Pythonのお勉強 Part59

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:11:02.97

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示と
　環境（Pythonのバージョン・OS・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコード用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgurうｐ等の横着をしない）
ttp://ideone.com/　　　　　　推定最大手。デフォ設定がCなので、Pythonするには選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540468210/

次スレの建立は>>985が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 16:28:30.24

まるちんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 18:57:03.74

AIって一時のブームなのにそれを政府主導で推すのってどうなんだ
つい最近までもてはやされてたブロックチェーンなんて完全に下火になったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:03:55.88

だよなー
真面目にAIやってる人は何十年も前から研究している

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:06:47.61

>>211 はあ？まともにプログラミング教育できてんのかよ。
全ての大学生だなんて全くの無駄。

分数の演算すらできない連中に何ができる。国費の無駄遣いをすんな。
金を使うんならしっかりした教育体制を敷いてる大学に金を回し、また初等教育に金を使うべき。

全く話にならん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:40:37.95

基礎のないところにいきなりビルを建てようとしてる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 21:32:49.35

目的はなんであれpython触ったことがある人が増えるんだからいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/27(水) 21:51:14.97

>>193
なぜCで処理系を実装するとJITが使えないなんて勘違いをしたのか聞こうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 00:44:54.29

>>217 それなら良いが、だったらAI なんて言うなっちゅう事。
今俺が孫にお土産で買っていこうとしてるのは、micro:bit
れっきとしたPython3 系のMicroPythonが動くぞ。
小学校のプログラム教育すら方針が定まっていなさそうなのに誰が大学生に教えるんだよ。アホか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:48:25.76

>>215
＋1

>>216
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 02:03:27.18

小学校の先生じゃないんだから教えられる人はたくさんいるだろ
時間を割く価値があるのかは…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 02:27:01.74

パソコンもロクに扱えないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:13:10.51

>>219
政府の意図はともかく、学生が興味を持ちそうなテーマでプログラミングさせるのはいいことだと思うけどね。
授業を受けた学生のうち何人かがよりプログラミングに興味を持って本格的に始める。それでいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:30:40.65

パソコン　＝　WIN or Mac
こんな考えしかない奴らにプログラミングなんて言っても？？？？だろうし
pythonが教育言語に選ばれたらcとかはプログラムじゃないって言う奴もでてきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:59:02.53

>>224
別にwin or macでもプログラミングは出来るだろ
全ての学生が情報系な訳ではないのだから入門としてpythonはいいと思うが
それでプログラミング楽しいと思えた学生がCでポインタとかの更に低レベルな概念を学べばいい
むしろwin or macしか知らないなんて～とかの選民思想持ってる奴が一番害悪

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 10:31:30.96

>>211 AI戦略　全体俯瞰図
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tougou-innovation/dai2/siryo1.pdf
こんな見づらいフォントで資料を作る連中に何ができる。　自分たちを改革しろよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:01:36.48

フォントもだがフォントだけ変えてもどうにもならんなだめだこりゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:15:04.09

役所の資料はお前らみたいなのが重箱の隅をつついていちゃもん付けないように誤解なく伝えなければならないから長ったらしくなるのは仕方がない
意識高い系の人達のプレゼン資料みたいに情報量を極力削ってとにかく要点だけを印象付けるのとは全く別のコンセプトなので

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:25:15.01

結局pythonができることの価値が薄れるから文句つけてるだけなんじゃないの？と思ってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:31:32.46

学校教育にPythonを導入するのは大賛成だよ。　アメリカの大学もほぼPythonを教えてるし。
AIとか大上段に構えないでExcelと同じ文房具として教育するのなら大賛成。

しかも小学生から文系バカ大学生までだろ。　AIなんて教えても理解できるわけがない。　その辺のネット情報を見てればいいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:33:34.71

出来るやつはやる
出来ないやつはやらん
なんも変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:34:10.06

理系でもパソコンろくすっぽつかえないやついっぱいいるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:47:55.09

>>231
全くその通りなんだが
pythonを教えるために時間が食われて他の教科の時間が減ったり
教師がpythonの勉強に疲れて他の教科を教えるモチベが落ちたり
そういう弊害の方が多そうだと考える
だから数学をちゃんとたっぷり時間使って教えた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:52:19.25

そうそう。とりあえずpythonに触る機会が提供されるってのが重要だと思う。
その上で楽しそうなAIってテーマはいいと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:10:45.17

その内受験科目にプログラミングと言うのが入ってくるんだろ。　今でも選択問題医としてはちらほらと入ってるけど。
小学校が大変だ。　英語も入ってくるしプログラムまでまともに教えられるのか。
ブロックプログラミングなんてやらずに、直接Pythonでプログラムを書かせれば多少英語に触れてる気になるんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:28:07.62

お前らプログラムはそこそこ書けるけど言いたいことを英語でスラスラ書けないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:32:53.19

プログラミングなんてscratchでええやんって思うけど
Pythonとかそれこそ数学とか理系の延長でいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:39:59.49

>>237 バカか。国民全員に教育すると言うことは、電卓代わりと言う事だよ。
数学とかAI とか持ち出すから物事がこんがらがる。

Python の基本は電卓だよ。
1+2 と打ったら
3 と答えが出るんだから、こんな簡単な話はない。

昔BASIC が出てきた時もこう言うコンセプトだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:58:04.23

>>238 >>237
numpyとsympyとmatplotlibで小学校から大学までの数学の用に足すだろう。
数学や物理の教授でpythonわからんのいるらしいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 13:58:53.89

こういうのはいいね
https://yandod.github.io/blog/2018/07/17/programming-textbook/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:10:48.85

Scratch から始めても結局キーボードでのタイピングで詰む子が多いって聞いた
始めるなら中2ぐらいからでいいと思う
自分の場合は中3の時に技術の授業でLEDピカピカしたけど、タイピングで苦労した覚えないし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:18:25.68

>>237
データサイエンスは最近注目集まっている理由ではあるけど一分野にすぎないでしょ
Linuxだとシステム管理ツールに使われてたりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:25:44.03

>>240 いつの時代の教科書だよ。COBOL なんて、とっくに検定試験から外され新たにpython が入ってる時代なのに。
FORTRAN はまだしもでも現代ではマニアック。
せめてBASIC かPython をいれてりゃ良いのに。
AI 教えるんならPython は外せないだろ。

VB とかBasic ではあるが特定の業者の製品を使うべきではない。 Python にしろや。
作ったのが年寄りだとわかる。しかもかなり素人。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:28:59.10

問題みると解きたくなるひとへ
http://sansu-seijin.jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:31:21.49

>>243
高校の教科書は2022か2023頃に変わるけど
そこにはデータマイニングとか機械学習とかpythonとか入るかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:33:03.12

pythonのある生活(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:33:12.08

>>241 タイピングは早い方が良い。タイピングゲームで遊ばせれば良いんだよ。
scratch なんて日本語にもなってないようなものを使わせるなら、直接プログラムをタイピングさせた方がマシ。
makeCode だと日本語にもなってるから使う意味はあるけど。

とは言え、タイピングする環境は少なくなってるけどな。
タブレットやスマホを与えてもキーボードは使わないし。
学校では無理やりキーボードを使わせてほしい。そう言うのが教育というもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:36:27.59

富士通の親指シフトで入力障害者大量生産ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:39:08.73

>>247 始めてscratch に触れてみたが、日本語になってるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:40:19.01

>>248 本当にやりかねないから怖い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:43:01.34

>>243
>>245
っ https://yandod.github.io/blog/2018/08/04/new-highschool-curriculum/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:46:29.12

大学入るまでPCすら持ってなかったがタイピングなんて大学の頃に暇な時に半日ぐらいタイピングゲームしてたら見に付いた
その程度のものなのでわざわざ学校で教えてやるほどのものでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:59:57.93

>>252 それは単にタイプができるというだけの話だろ。
ブラインドタッチである程度の速さで打てるには早い時期の訓練の方がパフォーマンスが高い。
大学に入ってからだとポツポツだろ。そんなんじゃ効率が悪い。
例えば論文1ページどの位のスピードで打てるかという話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 15:46:41.12

速けりゃいいならかな入力のほうが速いが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 15:54:13.22

高校でそう教わって3年間かな入力練習しても覚えられなかったのに、
会社に入って渡されたローマ字入力練習本で1週間で覚えた時の驚き。。。

あとプログラミングだと英語の方が入力する機会多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 15:56:25.51

速さ＋持久力だけならよく調教した音声入力が一番

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 17:48:00.48

py2だとプリントで済むのに
py3だとプリントカッコって言うのが面倒臭そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:41:48.65

>>232
そりゃＦ欄だろw
まともな学校なら卒研や卒論で使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:51:27.33

>>258
その程度の「使う」と
Python使う
の間には
広くて深い溝がある気がするぞ

これ以上は書いたが消えちまったので('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:13:08.58

>>259
ろくすっぽ使えないって話だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:15:50.03

>>260
地方駅弁どころか宮廷でもな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:15:51.73

>>255 そりゃそうだ。余程の変人じゃなければローマ字入力の方が良いに決まってる。
かな入力を教えるのはかなりの変人。

>>259 まあまあまあ、ここまでの話の流れは、タイピングの話題だから許してやれや。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:20:09.47

むかーし
かな入力をがんがって覚えてから
ローマ字入力おぼえなおしたことをおもいだした。。。

Python２系から３系に全部書き換えるのは
もっともっと大変そうなんだが。。。。
はあああ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:22:26.96

>>259
初心者と上級者の溝が小さいのがpythonのいいところだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:25:09.37

>>263
書き換えるのが大変なもの作り上げるような人は書き換え能力も身に付いてるから大丈夫。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:29:47.07

>>264
言われてみればそうかもしれない

「パソコン使う」って言葉に該当する幅が広すぎるよな！

>>265
そういうもんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:33:52.91

python教えろとかいうけど、小中の先生で教えられる人はほとんどいないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:35:48.89

教員免許持ってれば楽勝でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:37:49.80

>>261
だからＦ欄は黙っとけ

>>263
2to3みたいなツールもある
ただ原理的に完全な変換ができるわけじゃないから検証は大変

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:42:35.78

えふ欄君しってるか

D欄卒でも
教員免許なくても
宮廷の教員にはなれるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:44:35.72

>>269
＞2to3
結局検証が必要な時点でね　もうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:58:18.69

>>270
話そらしたくて必死
Ｆ欄らしいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:10:36.92

Fランなんて高卒より駄目じゃんwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:39:45.51

ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:43:47.01

2から3に未だに移行してないなら、もう2のまま使い続ければええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:45:26.59

東大でもF欄でも等しく使いこなせるのがpythonのいいところだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:46:10.17

>>275
将来、
使ってる鯖が3系になったよ！っていってきたら
そのときすごく困る
そのとき暇とは限らない
サービス停止は避けたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:50:45.84

>>276
英語アレルギー起こさなくて、
ｂとｄの区別がつけられる程度の知能がある
とゆう前提がががが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:32:28.88

F欄卒でも大卒は偉いよ
俺は有名大通ってたけど中退したからフリーランスで食ってる(正確にはそれぐらいしか道がない)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:36:23.85

世の中上を見ても下を見てもきりがないなりよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:07:09.20

>>257
printが文である必要性無いので関数になったのは妥当ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 09:49:51.50

python2のサポートって来年で終了だよね
多くのLinuxディストリビューションで最初から入ってるpythonが2.7だけど、スムーズに移行できるだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:00:18.26

あくまでもPythonコミュニティのサポートが終了な
例を挙げればRHEL7/CentOS7は2024年までPython2のままだ
サポートはディストリビューターがやる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:27:47.67

Djangoで機械学習モデルの推論結果返したいんだけど、
毎回モデル読むの遅いから早くしたいんだけど、どうすればいいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:49:56.51

マルチ禁止
Djangoスレに戻れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:15:57.28

ごめん書き方が悪かった
Pythonで巨大なファイル読み込む時に
複数プロセスで毎回読み込むのは時間掛かるからシングルトンちっくに
1度読み取れば後は使い回す形にしたいんだけど出来るかを聞きたかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:11:53.22

djangoはよくわからんのだけど、推論モジュールだけサーバー化して動かしておけばdjangoの制約は無視してなんでもできるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:22:28.82

プロセス間通信でよくね問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:29:20.23

>>288
？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:34:30.94

巨大なファイルは、キャッシュ化できない

もしキャッシュにすると、メモリの大部分を占領するから、
他のアプリが動かなくなったり、swap でHDD に書き込まれたりするから、ひどい事になる

巨大なファイルは、毎回読み込んで、必要な部分だけを取り出して、
不必要な部分は、即座に捨てないといけない

そうしないと、メモリが空かない。
メモリを占領してはいけない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:02:31.51

>>290
ガガイのガイ

**290** · 2019/03/29(金) 16:03:35.31

DB みたいに、巨大なファイルを、レコードに分割すれば、もっと効率的

例えば、1GB のファイルを、1MB の千レコードに分割して、DBに入れる。
各レコードにキーが付いていれば、そのレコードだけを読み込める

他のレコードは読み込まないから、メモリ使用量が少ない

だから、ファイルを分割できるかどうかを考えてみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 16:17:48.39

>>292
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 17:12:38.03

機械学習のモデルだから分割難しいんだよね
実運用でも使えそうなパターンを知りたいけど、中々知見持った人がいなくて困ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 17:29:23.55

>>294
>機械学習のモデルだから分割難しい
わかる

結局スパコンのスペックでぶんなぐってなんとかしてたおもひでぽろぽろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:28:17.62

公式リファレンスの日本語が理解できないんですけど
いい本あるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:29:26.08

>>296
英語版をGoogle翻訳にかける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:33:54.48

質問の情報が足りてない気がする。
機会学習を利用したwebAPIがあるが、モデル読み込みの時間がかかるので予めロードしておきたい。
さらに複数プロセスいるうちモデルをロードするプロセスを1つに絞りたい。
ってことなのか？
予めロードはdjangoの仕様次第だけどたぶんできるだろう。flaskはできた。
複数プロセスで共有は無理だろ。それは推論計算を行うプロセスを一つに絞ることになるわけだから複数プロセスの意味がない。
というわけでメモリを惜しまず全プロセスで予めロードってのが解じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:36:59.11

>メモリを惜しまず全プロセスで予めロード
なったなった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:32:47.78

>>298
その通りです。言葉足らずで申し訳ない
Djangoスレ行けって言われたから削り過ぎた

事前に読み込みは出来るんだね。もうちょい調べてみる
複数プロセスで読み込みはしょうがないのかぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 01:11:51.23

287さんの方法に一票

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 08:30:43.76

>>273
海外で仕事するときにFラン卒でも知的労働の仕事に就けることが可能。
高卒だと問答無用でできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 11:09:26.66

そもそもFラン卒の馬鹿は脳死してるから海外って選択肢ないだろ
わけわかんねーSIerで一生派遣されて死ぬのがお似合い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 11:27:52.26

発展途上国ならともかく、わざわざ出ていって働きたいと思えるような国なんてほとんどが日本より学歴社会なのにFランでどうするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 12:35:56.51

Fランって大体外国語も壊滅的なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 12:40:21.63

F欄は馬鹿な夢見てないで死ねってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 12:49:32.26

4大卒が要件となるからF欄でもいいから出ておいた方がいいよっていう事でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 13:02:19.47

F欄は海外で生活できないから海外で職を得ることなんて考えるだけ時間の無駄って話だろ
ここまで解説する必要があるのが実にF欄らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 13:17:33.76

Fランは外国語以前に日本語すら不自由なのが大勢いる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 13:33:05.67

pythonは簡単だから、pythonプログラマー雇うなら単価の安いF欄卒で十分さ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/30(土) 13:42:45.84

Pythonは電卓としては優秀だけど
それ以上には向かないだろ