C#, C♯, C＃相談室 Part94

2019/03/20(水) 18:57:36.47

!extend:checked:vvvvv:1000:512
■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2021/02/27(土) 13:31:35.40

大企業エアプのパソコンの大先生が空想上の解決法を唱えて、否定されたらそれを認めたくなくて他の意見を見えないふりするスレ

2021/02/27(土) 13:34:01.21

>>299
検索結果、jdkドキュメントだけど

2021/02/27(土) 13:39:50.44

>>306
どんどんページくっていってみ。
一番上ではないわ。

2021/02/27(土) 13:42:12.87

順番ばっかりは広告の出稿状況だからな。
存在はしてるって事をまぶ認識してくれ。

2021/02/27(土) 14:20:31.41

めんどくせえな
そりゃどんなワードで検索しても後の方は変なもん出てくるわ

2021/02/27(土) 14:22:57.61

>>302
> 普段からそうやって煽ることしかしてないの？
いきなり
> 見たことあるという複数人のレスがあるけど僕は見たこと無いから知りませーんｗｗｗて小学生かな？
とか言う人に言われてもねぇw

2021/02/27(土) 14:25:38.76

>>307
要するに
> 技術用語でググって最初のページに出て来たサイトでも
は盛ってたって言う認識でいいかな？

2021/02/27(土) 14:29:55.54

>>311が認識していない事象は世の中に存在していない
唯>>311論

2021/02/27(土) 14:32:18.54

>>311
俺は最初に出てきたとは言ってないし、
広告の状況や検索ワードによっては一番上に出てくるぞ。
検索ワード連動広告なんて水物なんだからこれだって言えるわけ無いでしょ。
馬鹿なの？

2021/02/27(土) 14:32:27.87

>>303
ふらっとの隔離スレ
ここで見た変なワッチョイNGしとけばふらっとの方でも見えなくなって便利
レス番飛びまくっても気にしない

2021/02/27(土) 14:50:59.20

>>312-313
だから
> 技術用語でググって最初のページに出て来たサイトでも
> 開いたら「おめでとうございます！」っていうのを良く目にする
というワードがあるなら教えてよ
順序は水物って言うなら日頃からそういうサイトを見まくってるんじゃね？w

2021/02/27(土) 15:53:36.23

>>315
そういうサイト見る意味がわからんが、検索ワード連動広告の仕組みも知らんのかな？
水物の意味がわからんとか？

https://www.google.com/search?q=execute+deploy+pascal+delphi+interactive+online+script+compiler+explorer+decompiler+linux&;client=ms-android-google&prmd=vni&source=lnt&tbs=li:1&sa=X&ved=2ahUKEwi0-M2rvYnvAhXMG6YKHQ3CB0kQpwV6BAgEECA&biw=432&bih=736&dpr=2.5

2021/02/27(土) 16:04:53.87

詐欺に使うキーワードなんて大体決まってるんだから
AIで学習させて排除できないんだろうか

2021/02/27(土) 16:10:00.61

そんなのあったら排除されるキーワードを避けるAIができちゃうんじゃない？

2021/02/27(土) 17:08:25.89

それなら人間が釣れなくなるから問題ない

2021/02/27(土) 17:16:16.86

セキュリティ対策周りも検索エンジン周りもすでにAIは活用されてる

2021/02/27(土) 17:28:04.46

詐欺サイトなんていくらでもあるから
普段からそういうの踏みまくってんだったらセキュリティ意識低いんだろうな

2021/02/27(土) 17:37:18.73

公正世界仮説って認知バイアスがかかってるようだな

2021/02/27(土) 17:41:41.35

vXrabasWdや俺・・・勉強熱心で検索回数が桁外れに多いため、危険なサイトにも出遭いやすい
その他大勢の愚民・・・馬鹿で鈍間な亀のため、危険なサイトにはあまり出遭わないが、出遭ってもまったく気付かず個人情報を抜かれまくってる

2021/02/27(土) 18:00:27.40

今度はセキュリティ意識が低いとw
逆に意識してるぞ、なるほどわけわからんドメイン、レジストラどこなんだとか、どこのミラーか、とか。
生で踏むわけも無ければ、一応セキスペだしな。

2021/02/27(土) 19:53:12.94

>>316
> そういうサイト見る意味がわからんが、検索ワード連動広告の仕組みも知らんのかな？
アホすぎてずっとシカトしてたけど広告なんて普通クリックしないだろ…

2021/02/27(土) 19:54:44.76

>>323
クリックしてる時点でアホだろw

2021/02/27(土) 20:00:00.19

>>326
「Excel ○○するマクロ」程度でも普通に詐欺サイトあるぞ
見たことも無い馬鹿がほざくな、カス

2021/02/27(土) 20:16:17.00

>>325
アホかな。
広告が終わったあとの残骸も検索にひっかかるんだが。
ごく普通のウェブサイトに見えるし。
しかし俺の貼ったURL踏んでもないのなwwww
理解力も無ければ見る能力もないのかwww
必ずしも広告自体をクリックするわけではない。
ほんとにアホなのな。
もうみっともないから黙ったら？

クリックはプライベートウィンドウとか、VM立てて敢えてやるときあるよ。
注意喚起もしないといかんしな。

2021/02/27(土) 20:35:11.11

>>327
具体的に書けよ
書けないなら黙ってたほうが良いかと

>>328
> 広告が終わったあとの残骸も検索にひっかかるんだが。
連動広告の話か？
ならあり得んよ、契約終わったら単なるWebサイトだからトップページになんて出てこないし

> しかし俺の貼ったURL踏んでもないのなwwww
⇒ >> 3ページ目ぐらいから変なリンクばっかりになってくる。
既に>>309で指摘されてるだろ

> ほんとにアホなのな。
> もうみっともないから黙ったら？
お前がな

> クリックはプライベートウィンドウとか、VM立てて敢えてやるときあるよ。
> 注意喚起もしないといかんしな。
話をそらそうと必死かよw

2021/02/27(土) 20:52:19.61

「よく目にする」じゃなくて「ごく稀に目にする」と言ってれば良かったのにな

2021/02/27(土) 21:32:21.51

こんなとこじゃないと喧嘩出来ない奴らだな。かなしー

2021/02/27(土) 21:33:07.20

まだやっていたのか(呆)

2021/02/27(土) 22:40:36.89

>>329
トップページに出てくる検索ワード出したよね。

もういいわ。

>>330
俺は一週間に一度ぐらい見るぞ。
CADのカーネル系のことを検索してたりすると割と出る。
ニッチな、普通の検索結果が尽きる部類を検索してるか否かではないかな。
みずほプロムナードメンバーズゴールドカードもその部類だと思うわ。
まずみずほプロムナードウェブがニッチだから。

2021/02/27(土) 23:04:11.88

>>330
だよね
まあちょっと盛っちゃって引っ込みつかなくなった感じかと
今度はCADのカーネル系とか言い出してるしw

>>333
> トップページに出てくる検索ワード出したよね。
ごめん、見落としてるみたいだからレス番示して引用してくれるかな？

2021/02/27(土) 23:10:11.22

>>334
自分で探せ。
もうレスしないわ。

2021/02/27(土) 23:20:20.14

はい逃げたw

2021/02/27(土) 23:56:26.73

C#のスレで技術用語検索の話してて最後はCADだとか言ってんの
全然一般的な話じゃない、ある種のおま環だわな

2021/02/28(日) 00:03:01.25

>>337
CADデータをC#で操作したりすることなんかもしてるし、別に逃げでもなんでも無いが。
おま環というなら、出てこない方もお互い様におま環だろ。

2021/02/28(日) 08:03:07.00

CAD やカーネルは普通に技術用語だと思うけど CAD カーネルで検索しても特に怪しいのは出てこない
（１ページ目しかみてないけど）
この状況だとまたそれっぽいこと言ってごまかそうとしてるとしか思えない

> 別に逃げでもなんでも無いが。
そうかな？
> トップページに出てくる検索ワード出したよね。
と言いながら具体的に聞かれたら
> 自分で探せ。
とか逃げ以外の何物でもないだろ

2021/02/28(日) 08:19:12.80

CADカーネルでググるやつ居たら馬鹿だわ。
具体的なCAD名とかそのSDKの名前でググるんだよ。
会社バレたら嫌だから名前出さんけど、大手数社のCADとそのSDK名でぐぐってみたら？

2021/02/28(日) 09:22:05.70

>>340
CAD名でバレる会社？
言い訳もどんどん迷走してるぞw

2021/02/28(日) 09:26:33.45

いやバレるけどな。
業界知らんのだろう。

2021/02/28(日) 10:59:18.73

ca01-Xw+Oは業界に限らず何も知らないよ
知らない上に想像力も無く実務経験も無い
だから企業情報の漏洩に関しても頓着無い
自分の知る世界が全て

2021/02/28(日) 11:17:59.08

この突然現れる擁護が自演臭い
なんの主張もなしにただただW4Olの味方をするｗ

2021/02/28(日) 11:49:49.47

>>344
公正世界仮説の人じゃん、どうしたの急に

2021/02/28(日) 13:13:00.25

自演するまでもないだろ。

2021/02/28(日) 13:35:22.24

>>342
意味わからん
大手のCADなんて使ってる会社いくらでもあるだろ
俺は電気系でOrCAD使ってるけどどこの会社なのかわかるってエスパーかよw

>>345
お前こそ急にどうしたw

2021/02/28(日) 14:17:55.08

>>341
すごいよなw
大手の会社のCADなのに1社でしか使われてないってw
本当にそんなので会社名がバレるなら、誰かが大手数社のCAD名でググって該当するものを見つけて
〇〇でググると最初のページに出て来たサイトでも開いたら「おめでとうございます！」って出てくる
と言ったらﾜｯﾁｮｲ 0bad-W4Olは会社がバレて困るわけで、そんなのを例に出すなよとw
〇〇以外にも□□とか△△とか、該当するものは他にもあるということなら
その名前を出せばいいんだし、そういう状況なら〇〇の名前を出しても
会社がバレることはないんだよな
ﾜｯﾁｮｲ 0bad-W4Olの会社で使ってるのが〇〇かどうかは分からないんだから

2021/02/28(日) 14:33:54.31

ああ、全然レベルが違うわ。
他社さんだけど、CATIAとWindchillに移行した大手、と言えば、あのグループしか思い浮かばんだろ。
お前の思う程度の大手ではない。

2021/02/28(日) 14:35:58.19

とにかく認めたくなくて必死なのはわかったわ。
大手エアプって言われたのがそんなに悔しかったんだろうか。

2021/02/28(日) 14:38:11.12

スレタイも読めない知能で喚くな
板違いだから全員出てけ

2021/02/28(日) 14:58:54.14

すまんな。
以後普通にC#とかexeの話のみするわ。

2021/02/28(日) 15:03:53.02

>>348
まあ話作ったのはいいけどほころび見えまくりってやつでしょw

2021/02/28(日) 15:16:21.30

>>349-350
そりゃ最近大々的に移行したって言うなら特定もされるかも知れんな
でもそう言うケースは正式発表してるからバレても問題ないだろ
あと大手エアプのクソレス無視してゴメンねw

>>352
そもそも
>>335 > もうレスしないわ。
って大見えきってたのに…
とっとと遁走しろよw

2021/02/28(日) 15:19:28.34

そんなもんの設定より妹の設定を煮詰めてくれ

2021/02/28(日) 17:27:05.31

CADってAutoCADとかVectorWorksとかどこでも使ってるようなのもあるけど、
2DのそういうCADばっかりが全てではないし、特殊性高いソフトも多いと思うけどな
基板CADだってCADだし、ぶっちゃけ自分がCAD使ってたとしても他の会社のCADのことは想像できないぐらいまちまちだと思うけどなあ。

2021/02/28(日) 18:09:16.60

>>356
特殊性があるかどうかどうでもいいことだな
使ってるCADの名前が知られたら会社がバレるから嫌と言いながら
そんなのを例に出すのはバカ過ぎるだろってことだから >>348

2021/02/28(日) 20:48:58.62

C#の話しようぜ。
実例は出したんだからイチャモンでしかないわw

2021/02/28(日) 21:01:11.54

勝利宣言ｗ

2021/02/28(日) 21:22:02.45

>>358
> 実例は出したんだからイチャモンでしかないわw
実例ってどれ？
まさかと思うけどみずほプロムナードメンバーズゴールドカードとやらなのかな？w

2021/02/28(日) 21:59:30.89

.net6プレビューの話しようぜ

2021/02/28(日) 22:32:27.85

CNTK on C# の話をしようぜ

2021/02/28(日) 23:17:15.71

なぁなぁ、F#ってC#の後継言語のつもりで作ったん？
だとしたら、F#はこけたけどさ、うまく行ってたら取って代わられてたじゃん？
この先、マイクロソフトはC#の上を行く言語を作って
「C#、今までご苦労ね、バイナラー～、みんな新しいZ#に移ってね」するつもりあるんかな？

2021/02/28(日) 23:19:47.36

.Net 6は早く試してみたいんだよな。
Xamarinの名前が無くなって、単なる.NET 6のAndroidアプリになるから、そういう意味でも期待。
Xamarinは名前に対して悪評が流れすぎ。

2021/02/28(日) 23:22:12.03

>>363
あくまでCILの上で動く1言語って方向じゃないの？
基本的にはC#がメイン言語になってるし、コンパイラもC#で書かれるようになったし。

2021/02/28(日) 23:39:59.76

>>365
じゃ、またCIL上で動くJ#なんていうC#と似て非なる新しい言語が開発されたらどうすんのさ？
J#はC#よりも短くて曖昧さ無く書けます、なんて言いつつ、
C#とは別に覚えることが増えて・・・みたいになったらC#で覚えたこと無駄になるじゃん
そりゃその先もC#は続けられるだろうけどさ、そこまで良い言語とも思えてないからやる気出ねぇ

2021/02/28(日) 23:46:01.48

そういうのが出てきたときに君の好きにすればいいよ
今それ話す意味あるかい？

2021/03/01(月) 00:07:42.33

>>363
https://fsharp.org/history/
The Early History of the F# Language

>>366
J#は既にある
https://ja.wikipedia.org/wiki/J_Sharp

C#と似て非なる新しい言語が開発されたらどうするかについては>>367と同じ

2021/03/01(月) 00:37:22.53

仕事なら文句言わずに指示された言語覚えて書けって話だし
趣味ならやる気の出ない言語使わなくていいんだし好きにしろとしか

2021/03/01(月) 02:27:59.52

c#の言語仕様がある程度踏襲されてvs上で快適に開発できるならなんでもいいかな

2021/03/01(月) 02:32:48.16

#metoo

2021/03/01(月) 09:02:53.23

>>366
勉強したことが無駄になるかもしれないなんてありえないからやらないとかいって、
やらない理由探しをしてたらいつまで経ってもプログラムなんて書けないよ
そこまで良い言語とも思えない、というのはどのような思考を経てそう思うに至ったの？

2021/03/01(月) 09:14:33.37

C#を越えたと誰もが認めるほどのNew#が出来たんならそれはそれで良い事だしな

2021/03/01(月) 09:34:12.65

もう言語名に記号を入れるようなマネは止めていただきたい

2021/03/01(月) 10:57:08.99

C丼

2021/03/01(月) 11:35:35.07

>>374
ググラビリティ悪いよな
まあC#よりGoの方が最悪だが

2021/03/01(月) 12:19:24.28

>>376
C#に関しては不便はほとんどないよ。

まれに無関係なC/C++のドキュメントが引っかかることはあるが、
これはGoogleに逐語的に検索する機能（というか、余計な忖度を抑止するオプション）
が存在しないためであってC#のネーミングのせいではない。

もう20年ぐらいになるけど、Googleは独占的地位に胡坐をかいて堕落してる。
Chromeなんてポンコツでも信者みたいな奴がみんな褒めまくって熱心に
布教してくれるような状況が続いてるんだから堕落して当然だけど。

2021/03/01(月) 21:49:38.23

最悪はSとかR

2021/03/02(火) 00:45:11.99

ああ、Rはググラビリティー最悪！
無理矢理RStudioとか統計とかクソいっぱいキーワード付けて探してる

2021/03/02(火) 01:32:23.11

visual studioのことググってvscodeの記事引っかかるのなんとかならんか
MSはなんでこんな混同する名前付けたんだよ

2021/03/02(火) 01:55:31.45

だからそれMSのせいじゃなくてGoogleの問題でしょw
何で誰もあの糞使いづらい検索エンジンに文句言わないのかほんと謎
近年は調子にのって事実上の「検閲」までやってるって話だよね

2021/03/02(火) 03:24:43.16

いや名称の問題でしょｗ
visual studio codeだとvisual studioと被ってしまうのでvscodeという略称を使ってんじゃん
同じ単語が入った名称だけど、使用者に応じて結果を切り替えない検索エンジンに問題があるの？
「visual studio」という検索ワードに対してvscodに関する記事は除外するのが理想な挙動なの？

名称に記号を使うのも同様
識別子に記号が使えない箇所ではcsharpと記載したりすることもある
wikipediaの記事なんかがそうね
これをwikipediaの問題である、とかいうの？もしくはwebの問題かな？

2021/03/02(火) 03:27:02.95

利用しないからわからんがbingだったら検索性能は問題ないの？
知らんがgoogleと似たような結果だよね？
ってことは結局MS自身すら対応できてないんじゃんｗ

2021/03/02(火) 03:38:06.63

ちょっと何言ってるのか分からないけどGoogleの問題点は
>>377に書いてるように指定されたキーワードを逐語的に検索するオプションがないこと。

"visual studio"で検索したはずなのに"visual studio"というフレーズがまったく出現しない
ドキュメントが検索結果に表れることを抑止できないことだよ。

>>380の人も"visual studio"で検索して"visual studio"と"VSCode"の両方のフレーズが
使われているページが引っかかることには文句はないだろう。

正直、検索エンジンはGoogleに駆逐された日本のガラパゴス検索エンジンの方が
シンプルで使いやすかった。富士通とかNTTがやってたやつね。

2021/03/02(火) 03:42:52.01

「フレーム問題」というのがあるから検索エンジンといえどもドキュメントの文脈まで
把握できないことは仕方がない。

だが"visual studio"と"vscode"を区別するのに文脈を理解する必要があるか？
"C#"と"C++"を区別するのに文脈を理解する必要ある？
ないね機械的にできるじゃん。

2021/03/02(火) 05:05:19.21

むしろ君が何言ってるかわからんよｗ

"visual studio"で検索して"visual studio"と"VSCode"の両方のフレーズが
使われているページが引っかかることには文句はないだろう。

いや、そこに文句があるって話なんだが…
例えばvs2019の拡張機能を調べたいときにvscodeの拡張機能に関する記事が引っかかる
これを問題視してるんだよ
2019もcodeも一般的な単語なのでvs2019、vscode双方のページにこの単語が普通に含まれてしまう
単語が入っているから検索エンジンで引っかかる
これを検索エンジンの問題だというの？

2021/03/02(火) 10:48:14.01

どう考えてもMSの名称の問題だろ

Visual Studio Community
Visual Studio Professional
Visual Studio Code

これらをすべて打ち込めば、ある程度問題は解消される

しかし、記事を書く側が上記二つを"Visual Studio"と略して書くことが多いので、
"Visual Studio Professional"で検索すると見つからない記事が出てくる
なので"Visual Studio"で検索すると、今度は上記三つが引っ掛かってしまう

こんなことすら考えないMSが問題

2021/03/02(火) 11:31:43.29

そのパターンでProを区別していない記事が出てこないって
Pro固有の情報を求めてる読者に向けての記事じゃないんだから当たり前じゃん

2021/03/02(火) 11:43:51.36

まだやってるよ
そんなに語ることあるなら専用のスレ作ればいいのに
その方が5chの検索性上げれるやん

2021/03/02(火) 11:50:57.37

>>384
それ検索オプションの完全一致でできるよ
英語だとオプションの名前はverbatim(つまり”逐語的に”検索)

括弧やカンマのような記号入りは無理たけど
"visual studio”とかなら問題ない

>>382
バージョン名やマイナス検索を追加して
visual studio 2019 -vscode + 検索ワード
とかでやってみれば

2021/03/02(火) 12:04:58.85

>>390
> visual studio 2019 -vscode + 検索ワード

まず、なんでそれをユーザーにさせるんだよ、って話だよ
それとVisual Studio Communityの記事の中に
「VSCodeの場合は…」とか言う文章が入ってた場合、
その検索方法だと一生見つからない

そこまで擁護するのはMSの人間か、相当の馬鹿なのか

2021/03/02(火) 12:18:27.07

>>391
面倒ならツール作れよ

2021/03/02(火) 12:18:36.00

DataGridView 略して DataGrid

2021/03/02(火) 12:18:51.90

>>386
なるほど、確かにまったく一致部分がない完全な別名なら
しなくてよかったはずの苦労が存在するのはその通りだと思う。
だけど企業のブランディング上そういう訳にもいかんでしょう。

やったことはないが生物の病原体のvirusを調べていてcompurter virusの記事が
引っかかることは多くないはず。

これは検索エンジンが

(1) 両者を区別した上で
(2) 記事のタイトルや内容からどちらを扱う記事か区別している

からだと思うが、本来同じことはVSとVSCodeについても可能なはず。

どうでもいいが、次のように入れたら
「"visual studio" 拡張機能 -"visual studio code" -"vscode"」

これはある程度機能するみたいだよ。
困るのは""や-の演算子が常に機能するとは限らないところ。

2021/03/02(火) 12:20:14.93

>>390
Googleに逐語的に検索するオプションはない。
""は機能したりしなかったり実に気まぐれだ

2021/03/02(火) 12:34:04.91

MSの命名がお排泄物なのは昔からだから、こんなところで口からお排泄物垂れ流してるだけ時間の無駄

2021/03/02(火) 12:45:42.12

>>391
だから、それは本来はMSの責任じゃない。
本来責められるべきは検索エンジンの方だって

コンピュータウィルスについて調べていて
病原体のウィルスをコンピューターウィルスと比較する記事が
引っかかってしまうのは"computer virus"なんて名付けた人のせいか？

>>396
Windows RTとWinRTみたいに擁護のしようがないのは確かにあったね

2021/03/02(火) 13:46:57.03

>>397
>コンピュータウィルスについて調べていて
>病原体のウィルスをコンピューターウィルスと比較する記事が
>引っかかってしまうのは"computer virus"なんて名付けた人のせいか？

ああ、その通りだ
MSと同じぐらい馬鹿だ
お前はもっと馬鹿だけどな

2021/03/02(火) 14:02:53.25

スレチだけど新しい言葉を作る時って既存の単語を組み合わせるケースが多くない?
それをバカ呼ばわりってどんだけ増長してるの

2021/03/02(火) 15:00:01.18

命名なんてかばん語と既存単語が殆どで、
オリジナルの単語なんてまず無いし、
オリジナルの単語はイメージ付けづらくて廃れがち
検索エンジンが検索する人をバカにしすぎなだけ

2021/03/02(火) 15:10:19.58

>>395
検索リテラシーを高めましょう
https://i.imgur.com/oxOXijq.jpg

2021/03/02(火) 15:34:37.69

>>401
普段Google使ってないのか。
だからそれは不完全にしか機能しないんだよ。

ちなみに、調べてみれば分かると思うが、Googleは以前逐語的な検索を可能にする
オプションを検討している時期があったが、結局実現していない。

2021/03/02(火) 16:03:03.12

恥ずかしいやつだな

2021/03/02(火) 16:07:49.70

>>401
一軒目のURL大丈夫か？