呼び忘れても最悪GCのお片付けのタイミングで
Close処理が行われるようにするための仕組みがデストラクタ
2019/04/28(日) 19:32:19.82ID:uWFo9H7Wa
ごめんもいっこ
・IDisposableなオブジェクトをDisposeせず使用している時点で実装不備とみなしてよい
（フィールド変数だったらポカミスで解放し忘れはあるかもしれないけど、
　少なくともローカル変数ならusingを意図的に使ってない時点でコーダーが悪意を持ってると判断する）
2019/04/28(日) 19:32:33.80ID:KKCCRPTWa
>>586
いつまで勘違いしてるのか？

フールプルーフとフェイルセーフは別物だからｗｗｗ
2019/04/28(日) 19:35:22.92ID:JJw12cyBa
>>590
DIに管理させるからusingもDisposeもしないという構成は非常に多い
2019/04/28(日) 19:35:29.40ID:KKCCRPTWa
自分の使ってるコードで完結してるのにデストラクタでアンマネージなどのリソースを
開放するのは間違った使い方

いくら自信たっぷりに書いてるのか知らないけど間違ってる
2019/04/28(日) 19:44:53.23ID:JJw12cyBa
>>593
知らない他人が何年後かに使うかもしれない
だとしたら誤った使われ方でも最低限の安全性を確保できるように作るべき
デストラクタでリソースを解放するのはアリ
2019/04/28(日) 19:47:01.57ID:Cfig35XD0
>>582
そんなレスしかできないなら黙ってろよw
2019/04/28(日) 19:50:07.37ID:KKCCRPTWa
>>594
IDisposable無視して放置する人を野放しにしないためにもデストラクタは不要だと思うわ

デストラクタが呼ばれたか呼ばれないかで意図しないタイミングで不具合が出たりでなかったりするだけだろ
そんなの余計に邪魔だろ
2019/04/28(日) 19:50:40.18ID:uWFo9H7Wa
さすがに自前で生成してない（解放しなくていい）オブジェクトはわざわざ解放しないよ

んーと、デストラクタを書かないといけないような処理があるならDispose(false)だけ書く、んだけど
なにか間違ったこと言ったかな
2019/04/28(日) 19:53:00.38ID:Cfig35XD0
>>590
> コーダーが悪意を持ってると判断する）
お前の判断なんてどうでもいい
MSはそんな判断してないからデストラクタからDispose呼んでるんだろうし
2019/04/28(日) 19:54:05.58ID:uWFo9H7Wa
書く必要がないデストラクタなら書かずに済ませるというのは同意

というか普段アンマネージドリソースなんて滅多にさわらないし
まともにデストラクタを書いたのはいったい何年前だろう
2019/04/28(日) 20:00:46.55ID:KKCCRPTWa
どうしてもデストラクタ使うなら解放忘れを解放するんじゃなくて
デバッグ中に解放忘れてるぞコラということを伝える仕組みを作るほうがまともじゃないかな？

自分の考えは>>584がほぼすべて
601デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-K6Yl)
垢版 |
2019/04/28(日) 20:04:36.28ID:PHvM++pOM
>>566
ファクトリーメソッドを作って
その中でInitすれば良かろう
2019/04/28(日) 20:21:04.08ID:JJw12cyBa
解放忘れを本気で潰そうと思ったらさっき書いたようにファクトリーアイソレーションパターンを使う

Task ExecuteAsync(Func<ISomeResource, Task> job) {
using (var resource = new SomeResource()) {
await resource.OpenAsync();
await job?.Invoke(resource);
await resource.CloseAsync();
}
}

サービス利用者には生成も解放もインターフェースを提供しない
ExecuteAsyncを通さないとリソースにアクセスできないようにすれば解放忘れを完全に予防できる
2019/04/28(日) 20:28:37.93ID:kMBz0MBMa
>>591
フールプルーフ（ばかちょん）は何をやっても致命的にならない、
というニュアンスの方が強い。

この場合はどっちでもいいと思うけどね
2019/04/28(日) 20:33:15.98ID:3t4t6vYZM
>>603
ばかちょんじゃなくてバカヨケだぞ

適当なこと書くなよ
2019/04/28(日) 20:37:42.11ID:kMBz0MBMa
>>604
それは直訳で、日本語では昔からばかちょんと言うんだよ
昔からというか昔はかもしれん。

俺もおじいさん先生からしか聞いたことない言葉だし
まあポリコレの時代だしね
2019/04/28(日) 20:39:59.68ID:3t4t6vYZM
バカチョンは意味が違う
2019/04/28(日) 20:42:39.60ID:3t4t6vYZM
バカヨケ　失敗しないような仕組み
バカチョン　誰でも使える
2019/04/28(日) 21:44:36.92ID:nV7r0mI50
>>592
コンテナdisposeしたら、ついでに中身も自動でやってほしいよな・・・
609デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252d-t87J)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:55:34.62ID:pjV/Nimc0
横からすまんがさあ
DIにMicrosoft.Extensions.DependencyInjection使ってるんだけど、これってコンテナから生成されたオブジェクトって永遠と生き続けるの？
どうやって開放するん？
2019/04/29(月) 13:05:11.30ID:ehYnqzb50
>>609
Scopeでググれ
2019/04/29(月) 13:39:51.85ID:NUp+Ex1Ma
基本的に生成元になったスコープをDisposeするとスコープ管理下のオブジェクトがまとめて消える
スコープはCreateScopeで再帰的に生成できる
BuildServiceProviderで作ったプロバイダーはルートのスコープに生えてるプロバイダーと考えればいい

アッドシングルトンで登録したやつは親子関係にある全てのスコープで1つしか作れずルートスコープと寿命が同期
アッドスコープドで登録したやつは各スコープ内で1つしか作れず作ったスコープと寿命が同期
アッドトランジエントで登録したやつはスコープ内で何個でも作れて作ったスコープと寿命が同期

ASP.NET Coreでは暗黙的に1つのリクエストに1つのスコープを割り当てる

訂正あったらヨロ
612デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252d-t87J)
垢版 |
2019/04/29(月) 13:43:03.33ID:pjV/Nimc0
Scope = Asp.net用みたいな気になっていて全然知らなかったよ、ありがとう
ただDIなしの場合にusing句で書けるようなのはDIありでも簡単にかけそうだけど、オブジェクトを扱う箇所が数箇所に分かれてるときは難しそう・・・・
ScopeをDIコンテナに突っ込んだら突っ込んだでまた問題が増えるのかな・・・・
2019/04/30(火) 20:23:22.69ID:IHLGrYrL0
System.Globalization.JapaneseCalendarでeraを取得しているんだけど
Rが入ってこない・・・
Windows10でWindowsUpdateも最新なんだけど、何で入ってこないんでしょう
2019/04/30(火) 20:28:08.43ID:w+F7NKD3a
>>613
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/design/globalizing/japanese-era-change
> To test that your application works with the new era, you must advance your computer's clock to May 1, 2019 or later.
PCの時刻設定を2019/05/01以降にする必要があるらしい
2019/04/30(火) 20:38:50.44ID:LbZ9KfXX0
まずまだアップデートはオプション段階だが、KB4493443入れてる？
正式なWindowsアップデートは5月以降だよ
2019/04/30(火) 20:45:03.73ID:YvhWBPAF0
KB4493443って、Windows8.1用だったような。
ちなみに、Windows10, version1809用は「近日公開予定」だそうで。
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4469068/summary-of-new-japanese-era-updates-kb4469068
2019/04/30(火) 21:35:51.80ID:u6t/T7mma
もう元号とかやめて欲しいよねほんとw
いい加減役所も西暦に一本化しろよ
2019/04/30(火) 21:36:53.61ID:TyGEr2d8a
統一したら雑務が減っちゃうだろ
2019/04/30(火) 22:02:27.50ID:LbZ9KfXX0
>>616
訂正ありがと　手元にあるのが8.1で全部おんなじかと
2019/05/01(水) 06:30:43.85ID:+0nnIASf0
皆さんレスどうもです
まだ対応待ちってことですね・・・
とりあえずいまはテスト用にレジストリいじれるしかなさそうですね
621デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252d-t87J)
垢版 |
2019/05/01(水) 14:39:10.04ID:NTU1YIA40
インデクサーってpublic T this[int I]{}みたいに定義するらしいけどさあ
ここに出てくるthisの部分って、this以外も入りうる余地ってあるの？
2019/05/01(水) 14:49:13.86ID:lxO04VNX0
>>621
無いよ
this以外にするとインデックス付きプロパティって意味になると思うけど、c#には無い
2019/05/01(水) 14:51:52.86ID:U25K78xGa
>>621
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/classes#indexers
> indexer_declarator
> : type 'this' '[' formal_parameter_list ']'
> | type interface_type '.' 'this' '[' formal_parameter_list ']'
> ;
入るのはthisだけで、this以外が入る余地はない
624デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252d-t87J)
垢版 |
2019/05/01(水) 15:04:58.50ID:NTU1YIA40
ありがとう
無いものについてパッとわかるとか驚くぜ
2019/05/02(木) 05:11:25.37ID:fWQ7EMkU0
メモ
https://www.enterprisedb.com/download-postgresql-binaries
https://www.devart.com/odbc/postgresql/
https://visualstudio.microsoft.com/ja/thank-you-downloading-visual-studio/?sku=Community&;rel=16
https://www.nuget.org/packages/MySql.Data/
https://www.nuget.org/packages/Npgsql/
https://www.nuget.org/packages/dotConnect.Express.for.PostgreSQL/
https://www.nuget.org/packages/Microsoft.Office.Interop.Excel/
https://www.pgadmin.org/download/pgadmin-4-windows/
https://dev.mysql.com/downloads/
2019/05/02(木) 06:26:48.77ID:qeQLZJi00
そういうのはQiitaでやれ(Qiita警察激怒)
2019/05/02(木) 12:04:50.67ID:ir+Ne9RR0
メモ系ツールなんて山ほどあるのにわざわざこんなところに書くのか
俺こんなの調べてんだぜすごいだろ？みたいな承認欲求なのかね？
2019/05/02(木) 19:31:55.56ID:Plm8DXbx0
初心者ですが、乱数系列の初期化（Randomクラスのオブジェクトの生成）は
どこに書くのが正解なんでしょうか？

関数の中に書くと、関数が呼び出されるたびに初期化されるんじゃ？と思えるのでちょっと拙い
関数の外側にプログラムの初めの辺に書いておけばいいのかなあ？とも思うのですが、それもカッコ悪い
2019/05/02(木) 19:36:11.39ID:rtZHUO2Da
>>628
依存性として注入するのが定石
2019/05/02(木) 20:19:04.27ID:Plm8DXbx0
依存性　注入で検索したらいろいろ出てきたので調べてみます
631デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xm0a)
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2019/05/03(金) 03:27:08.36ID:eVcW5sZJ0
>>628
最近のは年月日時分秒を整数にして種にしてるっぽいから、
毎回初期化の方がランダム性が高まるんじゃないかと思ってる。
2019/05/03(金) 03:31:56.40ID:t597qxt20
>>628
仕様次第
乱数の仕様を設計書に明記する必要がある
2019/05/03(金) 12:41:41.06ID:Xwdpydd1a
>>628
訳分からん解答が続いてるけど、素直に

インスタンス固有である必要があるならコンストラクタに
staticでよいなら静的コンストラクタに

書けばいいだけ。かっこ悪いとか、くだらないことに悩むのは時間の無駄。
この場合は不要だと思うけど、静的コンストラクタが実行されるのはそのクラスの
静的メンバーに初めてアクセスされたタイミングだと思ったので、その点は場合によっては注意
2019/05/03(金) 12:51:40.57ID:JARezKaea
>>633
嘘を教えるな
そんな馬鹿な使い方をしたらテストできなくなるだろ
2019/05/03(金) 13:16:48.56ID:JqDPcuspM
private staticなら単体テストには支障ないだろ
厳密な再現性を求めるなら本来はシードを固定するべきだが
2019/05/03(金) 13:23:25.74ID:Xwdpydd1a
どっからテストとか出てくるんだw
意味が分からん
2019/05/03(金) 13:28:31.30ID:5Dkgrzu1M
>>633
そもそも因果関係が逆だよな
キモメンが書いたコードがダサい
2019/05/03(金) 13:39:56.17ID:ffSbfxo8M
>>636
staticだとコンストラクタで実装を差し替えられないから単体テストの邪魔になりやすいというのは一般論としてはある
Randomを差し替える必要があるケースは極めて稀だが、上で述べたように厳密な再現性が求められるケースならありえなくもない
2019/05/03(金) 13:45:36.92ID:JARezKaea
>>635
直近のN回が特定の数列の場合のテストとかしにくいだろちったあかんがえろ

>>636
テストしねーのかてめー？終わっとるな
640デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
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2019/05/03(金) 13:57:48.60ID:Zy40eisO0
>>639
横からすまんが、そのテストしにくい例ってのをコードで見せてくれんかな
学習のためにどうか頼むわ
2019/05/03(金) 14:05:21.52ID:N/aYDMHoM
>>640
例えばガチャを作ってるとして、0-999の乱数で0-9が出たらSSRを排出する仕様なら、
0と9と10くらいを決め打ちでテストしたくなるだろ？
まあそのために乱数生成器をモックしなきゃいけないような設計には再考の余地があると思うが、状況としては普通にありえるだろう
2019/05/03(金) 14:07:16.80ID:roEz64M2M
あなるあなる肛門肛門
2019/05/03(金) 14:07:36.88ID:roEz64M2M
すまん誤爆でした！！！
2019/05/03(金) 14:09:46.15ID:Xwdpydd1a
だから質問者はそんなこと聞いてないって...
どんだけ独りよがりの妄想展開するんだよ
2019/05/03(金) 14:11:43.11ID:roEz64M2M
>>644
うるせーばか子ね
2019/05/03(金) 14:16:40.44ID:JARezKaea
現在時刻とか乱数みたいな制御しにくい値はインジェクションする
これ常識な
勉強になったねきみたち
2019/05/03(金) 14:47:40.00ID:3MJf1YjB0
>>644
カッコイイか悪いかだから
って問題があってカコワルイ
ってつければ質問者の望む回答
2019/05/03(金) 15:12:05.72ID:uS7vqCXY0
>>639
本末転倒だろう。
作るべき物の要件に合わせて乱数生成の挙動を定義して設計するのが優先すべき事項で、その実装をテストするためのコードは必要に応じて用意すればいいだろう。
2019/05/03(金) 15:31:58.12ID:JARezKaea
>>648
それはアマチュアの考え方
2019/05/03(金) 15:33:51.16ID:wCLW0/2P0
>>649
スレタイ読め
2019/05/03(金) 15:38:42.54ID:q0Uiy+aiA
どーでもええわ
2019/05/03(金) 15:58:52.41ID:Ue5NRrHW0
教えてください。
以下のコードで、x の定義は問題ないのに y の定義だけコンパイルエラーになってしまいます。

==
const Exception e = null;
const bool x = e == null; // エラーなし、true が設定される。

const Type t = null;
const bool y = t == null; // CS0133 y' に割り当てられた式は定数でなければなりません。
==

何が原因でこのような違いがでるのでしょうか。
また、y を定数のままエラーが出ないように修正することは可能でしょうか。
よろしくお願いいたします。
2019/05/03(金) 16:01:49.32ID:3MJf1YjB0
>>652
結果によってtrueやfalseになるようなんは定数と呼ばん
2019/05/03(金) 17:46:27.38ID:Xwdpydd1a
>>652
例外はTypeで==演算子が再定義されてるからみたいなので、

const bool y = t == (object)null;

一応これで文句言われないみたい
2019/05/03(金) 17:53:37.68ID:Xwdpydd1a
あ、なんか例外とか意味不明なこと書いてるけど突っ込まないでねw
2019/05/03(金) 18:53:11.77ID:78NC+NUs0
>>654
え？
それ通るの？
怖い
2019/05/03(金) 19:21:25.35ID:Xwdpydd1a
言語仕様の「定数式」の項を見れば別に不思議はないんだけど、
他人の書いたコードでこういう式を見たら一瞬「何の意図でこんな式を書いてるんだ？」
と思っちゃうね。
2019/05/03(金) 20:24:56.25ID:Ue5NRrHW0
>>653
レスありがとうございます。
定数のまま、というのは const を付けたまま、という意味のつもりだったのですが、
表現が不適切だったかもしれません。失礼いたしました。

>>654
ありがとうございます！うまくいきました。
ちなみにいろいろ試してみると、
string は == が定義されているもののエラーが出ないようです。
さすがに string は特別ということのようですね。
（ただ、typeof(string).IsPrimitive は false にだったりして
　いまいちしっくりきませんが。。。）

==
const string s = null;
const bool z = s == null; // エラーなし、true が設定される。
==

何にせよ、問題はすっきり解消いたしました。
適切なアドバイスどうもありがとうございました。
2019/05/03(金) 20:25:45.58ID:Ue5NRrHW0
>>657
実際に const を使いたかったわけではなく、
問題の切り分けを行った結果として >>652 のように質問させていただいたのですが、
言われてみれば確かに何がしたいのかわからない・・・。

もう少し元の問題に近いコードを提示するなら、以下のような感じです。

==
const Type t = null;
if (t == null) Console.WriteLine("t is null.");
else Console.WriteLine("t is not null."); // 警告なし

const Exception e = null;
if (e == null) Console.WriteLine("e is null.");
else Console.WriteLine("e is not null."); // CS0162 到達できないコードが検出されました
==
2019/05/03(金) 20:54:20.72ID:mscz+0vpa
>>659
いやいやいや、俺はおたくにケチつけたわけじゃないよw
const bool y = t == (object)null;

こういうのはぱっと見て意図が分からないと言っただけ。
むしろ「マジックナンバー」を避けるのは良い習慣ですよ
2019/05/03(金) 20:57:46.12ID:mscz+0vpa
>>658
＞string は == が定義されているもののエラーが出ないようです。
上にも書いたけど、その辺のモヤモヤはC#の言語仕様の「定数式」の箇所を見れば解消するよ。
VSのインストールフォルダに入ってる
2019/05/03(金) 21:13:39.41ID:rGk2iQn5a
ひょっとして、ES6あたりの感覚で代入onlyの変数を宣言したくてconstキーワードを使おうとしてるのかなと思ってみたり
readonlyなローカル変数みたいな構文ってC#にはまだないんだよね
2019/05/03(金) 22:02:39.62ID:Ue5NRrHW0
>>660
> const bool y = t == (object)null;
> こういうのはぱっと見て意図が分からない
そうですねｗ
式の意味を考えるなら t == (object)null は
ReferenceEquals(t, null) と書くのがわかりやすいんでしょうけど
const うんぬんの話の中でこれはダメですし。

ちなみに今ふと思いついて試してみたんですが、
t is null も == の定義には依存しないものの定数扱いにはならないようです。

>>661
ありがとうございます。
言われてみると、そもそも C# と CLR の役割自体が正確に区別できていないような
気がしてきたので、これを機会に勉強してみようと思います。
2019/05/03(金) 22:03:15.73ID:Ue5NRrHW0
>>662
質問させていただいたのは、
>>659 のコードみたいに CS0162 の警告が出てほしいのに
出てくれない場面があったからです。

でもたしかに readonly なローカル変数はあってもいいですよね。

あと、引数のみに依存して副作用もないメソッドについて
↓みたいな書き方が許されたらいいのに～とか妄想しましたｗ

==
static class MathEx
{
　　public const double Square(double x) => x * x;
}

static class MyConstants
{
　　public const double SquarePI = MathEx.(Math.PI);
}
==
2019/05/03(金) 22:05:09.07ID:Ue5NRrHW0
何度もすみません。。。上の妄想コードは間違いです。
正しくはこちら。

==
static class MathEx
{
　　public const double Square(double x) => x * x;
}

static class MyConstants
{
　　public const double SquarePI = MathEx.Square(Math.PI);
}
==
2019/05/03(金) 22:55:31.79ID:1vSUmwo4M
実質的に定数ならJITコンパイル時に定数に置き換わるからそんなものは要らん
2019/05/03(金) 23:53:26.41ID:BZD1sthA0
decimalの定数は内部的にアレだけどな
2019/05/04(土) 07:03:09.32ID:Y3LpLEUoM
>>667
詳しく
2019/05/04(土) 13:03:57.01ID:3sktWiiHa
>>668
横からだけど https://ufcpp.net/blog/2016/12/tipsprimitives/ のことだと思う
670デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/04(土) 14:32:15.09ID:IHSUUilV0
List.Addって、複数のスレッドから同時に呼び出したらデータが壊れる可能性ってあるの？
2019/05/04(土) 15:00:48.03ID:NSx1pb1m0
>>670
スレッドセーフじゃないからlock制御を自前で持つか、System.Collections.Concurrentのコレクション使うべき
2019/05/04(土) 15:23:49.46ID:H40F3Pfj0
Queueの出し入れもlock必要だし、マルチスレッドはめんどいよな。
なんでConcurrentDictionaryはあるのにListは無いのか
2019/05/04(土) 15:37:29.51ID:uz0VN5nda
>>672
使い道がない
2019/05/04(土) 15:38:02.55ID:vy21Hr2ZM
個人的にはスレッド自体に特定のスレッドからのデータを受け取る処理がある方が好き
2019/05/04(土) 15:57:05.65ID:qIB0qWQDM
別々のスレッドから生成された値を集めたいなら、
各スレッドで別のバッファ(List)に値を書き込んでから最後に単一スレッドでマージするのが定番
2019/05/04(土) 17:20:59.03ID:pMssk1qR0
スレッドセーフって実はどういう動作するのかよく知らないぜ
2019/05/04(土) 17:27:01.27ID:0zm1CIpf0
>>676
わかる
エラーがでなかったらそれがスレッドセーフ！！
2019/05/04(土) 20:18:11.93ID:pMssk1qR0
APIのマニュアルにおいて「スレッドセーフ」という言葉が用いられる場合、たいていは「複数のスレッドからアクセスされても例外を出さない、プログラムがクラッシュしない」というような意味です。

しかしプログラムの目的によっては、例外が出ないだけでは不適切です。

例えば対象が、100個のデータを管理する変数だとします。
その100個のデータに対して、1つ目から順に処理するスレッドと、50個目から変更するスレッドが同時に動いたらどうなるでしょうか？　結果は不定です。
この例では、排他処理 (C#なら lock ステートメントなど) と呼ばれる処置が必要になります。

ってググって出たサイトで拾った
2019/05/04(土) 20:25:20.65ID:pMssk1qR0
つまり

for(int i=0;i<lst.count;i++)
{
unk un=lst[i];
略
}

みたいなプログラムを組んだとき
どっかでいきなり要素をゼロにされて死ぬってことは
スレッドセーフだろうがどうだろうが可能性はあるってことだよね

ってことを考えるとスレッドセーフである意味ってあんまりなくて
排他処理は絶対実装しないと駄目だよね？ってこと？
誰か違うと言ってくれ
2019/05/04(土) 20:59:32.71ID:Ui9BQ5TxM
スレッドセーフはメソッド内などで一貫性を保てる作り

排他制御が必要な場面でやってないなど作り手のロジックミスには対応出来るわけがない
2019/05/04(土) 21:06:21.08ID:Ui9BQ5TxM
スレッドセーフである意味

あるオブジェクトがプロパティAを持っててメソッド内で
b=aaa(A)+bbb(A);
を計算しようとしても複数のスレッドからアクセスされることを考慮されていなければ
最初のAと次のAが違う場合があり計算結果が期待したものにならないかもしれない

スレッドセーフはこういう場合でもちゃんと計算される仕組みを持つ
2019/05/04(土) 21:07:23.59ID:3sktWiiHa
>>679
その処理は要素数チェックと要素アクセスが分かれているから、間に他スレッドからの処理が割り込み得る
System.Collections.Concurrent系のコレクションは、
例えば「要素があるなら取得」のようなまとまった処理がatomicになっているので、他スレッドからの割り込まれない(＝スレッドセーフ)
どっかのスレッドで詰めて、別のスレッドでループ処理、がやりたいのならBlockingCollectionが楽
2019/05/04(土) 21:27:48.58ID:qIB0qWQDM
>>679
厳密に他のスレッドとの同期を取らなきゃいけないなら>>682の言うようにBlockingCollection使うか毎回ロックだろうし、
ループ中は他のスレッドによるlstの変更を反映しなくていいならループに入る直前だけロックしてコピーしておけば済む
ケースバイケースだよ
一つ一般的なアドバイスをしておくと、並列処理のコツはデリケートな前提をなるべく設けずに極力ロバストな設計をすることだ
要件が許す限りにおいて、少々処理の順番が入れ替わったり処理間の同期が取れてなかったりしても問題にならないつくりにするのが理想
684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e22f-GsKc)
垢版 |
2019/05/04(土) 22:09:10.98ID:56LrGuhB0
非同期処理は複数のスレッドが同じデータを弄ろうとすることによる不整合は起きないけど
コールスタックは複数になるから
同じデータに触ると訳ワカメになる事があった
2019/05/04(土) 23:16:04.81ID:pMssk1qR0
(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)
じゃあ>>679みてーな処理を書いたら
スレッドセーフなんて関係なく
バグるんだね
こぇえええええ
じゃなくて終わったわ
今まで組んだもんでテキトーにやった箇所全部終わってる気がする
2019/05/04(土) 23:28:33.99ID:J15hVQV0a
まあ複数スレッドで同時並行処理するときにはそのへん慎重を期さないと
再現困難なバグを埋め込んじゃうからねえ
同時に読み書きする可能性のある変数を安易に書き換え/差し替えしちゃダメ
2019/05/05(日) 05:07:07.08ID:tvdtPjB+0
マルチスレッドの恐ろしさは、たまにしかバグらない事。
ほとんどは正常に動くから、質が悪い。
必ず、バグらないだろ

それで喧嘩になる事も多い。
マルチスレッドは、ベテランでもバグるからやめろと言っても、
ほら、バグらないでしょ？ と、突っかかってくる

その時には、バグらないと言うと、
千回実行しても、バグらないでしょ？ と、突っかかってくる。
でも、その時にはバグらない

バグる立証をするのが難しい

だから、Ruby をやった人は、関数型言語のElixir をやる。
他の言語の人は、何を言っても、そのテスト回数でバグらないと言ってくるから、質が悪い

1万回実行しても、10万回実行しても、その時にはバグらないものなんだよ。
何回バグらないで実行すれば、正しいと認めるのか、と問われても困る
2019/05/05(日) 06:10:17.07ID:BzgWdCy40
ｱｸﾏﾉｼｮｳﾒｲ
2019/05/05(日) 08:46:40.02ID:TKrOuc6uM
>>687
喧嘩になるのはマルチスレッドのバグのせいではなくお前の頭がバグってるから
2019/05/05(日) 08:57:36.80ID:Vqy33e5r0
エビデンスとれてりゃ突きつけるだけなのに
2019/05/05(日) 10:34:54.98ID:RPhfdkos0
>>687
マルチスレッドはバグるからやめろってなるのでなく、バグが無いように作れよ。

あと、お前の意見を相手が聞き入れず喧嘩になるのは、お前がいつもバカなことを言うから相手は当然受け入れる気にならず、お前にはその自覚がなくて｢何でアイツは僕の言うことを理解してかれないんだウワアーーー｣ってなってるからだぞ。
2019/05/05(日) 10:45:50.32ID:bYgaGqRgM
>>687
なんでバグが起こってるのか原因特定出来てなくてワロタ
2019/05/05(日) 10:48:34.16ID:uudMW5nw0
スレッドセーフは単発のメソッドが競合しないだけで
一連の処理についての動作保証をするものではないと

マルチスレッドはやらなくていいならそれに越したことはないけど
絶対に駄目というわけではなく

排他処理を組まないことが害悪
2019/05/05(日) 11:21:06.67ID:IBoHsNppa
排他制御をしなくても安全に並列処理できるように設計することが大事
まずはロック、クリティカルセクション、ミューテックス、セマフォ、といった待ち時間を発生させるタイプの機能を使ったら負け、というルールで設計に挑戦してみるといい
大半の並列処理でそんなものは必要ないこと、それらを使わないほうが圧倒的に設計とプログラムが綺麗になることを体験するべき
2019/05/05(日) 11:29:03.77ID:Q2loWuJOM
シネ
696デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-GsKc)
垢版 |
2019/05/05(日) 12:22:10.03ID:6g/cxz/+M
ぱられるふぉーってのを使えば良いんじゃね？
知らんけど
2019/05/05(日) 12:32:51.31ID:uudMW5nw0
>>694
うーん、でも>>679みたいなこと
やった時点で終わりってまともじゃねぇよ
コードで一瞬でもすきを見せたら終了みたいになっちゃうじゃん

お前の理想はなんかあるんだろうけど
他人が叫ぶスレッドセーフに頼っちゃ駄目だよ
アプリの仕様として排他処理を盛り込むべき
2019/05/05(日) 13:01:26.26ID:EeTrV1LT0
>>697
だからさ、>>679みたいなforループ自体をスレッドセーフにする一番簡易な表記方法がlockなんだよ
これ以上簡単に書くことはライブラリをどんだけ上手く作っても無理
2019/05/05(日) 13:15:03.75ID:l159r3xkM
>>698
それって記述が簡単ってだけでしょ？
ロック中にアクセスしたらどういう動作するの？
次回に回すの？
待機して待つの？
そういうのってスレッド毎にステータスを持たせて
マトリックスで管理しないと制御できてると俺は認めない

ジジイだから
700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 13:34:55.82ID:1Pm7tIcB0
VisualBasic大先生を怒らせてしまったようだな
2019/05/05(日) 13:41:27.68ID:IBoHsNppa
>>698
だからさ
そんな不安定なロジックを書かなくても良いようにちゃんと設計するのが並列処理の王道なんだよ
lockブロックは最初の一回を書くときは楽かもしれんがだんだん難しくなるぞ
そのコレクションを使う全てのプログラマが並列性を意識して正確に排他制御をコーディングしなければならない
これは実用的なシステムの規模になるとかなり大きな負担になる
2019/05/05(日) 14:02:39.93ID:IBoHsNppa
そもそもロックって論外なんだわ

世の中の並列処理の目的ってのはほぼ2種類に分類されるんだよ
①インフラストラクチャ処理中にCPUを待たせたくない
②消費コア数を増やして暇なCPUを働かせたい

よーするにCPUを無駄にしたくないわけ
でもロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃう
ロックすると並列処理をする目的そのものに反してしまう
なのでロックは基本使わず最後の手段ってわけ

この辺りは(やや古い本だが)Microsoft Pressのプログラミング.NET Franework第4版やEffectiveシリーズでも解説されてることだね
どちらも良書なので脱初心者を目指しているだろう君達は是非とも読むべきだ
2019/05/05(日) 14:08:00.64ID:kZz1htUnM
その通り
極端な話、並列処理なんてそれぞれ別のサーバーで実行させりゃいいんだよ
それがレイテンシやコストなどの問題で無理なら代わりにプロセスを分ければいい
そもダメならリクエストやワーカー単位でスレッドを分け、といった具合に、共有するリソースを最小限にすることを優先する
2019/05/05(日) 17:40:50.25ID:Q2loWuJOM
ジジイだから能力低いだけだろ
705デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 18:00:00.04ID:1Pm7tIcB0
非同期処理全盛の時代にこれじゃ、世の中やばいコード(or非同期処理のつもりが同期処理されてるコード)だらけだろうな
Qiitaとか見ててもやばい奴だらけだ
2019/05/05(日) 18:04:40.39ID:IBoHsNppa
>>705
今時lockだもんな、笑えない深刻さ
お前のコード、めちゃくちゃブロックされてんだけど、って同僚の誰かが教えてやればいいのに見て見ぬ振りは可哀想だ
707デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 18:09:44.07ID:1Pm7tIcB0
そもそも、世のサンプルプログラムの多くが欠陥品なのが諸悪の根幹なのかもな
劣化コピーしちゃうQiita屋とかコピペプログラマが全部危険なコードを書いてしまう
2019/05/05(日) 18:19:48.84ID:Q2loWuJOM
一番パフォーマンスの良いMutexを使ってる人がどれだけいるやら
2019/05/05(日) 18:23:53.97ID:IBoHsNppa
>>708
よくねえよw
OSリソース消費する処理に速度を期待するな
2019/05/05(日) 18:27:02.59ID:Q2loWuJOM
他人に迷惑をかける基地外はシネ
2019/05/05(日) 18:33:04.85ID:Q2loWuJOM
webサーバでスレッド一個で処理を完結するようにはなっていないだろ
2019/05/05(日) 18:33:17.95ID:IBoHsNppa
Mutexは相変わらずスレッドをブロックするうえにMonitorよりも消費リソースが大きい
その代わりプロセスを超えて待機処理を実装できるというものだ
よーするにlockよりもっと遅いんだよ
2019/05/05(日) 18:34:49.31ID:Q2loWuJOM
>>712
実務で使ったことないんだろ
黙っとけや

自分だけの小さなアプリしか作ったことないんだろ
2019/05/05(日) 18:37:30.50ID:IBoHsNppa
>>713
もう無理だよ笑わせないでw
もっともパフォーマンスの良いミューテックスwwwwwww
実務で使ったことないだろwww
学生さんですかwwww
2019/05/05(日) 18:38:33.24ID:Q2loWuJOM
5分で確認できることをできない老害
716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 18:41:05.51ID:1Pm7tIcB0
Mutexはロックがいらないスレッド同士でもロックしちゃうのが使いづらいな
回避できるのかはしらんが
2019/05/05(日) 18:41:10.65ID:Q2loWuJOM
そもそもスレッドがとまると言ってるけどCPUのスレッドと.netのスレッド混同してそう
2019/05/05(日) 18:41:50.97ID:Q2loWuJOM
>　でもロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃう

これ笑う所？
2019/05/05(日) 18:45:15.15ID:Q2loWuJOM
ロックしちゃうと問答無用でCPUが何もせずに止まっちゃうわけないだろｗ
2019/05/05(日) 18:47:01.12ID:uudMW5nw0
え？lock中にアクセスしようとしたらどうなるの？
721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 18:48:17.37ID:1Pm7tIcB0
ロックが取得できないだけ
2019/05/05(日) 18:48:31.54ID:Q2loWuJOM
お前のPCは8スレッドぐらい動かしたら止まるの？
2019/05/05(日) 18:51:01.09ID:IBoHsNppa
>>719
うるせーなスマホで長文書くとミスるんだよ
スレッドがブロックされるってことだ
2019/05/05(日) 18:51:41.98ID:Q2loWuJOM
>>723
ググってきたのかよ低能さん
2019/05/05(日) 18:52:07.51ID:uudMW5nw0
>>721
そんときのコードってどう書くの？
2019/05/05(日) 18:53:42.23ID:IBoHsNppa
>>724
調子のんなよ重箱の隅つつきマン
2019/05/05(日) 18:55:47.24ID:Q2loWuJOM
>>726
lockとMutexのパフォーマンスのベンチ比較して
結果を出せよ
それまで書き込みするな
2019/05/05(日) 19:00:35.89ID:IBoHsNppa
>>727
はぁ？
言い出しっぺのてめーがパフォーマンス一番良いミューテックスのベンチ出せや
一番ってんならロックと比較なんてケチくせえこと言わんで他の排他制御機構とも比較しろよ？
2019/05/05(日) 19:00:46.75ID:Q2loWuJOM
どう見ても間違っている内容で煽られると人はどう思うのか
どう考えても仕組み上Mutexのほうが遅い
730デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 19:07:06.98ID:1Pm7tIcB0
>>725
普通に取得できるのを待ってるな
まあ、ロックが取得できるまで制御を戻したりはしておらんわ
2019/05/05(日) 19:12:25.48ID:uudMW5nw0
>>730
だよね
ちょっと調べてるけど
普通の排他処理組んでおきたくて

lock
ReaderWriterLockSlim
UpgradeableReadLock

なんか普通の排他処理したいだけなのに
たくさん出てきちゃったぞ
これ全部使っても
ん？排他処理できてんのか？
って疑問が晴れない
この言語非同期処理の対応手薄なんだよねまだ
時期尚早として触らんことにしたｗ
732デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/05(日) 19:21:47.99ID:1Pm7tIcB0
LockやMutexは初心者本の範囲内だからしらんのはまずいよ
2019/05/05(日) 19:45:53.31ID:VmrJwxHQM
非同期のチートシートないの？
2019/05/05(日) 19:57:32.38ID:LYwUBfu90
https://qiita.com/tadokoro/items/28b3623a5ec58517d431
測った人によると
nterlocked > lock > SemaphoreSlim > Semaphore > Mutexだってさ
735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xm0a)
垢版 |
2019/05/06(月) 02:20:35.00ID:wkmj+bF20
並列処理なら.netなんだからF#でSTM使え。
何で関数型言語が注目されたんだよ。
並列処理に有利だからだろ。
2019/05/06(月) 04:59:30.75ID:wr9bFPpT0
マルチスレッドなんか無理！
だから、Ruby の人は、Elixir を使う

作るのに何百年も掛かる、人類の成果、Erlang VM + Ruby = Elixir。
ErlangVMを、Rubyでラップしたもの

Elixirの小プロセスなら、10万プロセスも余裕！
パイプラインと同じ

関数型だから状態を持たない。
ただ、データを変換していく関数をつなげていくだけ！
2019/05/06(月) 07:40:48.06ID:WDjCowqB0
>>736
Rubyにマルチスレッドは、無理！
RubyはいわゆるGILといって、同時に複数のスレッドが走らないような排他制御がVMレベルでかかっている
これはVM自体がスレッドセーフでないクソ実装であることに起因する制約である
もちろんC#にはそんなものはないし、ベンチマークだとErlangより速い
2019/05/06(月) 12:19:36.88ID:zGa1jTsu0
Windows8.1/10の令和対応アップデートでWinFormsの画面レイアウトが崩れるらしいね
2019/05/06(月) 12:48:42.80ID:w2Z6VwVJ0
お前んとこのWinformsいつもレイアウト崩れてんな
2019/05/06(月) 12:59:34.99ID:rtkPFZMSd
>>738
俺のとこも昨日発生した
AutoScaleModeをNoneにして対応できたから令和のせいではないと思う
2019/05/06(月) 13:02:49.51ID:4h7Vjk7HM
>>739
は？崩れてねーし
OKボタンが画面外にいって押せないだけだ
742デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f85-9El8)
垢版 |
2019/05/06(月) 21:06:24.34ID:Gi+4ls7q0
画面レイアウトがクソみたいに崩れたぞ死ねや
2019/05/06(月) 21:19:39.33ID:Gi+4ls7q0
>>740
どうやってやるのそれ？
visual studio開いた時点ですでに崩れてて手動で戻すしかなさそうなんだが。

【警鐘】[改元][Windows][.NET] 「令和」対応パッチで画面が横に伸びる、文字が見切れる ― Windows Update 手動更新はちょっと待った方がいい
https://qiita.com/CodeOne/items/22004635d3c7cc533e5e
2019/05/06(月) 21:32:21.57ID:lj/6a9HB0
>>743
デザイナ表示壊れてんのなら.Designer.csの中身書き換えるしかないんじゃね
AutoScaleMode.FontをAutoScaleMode.Noneに全部置換したらいい
745デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f85-ahOC)
垢版 |
2019/05/06(月) 21:39:51.78ID:Gi+4ls7q0
>>744
ありがとう
form1.csのデザインのAutoScaleModeをNoneにしたけど何も起こらなかったからあきらめてたけど、そっちを修正したら解決したわ。
2019/05/07(火) 00:11:46.09ID:HkLoI6gC0
>>740
令和を1文字で表すやつのために、フォントをいじったんだが、そのときに既存の文字の幅が変わったらしい
なのでまあ、令和対応のせいだと言えばそうなんじゃね

つか明日からどれだけ影響出てるか考えると鬱だわ
2019/05/07(火) 01:24:56.82ID:A2KlUElc0
納期直前でGW返上してる最中にこの不具合対応しなきゃいけなくなってかなりイラッとした
2019/05/07(火) 08:16:44.51ID:h85TWq9Qa
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
.NET Framework 終了のお知らせ
Coreへ移行できないドカタは永遠に4.xに取り残されることが決定したようだ
2019/05/07(火) 08:55:31.55ID:H2EGG+st0
>>748
すげーな。２０年以降毎年バージョン上がる予定か
2020 .net5
2021 .net6
2022 .net7
2023 .net8

.net4で停滞した１０年とは一体
2019/05/07(火) 08:58:10.52ID:Q8AOfbVkd
Java interoperabilityって何なんだよ…
2019/05/07(火) 09:30:59.37ID:n4vre8LhM
>>748
出来損ないは過去に葬った方が世の中のためだぁ
2019/05/07(火) 10:21:58.95ID:vw5zJnlq0
バージョンを頻繁に上げるのは、
成熟していないってことでは？
2019/05/07(火) 11:33:46.06ID:4Mlb2ms50
FrameworkからCoreに移行できないのはどういう場合ですか？
2019/05/07(火) 11:59:10.66ID:25JpTCOf0
え、winformはどうなるの？？
2019/05/07(火) 12:06:04.60ID:b+Ix+FO0a
最近のmicrosoftかなり攻めてるな
2019/05/07(火) 13:10:26.59ID:eYh/lhy30
.net frameworkからcoreなんてどこかちょろっといじったらいいだけじゃないの？
VB6からVB.netほどの変化はないんだろ？
2019/05/07(火) 13:37:50.62ID:9iRY6hHtM
>>753
そんなワケのわからんもん使こて何かあったらどないすんねん！責任取れるんかい！
わりとこれ
2019/05/07(火) 13:46:35.16ID:9CwYXDcE0
別に移行しなくてもいいですけど保守には特別料金いただきまっせ
2019/05/07(火) 13:47:55.21ID:Q8AOfbVkd
>>756
Web FormsはほぼUI作り直し
2019/05/07(火) 13:50:03.67ID:9iRY6hHtM
あと技術的な最大の障害はWebFormsだろう
WebFormsは.NET Coreではサポートされてないし、される気配もない
既存資産の移行もさることながら、.NETドカタはWebForms頼りで標準的なWeb開発のスキルを持たない奴も多い
彼らはWebアプリケーションの開発が不可能になり、路頭に迷うことになる
761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72d-/hjB)
垢版 |
2019/05/07(火) 17:00:19.52ID:1tK/VkfG0
すまんが、Stream型って前の方だけメモリを解放するとか器用なことは出来ないの？
2019/05/07(火) 19:17:09.01ID:9iRY6hHtM
>>761
意味不明
お前の考えはどうでもいいから具体的に何が問題になっているのか、もしくは何が気になっているのか書け
2019/05/07(火) 19:23:08.04ID:VnMa5nf90
Stream型ってなんか確保してんの？
2019/05/07(火) 19:29:05.20ID:n4vre8LhM
Streamの実装によるだろ
2019/05/07(火) 21:03:30.48ID:FJj2rymy0
>>761
Streamクラスは抽象クラスだけど、MemoryStreamクラスを想定してるのかな。
何となくMemoryMappedFileクラスが要望に合ってるような気がする。
766デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-V/oy)
垢版 |
2019/05/08(水) 21:27:25.44ID:4kxgmlsqa
C#でwindowsPCのマイク音量設定を設けたアプリを作りたいんですが情報がいまいち出てきません
今現在どのような方法が推奨として使われているのでしょうか
2019/05/08(水) 21:33:29.28ID:UPhx/0uCM
おとなしくNAudioと言うのを使いなさい
768デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8Yy7)
垢版 |
2019/05/09(木) 20:00:37.76ID:25KQckNoa
>>767
ありがとうございます
調べてみます！
769デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/10(金) 07:09:33.41ID:8h0VP8xa0
RPｇエディタみたいなタイルマップを配置する機能を作る場合、画像を配置するフォームは何が適切でしょうか？
前にも聞いた気がするんですが、レスを忘れてしまって、、、
2019/05/10(金) 07:45:25.60ID:guXEw79XM
モデリングソフトに決まってんじゃん
2Dでもプラグインあるからプロならモデリングソフト

個人製作ならエクセルで代用しとけ

ってスレ違うやん
2019/05/10(金) 07:46:35.31ID:guXEw79XM
いや、すまん、質問内容取り違えてたｗ
ピクチャーボックスで
2019/05/10(金) 08:14:45.00ID:uov0WiW1d
>>769
Panelを継承したカスタムコントロールのOnPaint内で描画する事だな
773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/10(金) 12:26:08.70ID:8h0VP8xa0
>>771
ピクチャボックスですね
毎回忘れちゃうです
2019/05/10(金) 17:41:55.34ID:ZtjlRqB/0
質問するだけで自分でやらないから忘れるんだよ
>>772
継承させる意味が分からないしOnPaintならPanelでなくてもいい
775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/10(金) 18:53:28.94ID:8h0VP8xa0
visual studioのhddへのアクセスは制限できますか？
激重です
SSDにしろって話ですけどね
776デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:04:05.18ID:8h0VP8xa0
>>774
picturebox自体を何個も並べるんですか？
picturebox１つの中に複数の画像を並べるですか？
2019/05/10(金) 19:28:03.03ID:tfYAY6pzM
>>776
どっちでもいいよ
どのみち今の君のレベルで作ってもまともに使い物になるようなものにはならないから、うだうだ考えるより手の届く範囲で経験値を積んだ方がいい
行き詰まる頃にはだいぶレベルが上がってるはずだから、また作り直す
三周目くらいになればまともに作れるようになってるよ
2019/05/10(金) 19:30:30.41ID:uRQk/IXU0
3週でいけるのだろうか？
779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d768-Lzly)
垢版 |
2019/05/11(土) 12:14:17.95ID:kDrnBD/r0
低レベルな質問で申し訳ないのですが、循環バッファって凄い便利だから
全ての配列は循環バッファで実装すればいいと思うのですが、デメリットはあるんでしょうか？
Delete
Insert
Add
が全てO(1)で出来るって凄くないですか？
2019/05/11(土) 12:25:39.14ID:E3skkYkSM
>>779
俺は必要になったことないよ
どんなときにいいの？
2019/05/11(土) 12:30:42.30ID:qR2J3ArJM
下手の考えなんとかつってなー
高レベルになってから言ってくれ
782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375f-4N0r)
垢版 |
2019/05/11(土) 12:39:31.51ID:td9YBJ3L0
>>779
>***全ての配列は***循環バッファで実装

配列のままの方が良い場合もあるが
そうしたいならそうすればいい

ただし配列以外の構造が必要になるケースでは使えないぞ
2019/05/11(土) 12:56:33.31ID:4CcYolMU0
>>779
トークンリングとイーサネットの
違いを理解してから再度質問を
2019/05/11(土) 12:59:31.48ID:aDjFJI/sa
>>779
Addは、reallocationを考慮しても償却定数時間で出来そうだが
Delete, InsertがO(1)だというソースをくれ、「末尾」という指定がない以上任意位置だよな？
途中要素をDelete,Insertしたら要素の詰め直しが必要でO(N)になると思うんだが
O(N)になるならList<T>で十分という話になる
785デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Or+L)
垢版 |
2019/05/11(土) 13:05:46.01ID:DR+jkhoz0
続きはこちらでどうぞ

【O(n)】計算量の評価方法について【O(log n)】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363854937/
2019/05/11(土) 13:06:24.02ID:aDjFJI/sa
考え直したらQueueやStackのことを言っている気がしてきた
それらのデータ構造がもうあるんだからそれ使えば良いんじゃね
2019/05/11(土) 15:39:49.17ID:8cYUuN//0
すべての配列は～というのが考え方が
そもそも乱暴で

目的に合わせてデータ構造を選ぶものじゃ
2019/05/11(土) 16:14:40.10ID:MBpEq5nf0
Ｖｉｓｕａｌ　Ｃ＃で電卓を作ってます。
ある数字ボタンをクリックしたとき、(Button)sender).TextでTextran欄の文字を取得できますが
クリックではなく、キーボード入力で同様にしたいのですが、どうすればできますか？
2019/05/11(土) 16:26:29.83ID:VR7g318H0
>>788
KeyPressやKeyDownなどのイベント
ただし該当するコントロールにFocusされてないと反応しないのでフォームで全部受けるようにするとはかどる
https://dobon.net/vb/dotnet/form/keypreview.html
790デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/11(土) 17:24:06.36ID:qy13k0f30
System.Drawing.Bitmap bmp = new System.Drawing.Bitmap(@"C:\Users\◎◎\Desktop\volly.gif");
this.pictureBox1.Image = bmp;

パスについてなのですが、相対パスは使えないということがあるんでしょうか。相対パスだとパラメータが違うというエラーが出ます。
フォームアプリケーションなので、form1.csにコードを書いています
form1.cs
img（フォルダ）
└volly.gif
という構造になっています

しかし、img\volly.gif
だとエラーになります
何が悪いでしょうか。
2019/05/11(土) 17:26:35.03ID:Q2bK8ZXg0
>>790
.\img\volly.gifじゃね？
2019/05/11(土) 17:31:33.00ID:vfaLavs00
実行時のカレントフォルダーが合ってないと思う
2019/05/11(土) 17:56:52.10ID:lpN0Lm9o0
デバッガでブレイクしてイミディエイトウィンドウとかで
Environment.CurrentDirectory確認すると良いよ
2019/05/11(土) 18:25:33.06ID:dxU2Wm5sa
>>790
相対パスとかの以前の問題

実際の環境にimgフォルダが作られているか？
*.exeと言った実行ファイルのある場所を見てみたらいい

多分作られてないしその中にgifファイルも作られてない
2019/05/11(土) 18:56:38.28ID:VR7g318H0
>>790
>>794を参考にするべきだけどパスの位置を確認したいのなら読み込む前のところで
MessageBox.Show(System.IO.Path.GetFullPath(@"img\volly.gif"));//指定しようとしているパスを入れる
とでも入れとけばその相対パスがどこを指しているのか絶対パスが表示される
相対パスはソースファイルの位置からじゃなく実行ファイルの位置から作られる
2019/05/11(土) 19:09:02.07ID:vfaLavs00
>>795
> 相対パスはソースファイルの位置からじゃなく実行ファイルの位置から作られる
これは正しくないよ。その時のカレントフォルダが基準。
何もしていなければ多くの場合は実行ファイルの場所と一致するから、結果としてそうなることが多いけど。
2019/05/11(土) 19:52:49.57ID:VR7g318H0
>>796
それならexeと同じディレクトリのところから使うには
System.IO.Path.GetDirectoryName(Application.ExecutablePath)とか使って必ず絶対パスに直さないと危ないってことか
798デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 10:29:51.59ID:zQc98Y8H0
Console.WriteLine(System.Environment.CurrentDirectory);
としても出力には何も出てこないのですか？
出てこないです
作業フォルダっていうのはform1.csとは別のファイルのことなんですね
2019/05/12(日) 10:48:00.86ID:NzWVi3Qm0
console覗くか
traceあたりに出力しないとでは
800デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 10:52:27.58ID:zQc98Y8H0
おっ　いけました
'2d_engine.exe' (CLR v4.0.30319: 2d_engine.exe): 'C:\WINDOWS\Microsoft.Net\assembly\GAC_MSIL\mscorlib.resources\v4.0_4.0.0.0_ja_b77a5c561934e089\mscorlib.resources.dll' が読み込まれました。モジュールがシンボルなしでビルドされました。
これで正しいのかわからないですが、なんで実行ファイルがこんな場所にあるんでしょうか。プロジェクト内にあるのかと思ってましたが
2019/05/12(日) 10:53:02.25ID:M17KJIhd0
>>798
WinFormsアプリはそのままではConsoleを使用できない
Consoleを自分で準備すれば使えるが、通常は使わないかな

フォルダ(≒ディレクトリ)とファイルは違うぞ
2019/05/12(日) 11:02:52.23ID:NzWVi3Qm0
謎は解けた
2019/05/12(日) 11:03:02.94ID:PIRDu/CH0
>>800
その絶対パスは実行ファイルじゃない
その表示されているところにConsole.WriteLineで書き込んだ内容出てくるはず
2019/05/12(日) 11:04:19.53ID:JwWGS0EoM
空のコンソールアプリ作ってそこで実行して
2019/05/12(日) 11:06:21.31ID:JwWGS0EoM
そのgifファイルは実行ファイルが作られた場所に自動でコピーされてないので
コピーされるようにgifファイルの設定帰るしかない
2019/05/12(日) 11:08:55.17ID:M17KJIhd0
>>800
勘違いしてる。Console使わず、
MessageBox.Show( System.Environment.CurrentDirectory );
ってやってみてよ。
2019/05/12(日) 11:35:01.56ID:1UlYWsgm0
>>800
カレントディレクトリはexeのあるディレクトリとは別物だからです
System.AppDomain.CurrentDomain.BaseDirectory
を使ってください
2019/05/12(日) 11:42:27.50ID:Zs5BDDrj0
AllocConsole()　してみなされ
2019/05/12(日) 11:46:33.54ID:7nn+3/Jt0
>>800
プログラムの実行ファイルがある場所とは別に、プログラムの実行時に｢どのフォルダでプログラムを実行するか｣という概念があるのは分かる？
2019/05/12(日) 11:49:29.62ID:PIRDu/CH0
先生多すぎて混乱してそうｗ
811デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 13:55:38.46ID:zQc98Y8H0
混乱してるんで一度整理します
2019/05/12(日) 14:13:47.11ID:PIRDu/CH0
そもそもカレントディレクトリを表示させる必要があるのか？
画像をPictureBoxに表示するのが目的じゃなかったのか
813デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 15:18:28.27ID:zQc98Y8H0
そうなんですが、そのために相対パスを設定したいんです
絶対パスでも別に不自由しないですが、ソフトを作るときは相対パスも使うと思うので
2019/05/12(日) 15:40:46.00ID:Q+XtJRAz0
>>790
VisualStudioでF5実行やデバッグをすると(何も設定を変えてなければ)ビルド出力先がカレントディレクトリになる
相対パスでエラーになる原因はビルド出力先にimg\volly.gifが存在しないから
なのでimg\volly.gifをビルド出力先にコピーしてやれば相対パスで読み込めるようになる

プロジェクトエクスプローラーでimg\volly.gifを右クリックしてプロパティを開いて
「ビルド時のアクション」を「なし」に変更
「出力ディレクトリにコピー」を「新しい場合はコピーする」に変更
これでビルドすると出力先フォルダにimg\volly.gifがコピーされるようになる
2019/05/12(日) 15:41:40.00ID:CayLEbz10
>>813
実は業務ではカレントディレクトリをあてにした動作はさせない
なぜなら制御できないから
なので相対パスをプログラムで取得したら
自分が基準とするディレクトリパスと自力で連結させて絶対パスにして使う
2019/05/12(日) 15:43:12.88ID:Q+XtJRAz0
画像ファイルがたくさんあって1こ1こ設定するのがめんどくさい場合は
imgフォルダを右クリックして同じようにコピーの設定をする
そうすれば1つの設定でフォルダごとまるごとコピーしてくれる
2019/05/12(日) 15:54:06.76ID:0iYfvooEa
まあ、そもそも特に理由がなければ画像ファイルはリソースに突っ込むべきだね。

どうしても生の画像ファイルを使いたいならソリューションエクスプローラーからプロジェクトに追加して
プロパティウィンドウの「出力ディレクトリにコピー」の値を「常にコピーする」にすれば
ビルトすると自動的に実行ファイルと同じディレクトリにコピーされるようになる。

ディレクトリの階層を作りたいならソリューションエクスプローラ上で階層を作れば
それがそのまま反映されてコピーされる。

実行ファイルのディレクトリはこれで
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.forms.application.startuppath
2019/05/12(日) 16:00:55.91ID:xH15WcK+a
OpenFileDialogなどを使うだけでカレントディレクトリは変わるし
EXEのショートカット経由で起動する場合は任意のカレントディレクトリ位置に出来るし
他プロセスからWorkingDirectory設定無しで起動される場合も考えたりすると
プログラム中で内部的に相対パスを保持するのは構わないけど
IO系APIを呼び出す時は、AppDomain.BaseDirectoryなどと結合して絶対パスにしてから渡したほうがいい
819デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 16:17:07.77ID:zQc98Y8H0
なるほど
自分で絶対パスを１つ決めて、そこを起点にすると
820デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 17:07:03.34ID:zQc98Y8H0
関係ないんですけど、コードってどこに保存してますか？
普通にテキストエディタに保存してますけど
2019/05/12(日) 17:15:13.31ID:Zs5BDDrj0
大事な物は心の中に
2019/05/12(日) 17:22:08.37ID:O1RPDIWFM
>>820
一般的にはGitを使ってGitHubで管理する
だけど今の君のレベルではそんなのは必要ない
今の君のレベルで書いたコードなんて一ヶ月後にはゴミであり、大切に保存する価値などない
一ヶ月後のレベルの上がった君から見ればゴミだという意味であり、決して悪い意味じゃないから勘違いするなよ
823デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 17:25:13.38ID:zQc98Y8H0
自分の環境の場合、プロジェクトフォルダ\bin\debug\hoge.exe
という場所に実行ファイルが作られるようです
Cフォルダの直下あたりに作られるという説明がされちえますが、何か間違ってますかね
//カレントディレクトリの取得
MessageBox.Show(System.IO.Directory.GetCurrentDirectory());
場所ってのは自動的に決まる感じですか
2019/05/12(日) 18:06:37.88ID:hmzYcUWua
>>823
日本語で
何を言ってるのかさっぱり分からんよマジで
2019/05/12(日) 18:42:19.48ID:Mxa5Iz6jd
>>822
gitサーバーはいろいろ使われてるのにGitHubが一般的は言いすぎだろw
2019/05/12(日) 18:49:55.29ID:JwWGS0EoM
この人はソースをテキストエディタに保存していると言ってるから
iOS使いなんだろうなと思う
2019/05/12(日) 19:28:54.08ID:eC5ErjVyd
壮大な計画立てて時間だけがかかって何も完成させられない典型的な例
828デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/12(日) 19:36:30.99ID:zQc98Y8H0
すみません
がんばります
2019/05/12(日) 22:05:40.63ID:TmkC4DiT0
LINQ勉強しててよくわかんないんですけど範囲変数ってあれ事前に宣言しなくていいんですか？
マイクロソフトのサンプルとか見ても例えばselect score in scoresとか出てきてscoreどこから出てきたってなるんですけど
全体的な印象ですけど、SQLはちょろっとかじったので列名無いのにSQLっぽく書いてるLINQってなんかしっくりこないんですよね……
2019/05/12(日) 22:31:12.34ID:RcOwQ/d80
>>829

Linqはクエリ式よりメソッド構文の方がとっつきやすい。
クエリ式はSQLに似てるけど、C#の文法に照らすと異質だしな

scores.Select(score => ・・・);

scoreはどこから出てきたの？ってことならまずはラムダ式からじゃないかな
2019/05/12(日) 22:31:33.06ID:5S2KiOuR0
まずLINQとクエリ構文は別物だぞ
> select score in scores
select句はクエリ構文の最後に抽出するものを指定するんだからこんなのはあり得ない
select句じゃなくてfrom句だろう
scoreはそのクエリ構文内で使うローカル変数的なものなんだからクエリ構文内で出てくるのが当たり前

列名が無いってのは単に数値の配列とか相手にしてるからじゃね
SQLは二次元相手にしか使わないがLINQ/クエリ構文は1次元相手にも使えるからな
scoresがclass Score { public string Name; public int Value; }の配列とかなら
from score in scores
select score.Value
みたいに「列名」が出てくる

あと重要なことだが、クエリ構文は使いどころがあんまり無い
基本的にLINQには拡張メソッドを使う
2019/05/12(日) 22:32:12.36ID:tDx5/mlf0
>>829
メソッド式使えよ
2019/05/12(日) 22:33:30.63ID:tDx5/mlf0
SQLでもテーブルの別名使ったりするやろ
2019/05/13(月) 07:59:49.56ID:W1wujo120
https://ideone.com/mKdtnM
独習C#のコードなんですが170行目のshapes[i].Nameは何故実行出来てるのでしょうか？
Nameプロパティには何も記述がないのですが・・
2019/05/13(月) 08:25:11.57ID:mnyzhKg9a
>>834
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/auto-implemented-properties
2019/05/13(月) 08:29:59.30ID:V/EVdZRD0
>>834
それを学ぶのがその章の目的じゃないの？

Nameプロパティの定義は71行目

163行目のshapes[0].Nameは引数で指定された"right"がセットされる。
164行目のshapes[1].Nameは省略時引数により139行目のコンストラクタを経由して"rectangle"がセットされる。
165行目のshapes[2].Nameは省略時引数により134行目のコンストラクタを経由して"rectangle"がセットされる。
166行目のshapes[3].Nameは省略時引数により106行目のコンストラクタを経由して"trizngle"がセットされる。
2019/05/13(月) 08:34:33.58ID:W1wujo120
>>836
そうなのですが
でもvalueで代入してないのに何故Nameプロパティが機能してるのか分からなくて…
setとgetの中身を記述しなくてもプロパティは機能するのですか？
2019/05/13(月) 08:52:41.32ID:VAfV6Qs50
public string Hoge { get; set; }
は
private string _Hoge;
public string Hoge { get { return this._Hoge; } set { this._Hoge = value; } }
の省略構文みたいな感じになる
（実際にはこの_HogeはC#からアクセスできない名前にコンパイルされる）
2019/05/13(月) 08:57:28.04ID:WhpQbL/L0
>>837
string Hoge { get; set; } は自動実装プロパティと呼ばれるもので、
内容は>>838の通り。
2019/05/13(月) 10:05:53.21ID:yzhNtOt8H
ありがとうございました

>>831
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/linq/query-expression-basics
そうですねfromの間違いでした失礼しました
「scoreはそのクエリ構文内で使うローカル変数的なもの」ってのは割としっくり来ました
「LINQ/クエリ構文は1次元相手にも使える」SQLとは全くの別物と考えて頭からっぽにして勉強しなおしたほうがよさそうですね
841デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 15:49:43.81ID:d2gOVbtC0
vsを軽くするセッティングはないでしょうか？
重くなる原因はhddへのアクセスが100になってしまうからです
SSDはないです
2019/05/13(月) 16:02:30.23ID:UKQBojaO0
object 型の変数 x に int 型にキャストできる型（short 型や byte 型など）の値が代入されているときに
その値を int 型にキャストしたいのですが、(int)x とすると InvalidCastException が投げられてしまいます。
x に代入されている値が例えば short 型だと分かっているなら (int)(short)x でうまくいくのですが、
この方法だといちいち値の型を調べる必要があるのでもっとスマートな方法があれば教えていただきたいです。
一応自分でも考えてみたところ int.Parse(x.ToString()) なら x の型によらずうまくいったのですが、
値の変換をするだけなのに文字列を経由するのはすごく無駄なことをしているような気がします。
よろしくお願いいたします。
843デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:05:08.31ID:d2gOVbtC0
private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
var but = new System.Windows.Forms.Button();
but.Name = "button1";
but.Text = "押せ";
but.Location = new Point(0, 0);
but.Size = new System.Drawing.Size(80, 20);
Controls.Add(but);
}
コードでコントロールを追加したいのですが、ボタンは追加されませんでした
エラーでも出てくれればいいんですが、エラーは出ません
エラーは出ないけど、思い通りに動かない場合、何をヒントにしたらいいでしょうか
2019/05/13(月) 16:07:12.88ID:XGLfyuuud
ググりゃいくらでも記事出てくるやんけ
そいつらは試したの？
自身の環境も書かない、何を試したかも書かない、知識不足なのに勝手に要因を決めつける
初めて質問するならまだしも散々してきといてそれ？
2019/05/13(月) 16:08:41.09ID:XGLfyuuud
>>844
841に対して
846デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:14:20.97ID:d2gOVbtC0
出てきました
場所が悪かったようです
ごめんなさい
2019/05/13(月) 16:14:45.92ID:UKQBojaO0
>>843
そのコードをコピペして試してみたら私の方では問題なく表示されました。
そちらでうまくいかない原因は
・Form1_Load が呼び出されていない
・追加したボタンの上に別のコントロールが重なってしまっている
あたりではないでしょうか。

とりあえず Form1_Load が呼び出されているかどうかを確認するために
Form1_Load の最後に
MessageBox.Show("呼び出されてるよ"); を追加してみて、
メッセージボックスが表示されるかどうかを確認されてみてはいかがでしょうか。
848デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:15:55.94ID:d2gOVbtC0
>>844
問題はhddへのアクセスです
これは公式のサイトでは、SSDへの交換を推奨しています
それ以外の手段はないかなと思って質問しました
849デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:16:41.14ID:d2gOVbtC0
>>847
ありがとうございます
位置が0 0だと左側に隠れてしまうようでした
2019/05/13(月) 16:23:36.93ID:UKQBojaO0
>>849
解決したようでよかったです。
私も勉強中の身なのでお互い頑張りましょう。
851デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-vM1y)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:31:17.78ID:fb9Hu3lu0
ついでに聞きたいんだけど、このボタンの描画ってUIスレッドで実行されることは保証されてるの？
2019/05/13(月) 16:34:35.11ID:VAfV6Qs50
>>842
Convert.ToInt32

>>851
それがUIスレッドの仕事なんだけど、何を心配してるの？
2019/05/13(月) 16:51:55.46ID:UKQBojaO0
>>852
まさに探していたものです！
最悪の場合、型ごとに場合分けしてキャストするメソッドでも
作ろうかと思っていたのですが、実にスッキリ解決できました。
どうもありがとうございました。
2019/05/13(月) 17:46:32.42ID:W1wujo120
>>838-839
詳しくありがとうございます。
前の章にも書いてありました。自分の勉強不足でした…
855デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF1b-8Yy7)
垢版 |
2019/05/13(月) 18:45:40.09ID:cAHvDA7yF
PCからのサウンド出力をイヤホンが刺さっている刺さっていないに関わらず、内部スピーカーかイヤホンか選択して出すにはどうしたらいいでしょう
NAudioを使っていろいろ試してるんですがうまくいきません

OS Windows10
サウンドデバイスがSpeakers/Headphones Realtek
だとサウンドデバイスがスピーカーとヘッドホンに分かれていませんが、これだと無理なのでしょうか
2019/05/13(月) 19:00:08.34ID:rRpVq2UzM
それは間違った機能だから出来たとしても実装するな

イヤホンが刺さってたら絶対イヤホンで出せ
857デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 20:12:51.62ID:d2gOVbtC0
public Form1()
{
MessageBox.Show("form1");
}

private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
MessageBox.Show("form2");
}

フォームアプリについてなんですが、この２つ関数の違いはなんですか？
タイミング的にはform1関数が先なんですが、どう使い分けるんでしょうか？
2019/05/13(月) 20:22:07.84ID:zDycstDZa
>>857
先に言語の入門本やサイトなどを読むべき
そうすればクラス名と同一名のメソッドには特別な意味があることが分かるし
そのキーワードと一緒にイベント名で検索すれば関連する話題も出てくる
2019/05/13(月) 20:29:22.69ID:XGLfyuuud
何度も何度も基礎からやれって言われてもずっとやらんのだからもう無理だと思う
こういうのが才能とかセンスみたいなもんなのかね
860デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/13(月) 20:29:39.44ID:d2gOVbtC0
調べた限りでは
フォームが作られるときと、作られて読み込まれたとき
という差でしょうか
2019/05/13(月) 20:38:07.48ID:jADcqpCya
>>855
普通は物理的に切り替えている（ジャックにプラグを差し込むとSP出力が物理的に切断される）から無理でしょうww
恐らくソフトウェアでそれをやってるマシンはないと思うよ
2019/05/13(月) 20:47:37.18ID:XlJDR9UI0
>>855
その機器のドライバにAPIでも無ければ少なくともC#では無理
ハードウェアの方から調べることでここで質問して答えられるようなものではないと思う
>>860
http://bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&;namber=38433&KLOG=66
コンストラクタはクラスで必ずはじめに実行されるもの
イベントメソッドと分けて考えないと
2019/05/13(月) 21:05:00.08ID:0/Wah16u0
>>857
だから入門用の本を読めと何度も言ってんだろうが
864デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8Yy7)
垢版 |
2019/05/13(月) 21:38:52.34ID:ZJ4TG7EAa
>>856>>861>>862
ありがとうございます

無理ですか。。
Audio Switcherなるものがあるのでソフトウェアからの制御もなんとか出来るかと思ったのですが
2019/05/13(月) 22:32:05.56ID:jADcqpCya
>>864
ハードウェア的にスプリッターを使ってライン出力かヘッドフォン出力を
二股で取り出せるようにする方が賢明でしょうね

100均で売ってるよ
2019/05/13(月) 22:38:16.41ID:lwKqLD9e0
>>864
いや昔やったこと有るからできるんだが、昔過ぎてやり方思い出せんわ
Vistaからマスターオーディオの制御ができるAPIがWindows標準になっていて
当時見たソースの跡地だけ発見したわ
https://www.codeproject.com/Articles/18520/Vista-Core-Audio-API-Master-Volume-Control
2019/05/13(月) 22:41:01.01ID:lwKqLD9e0
>>864
ググったらそれらしきもの在ったから、あとは自分で頑張ってくれ
http://mikeo410.minim.ne.jp/cms/~programmingcoreaudiointerface
2019/05/13(月) 23:02:15.55ID:jADcqpCya
いやいやいやw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0
↑に説明付きの画像が出てるけど、要するにプラグが差し込まれると物理的にSP出力がオープンになる
構造に普通はなってるんで無理ですw

その辺テレビとかと何も違わないよ
2019/05/13(月) 23:05:51.31ID:0pB96hJZ0
プラグが刺されるとオープンになるジャック使ってるのは、プラグが刺されたらスピーカーから音が鳴らなくて良いものだけだろ。
テレビでも最近のはそんなジャック使ってないわw
ジャックにプラグ刺されてるか判定してるだけ。

お前はどんなラジカセで書き込みしてるんだ？
2019/05/13(月) 23:08:05.97ID:jADcqpCya
>>869
確認してから書いた方がいいよ。

特殊な業務用とかフィリップスみたいなところが作ってる超高級品は知らんけど、
大概のTVはそんなもったいぶったことしてないの。する意味がないでしょ
2019/05/13(月) 23:16:14.24ID:lwKqLD9e0
>>870
WindowsだとUSB経由とかS/PDIDとか有るし、そこに必ずSPが繋がっているとも限らないから
音声の切り替えはソフトでやっているのよ
イヤフォンの切り替え機能って俺の記憶だとWindows10 が最初だよ
2019/05/13(月) 23:26:37.35ID:lwKqLD9e0
>>870
あと、Windowsの機能で切り替えるのは標準の出力先だけだが、当然APIで標準以外の出力先に音声流すことも可能だ
2019/05/13(月) 23:28:52.35ID:jADcqpCya
>>871
それはオーディオデバイスが複数ある時にどれを有効にするかって話と違うの？

あと、高級品のサウンドカードだと複数系統の出力があってそれぞれボリュームコントロールが
ついていたりするかもしれないが、そういうの使ってるならこんな質問してないと思うよ。

普通に考えてオンボードのサウンドしかついてない普通のPC前提の質問じゃないの？
2019/05/13(月) 23:31:41.38ID:jADcqpCya
なんかググるとM/BによってヘッドホンとSP（ライン出力）が排他になってるのと
そうでないのがあるみたいだけど、質問者みたいに排他になってる場合は普通は
物理的に切り替えてるはずなんで、ソフトじゃどうにもならんと思うよ
2019/05/13(月) 23:32:56.12ID:lwKqLD9e0
>>873
普通のパソコンだってUSBのデコーダー付けられるだろ
それがどうやって物理的に切り替えられるのか考えてくれよ
それと俺は音楽プレーヤーソフト作ったこと有るから、恐らくあんたよりは詳しい
2019/05/13(月) 23:38:00.03ID:jADcqpCya
>>875
USB接続のオーディオデバイスを使ったら
M/Bのヘッドホンからはそもそも音が出ないと思うんだけどね普通は

複数のオーディオデバイスを同時に有効にして同じ音を出す、
なんて芸当できるんだっけ？
2019/05/13(月) 23:40:11.66ID:jADcqpCya
光出力が付いてる場合は排他にできるわけないね確かに。
でも質問者がそういう環境ならこんな質問してないわな
2019/05/13(月) 23:41:57.51ID:lwKqLD9e0
>>876
Windows１０は普通にイアフォンとその他が切り替わるように仕様変更されている
勿論それがHDMI経由だろうがSP端子だろうが光出力だろうが
2019/05/13(月) 23:43:53.50ID:lwKqLD9e0
>>877
つかWindows９５の頃から、音声出力はソフトで切り替えるのが常識だよ
ハード的に変えるほうが寧ろ珍しい
2019/05/13(月) 23:51:07.37ID:jADcqpCya
>>878
いやちょっと何を言ってるのか分からないんだけど、
ハードウェアがそうなってなきゃソフトがいくら頑張っても手も足も出ないのよ

質問者の環境はSP出力とヘッドフォン出力が排他的になってる環境で、
その切り替えは普通はメカ接点で物理的に行われるものだから、ソフトじゃどうしようもないよ
2019/05/13(月) 23:55:36.69ID:lwKqLD9e0
>>880
少なくとも今はHDMI経由でテレビから音声流す機能は標準搭載されているから
年代物のパソコンを除けばデジタル音声出力機能は標準搭載だよ
それをどうやってイヤフォンと物理的に切り替えるのか考えたら無理だと判るでしょ
Windows10から自動切り替えはできるようになっているけど、当然ソフトで制御しているし
それをVista以降はAPIとしてプログラマーが簡単に触れるようになっている
882デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4N0r)
垢版 |
2019/05/13(月) 23:55:59.16ID:ec7a7a6ia
いやちょっと何を言ってるのか分からないんだけど、
メカ接点で物理的に行われるが、
SP出力とヘッドフォン出力が排他的になってるのは今時はソフトの設定でしょ？
2019/05/13(月) 23:58:20.52ID:jADcqpCya
>>881
だーから、その場合は普通はM/Bのヘッドホンからは音出ませんよ。
M/Bのヘッドホン端子はオンボードのオーディオデバイスに繋がってるだから

>>882
今時も糞もないってだからw
M/Bのヘッドホン端子はオンボードのオーディオデバイスに繋がってて、メカスイッチでそれを
ライン出力（スピーカー）と切り替えてるだけなので
884デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4N0r)
垢版 |
2019/05/14(火) 00:00:01.39ID:/tIovtjDa
Mixer使えって話でしょ
2019/05/14(火) 00:04:48.16ID:vkfPDW5o0
>>882
サウンドミキサーってのがWindows９５には既に付いていて、それで音声の切り替えとかマスターボリュームを制御していたから
XPまでのソフトでは大本の切り替えとか不可能だった
しかしVISTAから全てソフトから見えるようになって、ソフトごとにどの出力から出すなどの指定ができるようになった
同じパソコンでイヤフォンとスピーカーから違う曲を流すことさえやろうと思えばできるんだよ
2019/05/14(火) 00:06:27.49ID:vkfPDW5o0
>>884
Mixerを制御するAPIがVISTA以降に公開されたんだよ
C#から制御したことも有るし
2019/05/14(火) 00:14:28.54ID:94a7CpYNa
>>885
えーっとですねえ、だからそんな芸当はHWが対応してなきゃできないんだってw

標準的なPCのオンボードのオーディオデバイスはオーディオ出力が一つしかないので、
そんな芸当は逆立ちしても不可能ですw

物理的な出力端子の数 = オーディオ出力の数
ではないのよ。
2019/05/14(火) 00:14:35.14ID:KlvEEe7u0
win32apiスレにでも行ってくれ
2019/05/14(火) 00:15:52.53ID:vkfPDW5o0
UWPのMediaPlayerでもオーディオ出力先は好きなように変えることができる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/audio-video-camera/play-audio-and-video-with-mediaplayer

このページ内の「特定のオーディオ エンドポイントへの出力」ってのがピンポイントでは有るが、これはUWPのモジュールで最近WinFormsから使えるようになったが
まだ未完成な部分もあって割と面倒

ただ、同じことはAPIつかって地道に作ることもできるよ
2019/05/14(火) 00:20:22.84ID:vkfPDW5o0
>>>887
Windows10なら右下のスピーカーマーク押して「サウンド」ってのを選択すると出てくるダイアログで
「再生」ってタブを押せば、そのパソコンで使える音声出力先が出てくるが
出力が１つしか無いなんて化石のようなパソコンは見たことないわ
最低限スピーカーとイヤフォンとHDMIぐらいは付いている
2019/05/14(火) 00:22:45.62ID:94a7CpYNa
>>889
まあどっちにしろそれは質問してる人が聞きたいことと違うと思うよ。
質問者はアプリごとに別々のチャンネルに音を出したいって言ってるんじゃないからね。
2019/05/14(火) 00:25:02.63ID:94a7CpYNa
>>890
だから何度も同じことを言わせないで。
既定のオーディオデバイスは一つしか選択できない
だからHDMIのモニターから音を出すと普通は同じ音をM/Bのヘッドホン端子から
出力することはできないの
2019/05/14(火) 00:25:05.36ID:vkfPDW5o0
>>891
いや、889はイヤフォンが繋がっていてもスピーカーから音声を流す機能そのものだ
何も読んでいないだろ
2019/05/14(火) 00:26:26.04ID:vkfPDW5o0
>>892
HDIMIとパソコンのイヤフォン端子をどうやって物理的に切り替えるんだよ
普通にソフトで切り替える機能が標準でついているんだよ
2019/05/14(火) 00:27:34.01ID:94a7CpYNa
>>893
どこをどう読んだらそうなるのw
だから、何度も言うけどHW的に排他的になってたらソフトじゃどうにもならないってw
2019/05/14(火) 00:29:20.12ID:94a7CpYNa
>>894
ソフトで切り替える？
何を言ってるのか分からないよ。

単純な質問だ。
君のPCではHDMIのモニタを既定のサウンドデバイスに選択している時に、
同じ音をM/Bのヘッドフォン端子からも聞くことができるのかい？

できないってw
今まで知らなかったのか
2019/05/14(火) 00:30:46.74ID:vkfPDW5o0
>>895
string audioSelector = MediaDevice.GetAudioRenderSelector();
var outputDevices = await DeviceInformation.FindAllAsync(audioSelector);
foreach (var device in outputDevices)
{
var deviceItem = new ComboBoxItem();
deviceItem.Content = device.Name;
deviceItem.Tag = device;
_audioDeviceComboBox.Items.Add(deviceItem);
}

コンボボックスで指定した出力先に音声を切り替えているだろ
頭弱いねぇ
2019/05/14(火) 00:30:55.58ID:94a7CpYNa
もう寝るんで消えますおやすみ
2019/05/14(火) 00:32:36.55ID:94a7CpYNa
>>897
何を言ってるんだこの人。
その出力先っていうのはオーディオ出力のことであって
物理的な出力端子じゃないんだってば

どんだけメカ音痴なのマジで
2019/05/14(火) 00:33:11.08ID:vkfPDW5o0
>>896
それは質問と違うこと言っているよね
音声出力を標準以外からソフト制御で切り替えられるんだよ
VISTAからね
2019/05/14(火) 00:34:46.05ID:94a7CpYNa
もうボケ老人の繰り言だけど、だから普通のPCのオーディオ出力端子っていうのは
ヘッドホンとライン出力と2系統あるように見えるけど、実態は1つなんだよw

2つの別々のADCに繋がってるわけじゃないの。同じものをアナログ的に分配してるだけなの
2019/05/14(火) 00:35:23.50ID:94a7CpYNa
>>900
だからね、質問者はそんなこと聞いてないのよ
2019/05/14(火) 00:35:25.68ID:vkfPDW5o0
>>899
そこのdevice.Nameってのが「ヘッドフォン」だったり「HDMI」だったりするんだよ
あんたが知らないだけで１０年前からソフトで切り替えられる
2019/05/14(火) 00:36:25.52ID:++GJZRWf0
Realtekのオーディオデバイスならイヤホン端子とスピーカー端子はH/Wで排他になってないわな
設定で排他にするか切り替えられたはず
2019/05/14(火) 00:41:10.69ID:KlvEEe7u0
話し合ってるレイヤーが違うんだよ
いい加減気付いて質問者のためになるレスをしてくれ
質問内容が不明瞭なら明確になる質問を返せ
想像で質問内容を決めつけて延々と罵り合ってるだけで肝心の質問は何一つ進展してないぞ
2019/05/14(火) 00:41:44.61ID:94a7CpYNa
>>903
もうダメだなこの人。

だから何度も言うけど、それはHWが対応してないとできないのよ。
何度も言うけど、普通のPCのスピーカーとヘッドホン端子は同一のオーディオ出力に繋がってるの。
別々のオーディオ出力に繋がってるんじゃないの。わかる？

次いでいうと、これも何度も書いてるが、それ質問者の質問と全然関係ないの。
質問者さんの質問はスピーカーとヘッドホンが排他的に切り替わるのが気に入らないから
ソフトで何とかできないか、だから。

何度もいうけど、普通のPCではHWで物理的に切り替えてるので不可能です
2019/05/14(火) 00:47:57.18ID:vkfPDW5o0
>>906
パソコンにHDMIは最低限付いているから、音声出力が１系統しか無いパソコンなど滅多にお目にかかれません
しかもUSBとかBlueｔｏｏthとか音声を出す場所はいくらでもあるんだから、最低限ソフトでオフに出来ないと問題になる

つか１系統でイヤフォンとスピーカーが物理的に切り替わるだけしか出来ないパソコンって存在するのか？
例えば何ていうパソコンのことか具体的に名前出してくれ
2019/05/14(火) 00:49:56.17ID:BJB1D/ui0
落ち着け。どっちも正しい。
イヤホンジャックの接続を確認して他のサウンドデバイスを黙らせるハードウェアも有る。
時々出力先間違えるドライバが有るな。
再生デバイスの先でイヤホンジャックが物理的にスピーカー出力を切る装置も有る。

後者はソフトではどうしようも無い。
2019/05/14(火) 00:52:31.92ID:94a7CpYNa
>>907
何がいいたいの？
まったく意味が分からん
質問者さんが何を聞いてるか、もう一度落ち着いてよく考えてよ
2019/05/14(火) 00:58:48.14ID:vkfPDW5o0
>>909
イヤフォンつなげたままスピーカーから音声を流すAPIは存在するってことね
SPとHPが共有だったとしても、他に出力する先は色々有る
何故物理的に不可能だと言い切っちまうの？APIが存在するのにさ
2019/05/14(火) 01:06:05.42ID:94a7CpYNa
>>910
意味が分からないよ。
だから、誰も最初からそんな話してないって

何で一人で「アプリごとに個別の出力先に音声出力が可能か？」なんて
誰も問題にしてない話をしてるのよ
2019/05/14(火) 01:06:49.56ID:94a7CpYNa
どっからそんな話が出てくるのマジでw
ほんと意味わからんよ
2019/05/14(火) 01:18:14.50ID:AtdtzVQx0
読解力がないってパターン？
2019/05/14(火) 02:01:08.24ID:mmoBBtY10
ワロ
915デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/14(火) 05:43:28.06ID:fttRH1Ml0
>>862
関数とは言わないんですね
2019/05/14(火) 07:21:30.35ID:es4OQUhe0
>>870
たいがいのテレビもそうなってるよ。
確認してみた？自分ちのテレビ。
2019/05/14(火) 07:23:05.19ID:es4OQUhe0
>>876
それをやるのがオーディオミキサーじゃん？
昔ならsndvol32とか。
2019/05/14(火) 12:22:39.22ID:HKF8AKPGa
>>916
なってないよ。
そういや思い出したけど、大昔のテレビはイヤホンジャックが2つあったんだよな
で一つはSPの音を消さない仕様になっていた
普通に考えてその方が単純明快で親切だ

ヘッドをンを差し込んでも音を消さないためには、何とかボタン押して設定画面出して
この項目のアレを....
なんてまどろっこしいしヲタしか使えないしソフトもハードもコストがかかる

>>917
何か根本的に勘違いしてるんじゃないの？
それは同一のオーディオデバイスの複数の音源のボリュームを調整するんだよ。
複数のオーディオデバイスの音量を調整するんじゃないの。わかる？

他の人も書いてたと思うけど、ウィンドウズは複数のオーディオデバイスを持てるが、
既定のデバイスに設定できるのは一つだけだ（当たり前だけど）
2019/05/14(火) 13:04:21.56ID:sprIIWlUd
>>918
そんな安物使ってるのか。
普通はジャックの状態で選択してるだけで、物理的に切断はよほどローテクな機械しかやらんよ。
スマホにイヤホン刺してもスピーカーからも音鳴るっしょ。
PCでもそうなってるよ。普通は。
刺したら切り替わるだけ。排他ではない。
https://pcrepair.w-pickup.com/post-6263/
とか、
逆に、両方から鳴って困る事のQAもある。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=3908-4397

sndvol32はそのとおりだな、間違ってた、すまん。
出力デバイスを選ばにゃならんが、直接叩くなら別個に出力できたと思うけど。
具体的にはKernel Streamingで。
920デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77c-4N0r)
垢版 |
2019/05/14(火) 13:29:10.73ID:HHew+yI/0
>>918
それイヤホンジャックじゃなくてLINE出力のことだろ？
921デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-vM1y)
垢版 |
2019/05/14(火) 14:01:03.60ID:xGjK1aQt0
こんなところまでLINEが進出してるとは、韓国もやるな
2019/05/14(火) 15:22:49.71ID:HKF8AKPGa
>>919
TVはどうだか知らんけど、なるほどPCではソフトでヘッドフォン接続を検出して
SP出力を制御してるタイプもあるんだな。

これは素直に知らなかった。
自作用M/Bだとリアパネルの端子の接続をソフトで検出するタイプは昔から結構あったけど。

質問した人のPCがこういうタイプならドライバのユーティリティーで設定変えたら解決するね。
ノート含めメーカー製のPCの大半はこういうタイプじゃないと思うけど
923デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:33:42.83ID:fttRH1Ml0
wpfとwinformどちらがいいのですか？
C#で検索するとほとんどはwinform向けのコードのような気がします
大部分は同じですけども
924デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8Yy7)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:50:04.03ID:gmflVafJ0
>>855です
色々と議論頂いて申し訳ないでした
しかしとても参考になりました
ありがとうございました

まさに>>919がやりたいことなんですが、自分がサウンドデバイスとAPIの関係性がいまいち理解不足な気がしますのでもう一度しっかり見直してみたいと思います
2019/05/14(火) 18:50:39.47ID:rq13d1wo0
>>923
絶対winform
wpfは資料なさすぎて辛いよ
2019/05/14(火) 18:51:24.71ID:xTv9RSlG0
>>923
どっちでもいいけどまあとっつきやすいのはWinFormじゃない
2019/05/14(火) 18:56:25.88ID:zLBAV05La
>>923
シンプルな画面ならwinformsかwpfどっちでもいい
複雑な画面ならwpf一択
2019/05/14(火) 19:02:22.19ID:gEF4/DH4M
>>923
デスクトップアプリ自体が時代遅れだから、基本的にはどちらもお勧めはできない。
しかしちょっとしたツールなんかで便利なことはあるから、覚えておいて損はないだろう。
その意味では断然WinFormsがお勧めだ。
WPFは習得コストが高く、デスクトップアプリという死んだ技術に対しては割に合わない。
929デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/14(火) 19:04:08.39ID:fttRH1Ml0
確かに調べた限りではwinformのほうがサンプルが圧倒的に多いですね
wpfは初学者にはきついかも、、

>>928
デスクトップアプリが時代遅れとはなんのことでしょうか
毎日使ってますが
2019/05/14(火) 21:07:11.88ID:0h207dTD0
横で申し訳ないのだけど、WinFormsが枯れて次に学習すべきは何がおすすめ？
とりあえず簡単な業務用アプリくらいは作ってますが（データベースと連携あり）
ASP.NETとかWebアプリに進むと、セキュリティの面でまた何かと面倒なのかなと躊躇しちゃう
2019/05/14(火) 21:23:53.52ID:0tHpu3UbM
時代はデータサイエンティストを求めてる
2019/05/14(火) 22:43:21.70ID:++GJZRWf0
>>924
Realtek HDオーディオマネージャーでやってるのは、
おそらくOSのAPIではなく
Realtekのドライバーの独自機能を直接呼び出してると思う
933デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Or+L)
垢版 |
2019/05/15(水) 00:23:39.11ID:HTdksHae0
C#関係ないな
934デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/15(水) 16:32:56.09ID:VEpWlxZJ0
wpf始めたんですが、画像の表示について教えてください
コントロールに紐付ける方法がわかりません

private void Window_Loaded(object sender, RoutedEventArgs e)
{

var bt = new BitmapImage();
bt.BeginInit();
bt.UriSource = new Uri(@"C:\Users\◎◎\Desktop\programing\vs_project\0_practice_project\tilemap_wpf\tilemap_wpf\img\1.png");
bt.EndInit();

}
ここまでは調べられたんですが、コントロールに紐付ける方法がわかりません
コントロールの種類はimageで名前はimage_mです。

資料少なめですね
935デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/15(水) 17:07:43.75ID:VEpWlxZJ0
できたです
ごめんなさい
936デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/15(水) 17:14:40.06ID:VEpWlxZJ0
>>934
このbegininitで初期化をコントロールの初期化をするという説明がされていますが、なぜこの作業が必要なんですか？
winformにはなかった手順なので、存在する意味がわかりません
2019/05/15(水) 17:39:10.29ID:tK1Lgxrc0
自己解決したなら解決手法を書きましょう
winformとwpfは異なるものなので手順も異なります
2019/05/15(水) 17:58:43.55ID:WnxQfHPj0
忠告されているのにわざと自分から沼にはまって助けを求める人
2019/05/15(水) 18:44:30.38ID:SVWj/8FLM
自分が描いた迷路で迷うのもまた人生さ
2019/05/15(水) 19:13:20.58ID:le9v9LR70
>>934
URL指定するだけで良いならnew BitmapImage(URL);でいいよ
ロード前に色々プロパティ設定したいならBeginInit使う
固定の画像ならXAMLで<Image Source="URL"/>だけでもいい
941デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8Yy7)
垢版 |
2019/05/15(水) 19:58:30.74ID:I+StC2Kj0
>>932
ありがとうございます
引き続き色々と調べてますが未だ出来ていません

NAudioを使ってオーディオデバイスの取得をしていて、自分のイメージでは
オーディオデバイスをスピーカーとヘッドホンのそれぞれで取得して、どちらかを既定のデバイスとして設定してあげれば出来るのかな？と考えてたんですが
デバイスがSpeakers/Headphonesの一つしか取得できないのでPC側の出力状態になっているものしか制御できないのです
この辺りがHWの制約によるものなのかドライバの設定でなんとかなるのかを現在調査中です
942デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-ESYi)
垢版 |
2019/05/15(水) 21:08:20.12ID:VEpWlxZJ0
>>940
引数 1: は 'string' から 'System.Uri' へ変換することはできません。
new BitmapImage(url)
で指定するとこのエラーが出ますが、参考ページありますか？
943デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-6GsM)
垢版 |
2019/05/15(水) 21:28:23.64ID:4Ta36StR0
>>942
あなたは逆引き本を買って、コードをコピペしなはれ
それがええで
2019/05/15(水) 21:50:05.54ID:4NWqR2j00
もう誰か雇って書いてもらえよ
2019/05/15(水) 22:16:07.15ID:QUEiJBNt0
>>942
関係ないこと聞くけどググれない理由でもあるの？
System.Uriってキーワードは出ているし自分でも>>934でnew Uriのインスタンス作っているのに
BitmapImage
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.windows.media.imaging.bitmapimage
System.Uri
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/api/system.uri
946デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 05:04:31.88ID:lb5/XXvB0
なんで一度uri変数に入れないといけないのですか？
2019/05/16(木) 05:07:05.20ID:fJS0gkuhM
文句はMSに言っとくれ
948デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 05:37:02.96ID:lb5/XXvB0
treeviewのノードなくなってますけどどうやってノード追加するんですかね
2019/05/16(木) 06:42:10.65ID:BUJhrwgQ0
Ruby でも文字列から、URI オブジェクトを作る。
たぶん、他の言語でも同じだろ

require 'uri'

site = URI( "http://example.org/test.cgi?a=b&;c=d" )

p [ site.scheme, site.host, site.port, site.path, site.query ]
#=> ["http", "example.org", 80, "/test.cgi", "a=b&c=d"]

# URL を抜き出す。
p URI.extract( "abc http://example.net/ xyz" )
#=> ["http://example.net/";]
2019/05/16(木) 06:53:52.06ID:teItWolR0
URIとやらに便利なメソッドがいっぱいあるんだろう。知らんけど。
951デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
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2019/05/16(木) 07:06:03.55ID:lb5/XXvB0
>>949
そういうものなんですね
型を適切なものにしないといけないと
uriオブジェクトを作るという表現で少しわかった気がします
952デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 08:42:14.73ID:lb5/XXvB0
>>949
例えば、urlが文字列とご認識されないようにこういう宣言をするってことでしょうか？
2019/05/16(木) 09:09:54.35ID:Ja6m86QIM
>>952
突然Rubyを持ち出すこいつはこの板の名物キチガイだから触っちゃだめ
ちなみにRubyはゆるふわ言語だからURIを受け取る引数に文字列を渡してもだいたいなんとなく動くようになっている(そして後になって予期せぬ不具合の原因になる)場合が多い
2019/05/16(木) 09:11:37.63ID:BUJhrwgQ0
オブジェクト指向では、何らかのクラスのオブジェクトを作って、操作するのが基本

例えば、URI オブジェクトを作っておけば、
そのクラスに定義されている、便利なメソッド・プロパティなどが使える

それと、C# みたいな静的言語では、
引数・戻り値などに型が指定されていたら、その型を使わないと型エラーになる！
2019/05/16(木) 09:19:26.89ID:MP5x1HVo0
websoket通信でデータを受信して、それを別プロセスに渡すような処理をしたいのですが、MemoryMappedFileを使って共有メモリを見に行く方法は悪手でしょうか？
推奨されるプロセス間のデータのやり取り方法を教えてください。
2019/05/16(木) 09:34:38.83ID:Qeg0MHQbM
WCFが推奨
2019/05/16(木) 10:29:56.16ID:8QhWJQ3wd
WCFもどうなることやらな気はするけど。
俺は微妙だと思ってるから、よくembedioでhttpサーバ立てる。
2019/05/16(木) 10:33:24.75ID:MP5x1HVo0
WCFですか、調べてみます。
2019/05/16(木) 10:50:26.05ID:Ja6m86QIM
WCFはやめとけ
今のところWCFサービスに.NET Coreが対応する予定はないから、このままいけば.NET 5では消滅する
2019/05/16(木) 10:57:28.97ID:7z6DTwj00
gRPCかwebapi
条件次第で玉葱かな
961デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 10:58:05.89ID:lb5/XXvB0
>>954
例えばurlの場合整形したりしやすいってことですね
2019/05/16(木) 11:05:39.44ID:MP5x1HVo0
>>959
ということは
>>960
のgrpcが良さそうですか？

玉葱とはなんでしょうか
2019/05/16(木) 11:32:13.27ID:z4KGy0Nb0
ローカルのRPCにhttpを使うの嫌なんだよな
964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 11:54:44.97ID:lb5/XXvB0
ツリービューに小要素を追加したいのですが、wpfでは
rootNode.Nodes.Add(childNode1)
のように、nodeプロパティでの追加は出来ないようです
何を使うか教えてください

あとマイクロソフトのリファレンスでwpfのリファレンスってあるんでしょうか？
調べてるんですが、情報がごっちゃな気がします
2019/05/16(木) 12:05:27.24ID:8QhWJQ3wd
embedioならwebsocket鯖にもなる。
他の言語から叩きたくなったときに超ラク。

>>963
なんで？
クライアントがイケてないから？

>>962
magiconionでは？
966デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 12:06:43.82ID:lb5/XXvB0
>>964
解決したました
英語サイトで調べたほうが遥かにわかりやすいですねｗ
2019/05/16(木) 12:12:11.19ID:MP5x1HVo0
そもそもプロセス間通信をしようと思ったのは、websoketでデータ受信が忙しいからなんですが、マルチスレッドでも問題ないでしょうか？
968デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f82d-Q2B8)
垢版 |
2019/05/16(木) 12:31:50.76ID:9YitK9mS0
>>967
掲示板だと質問に向かない側面もあるしさ、やっぱStackOverflowに行って質問しようぜ
https://ja.stackoverflow.com/
2019/05/16(木) 12:40:43.39ID:/ttOpUx30
パソコン内でのプロセス間通信ならIPCがお手軽かと思いますわ
970デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-ZjB6)
垢版 |
2019/05/16(木) 14:11:05.64ID:Ox4fjiQE0
>>944
ほんそれ
2019/05/16(木) 14:19:12.14ID:8QhWJQ3wd
>>967
それなら普通にマルチスレッド(というかTask)で良いと思うけど。
972デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 17:09:13.22ID:lb5/XXvB0
wpfでpcのルートフォルダを取得して、そのサブフォルダも取得したいのですが、参考ページ教えてください。
https://dobon.net/vb/dotnet/file/driveinfo.html
このページを参考にやっているのですが、ルートフォルダを取得というよりCを自分で指定してませんか？

どのPCだろうがルートはCだから、それを基準にして、サブフォルダを取得するってことですか？
2019/05/16(木) 17:21:42.09ID:PZtMCMcM0
>>972
利用可能なドライブの一覧を取得するには？
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/272getdrives/getdrives.html
2019/05/16(木) 17:25:25.98ID:knSiwbWya
>>972
PCのルートフォルダってのがちょっと何を言ってるのか...
システムドライブ（OSのインストールされているパーティション）（のルートディレクトリ）って意味ならこれ？
https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/190windir/windir.html
2019/05/16(木) 17:32:00.72ID:knSiwbWya
あ、話題のどちて坊やだったのか...

質問スレだから質問するのは全然OKだと思うけど、
何言ってるのか他人が理解できない質問とか、少しも自分で調べた形跡が感じられない
質問とかはちょっとマナー違反だよね
976デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 17:39:45.70ID:lb5/XXvB0
>>974
そうですね
エクスプローラのツリーのように、フォルダを表示したいので
2019/05/16(木) 17:45:46.63ID:8QhWJQ3wd
ドライブはフォルダじゃない。それだけでは？
978デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 18:14:45.95ID:lb5/XXvB0
フォルダに割り当てるパスを取得するにはドライブの情報が必要ですよね？
2019/05/16(木) 18:24:44.89ID:mlG6Koyx0
>>978
「フォルダに割り当てるパス」
言っている意味が分からない。何がしたいのか具体的に書いて
ドライブの情報は>https://dobon.net/vb/dotnet/file/driveinfo.htmlの内容で取得できる
ファイルパスもツリービューに割り当てる要素だとしてもそのドライブの情報とは関係ない
2019/05/16(木) 18:30:23.23ID:qEdn/tfrM
>>975
彼はおそらく調べようと思えば調べられるし
一人で進めようと思えばおそらくできるんだろう

ただ、ものづくりに必要な孤独を楽しむ能力がないんだろう
これまでたどってきた人生に依存する
人によっては精神を病んでしまうのでさっさと辞めることをオススメする

俺らの何がパンピーと違うかといえばおそらくそこ
2019/05/16(木) 18:34:23.01ID:3A9ftzQu0
転載制限が明示されないfreeは著作隣接権の放棄だと思っていました

コメント機能まで考えなかったのでサーバー管理者の立場になることは考えが至りませんでした
ファイル倉庫ではつまらないですよね
他人の著作物を基本にサイトを作ることは悩ましいですね

解説とリンクを書くだけならば問題が無いはず、と…

いろいろ参考になりました
ありがとうございます
2019/05/16(木) 18:34:57.02ID:3A9ftzQu0
誤爆しました
すみません
983デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 18:45:39.21ID:lb5/XXvB0
>>979
何がしたいかですが、「エクスプローラのようなフォルダツリーの機能を作りたい」です
2019/05/16(木) 18:50:20.66ID:mlG6Koyx0
>>983
それならツリーに必要な情報はそれぞれのディレクトリパスやファイルパスでドライブの情報じゃないのはわかる？
エクスプローラーもそうなっているはず
2019/05/16(木) 19:20:17.44ID:zVFyB/Pfa
>>980
次スレ頼んだ
2019/05/16(木) 19:29:44.17ID:s+6oZKe00
>>985
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1558002486/
2019/05/16(木) 19:35:38.53ID:zVFyB/Pfa
>>986
乙
988デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-TfzP)
垢版 |
2019/05/16(木) 20:21:22.17ID:lb5/XXvB0
>>984
どうやら見当違いなことをしていたみたいですね
ディレクトリパスで調べてみます
2019/05/16(木) 21:13:53.08ID:/ttOpUx30
>>988
Windows API Code Packって拡張をプロジェクトにインストールすると幸せになれると思うんだ
あなたのやる気次第だが
2019/05/16(木) 22:47:17.86ID:/89StDtwd
>>978
>>973にドライブの一覧を取る方法が示されてるのになんで無視するんだろう
2019/05/17(金) 12:01:15.42ID:8VLhbVxR0
PowerShell のGet-PSDrive だろ
2019/05/17(金) 18:20:58.23ID:vi5zDanMM
PowerShell信者（）
2019/05/17(金) 19:43:49.75ID:zp36Ii500
>>986
乙。そしてこっちはもう埋めよう
docsはもうテンプレに入れた方がいいな。ただし英語の方ｗ
日本語版は翻訳酷いだけじゃなく情報抜けてるの見たことある
2019/05/19(日) 11:16:06.52ID:K7DGtrEf0
u
2019/05/19(日) 11:16:26.24ID:K7DGtrEf0
u
2019/05/19(日) 13:46:29.54ID:grGIhInBa
u
2019/05/19(日) 14:18:54.84ID:rGWK4TSn0
n
2019/05/19(日) 14:39:21.39ID:BJEduilX0
u
2019/05/19(日) 14:39:40.73ID:BJEduilX0
l
2019/05/19(日) 14:39:54.01ID:BJEduilX0
l
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