Rubyについて(アンチ専用) Part005

1デフォルトの名無しさん
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2019/04/13(土) 22:32:20.81ID:+hvu+lso
なかったので

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 36
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/

■前スレ
Rubyについて(アンチ専用) Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて(アンチ専用) Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
Rubyについて(アンチ専用) Part003
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/
Rubyについて(アンチ専用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
2019/11/05(火) 19:21:47.50ID:d+7CRaLW
Railsがオワコンだということに関しての技術的な話
https://www.youtube.com/watch?v=AHsYQyGlr5M
2019/11/07(木) 10:48:11.38ID:756Qly5f
ruby3で型アノテーションを別ファイルにする話を聞いて
こいつら全然時流を読めてないな、と残念な気持ちになった
2019/11/07(木) 12:55:25.42ID:aHr9+aL9
テック系youtuberは煽るだけの動画出してるだけで
イマイチ中身あることしてないよな
ライブコーディングしろって思う
137デフォルトの名無しさん
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2019/11/07(木) 14:18:53.05ID:dB1QBGXo
liveるとあほがばれる
2019/11/14(木) 17:49:33.71ID:N8CBxZDS
>>136
全くその通りでテック系というよりも単なる情報商材屋とか
コンサルみたいなのとやってることが同じじゃんってやつが多いよな
テック系名乗るならテック要素まず出せよって思う
2019/11/15(金) 05:05:58.46ID:vacMewc7
Appleみたいに奪っておいて後から与えて賞賛される神もどうかと思うが(escキーの話ね…)
Matzみたいに大した考えもなしに与えておいて後から屁理屈こねて奪う神も残酷だわぁ…
怠惰な神を信仰した信者が馬鹿を見ただけと言えばそれまでだが、これはすごく気の毒
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-core/95829
2019/11/15(金) 12:07:43.20ID:dL9uCc88
リバートまじかぁ・・・
.:演算子は2.7で一番期待してただけに残念だわ
141デフォルトの名無しさん
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2019/11/15(金) 21:20:07.57ID:uCP6KCQa
ずっと前にたのしいRubyを読んだのだが
プログラミング初心者に対してあまりにスパルタな構成(他言語の概念がどんどん出てくる)の本だったのに
初心者向けとして絶賛されてたからRuby業界の異質さみたいなのを感じて距離を置いた
いまは本当のプログラミング初心者向けのRuby本って出てるの?
142デフォルトの名無しさん
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2019/11/15(金) 21:25:41.40ID:uCP6KCQa
>>126
これはなかなかおもしろい視点だな
読むコストが高いからこそ初心者向けとされてた本があの有様だったのか
書いてるほうが読むコストの高さに負けたということかな
2019/11/15(金) 22:57:01.78ID:SWgp43Jk
>>141
立ち読みしたりAmazonの評価見ればわかると思うんだけど
たのしいRubyはプログラミング初心者向けじゃないし、特にいい本でもない
紙で入手できて日本語で書いてるリファレンス的な本

ガチのプログラミング初学者向けはChris Pineの「初めてのプログラミング」
2019/11/15(金) 23:12:31.32ID:xqMi4KgU
>>141
そもそも完全な初心者がいきなりRubyを理解できるとは思えん
Pythonをやれ
2019/11/15(金) 23:35:23.60ID:uCP6KCQa
>>143>>144
読んだのはかなり昔で、当時は間違いなくプログラミング初心者が読めるRubyの本として紹介されてた
ろくな書籍がなかったってのもあるかもしれないが、だからって初心者向きではないのは間違いない
そのときから一種の宗教的な熱気があったのだと思う
2019/11/16(土) 00:12:03.86ID:CqK90I4B
>>145
Rubyの本は今でも微妙なのしかない気がする
2019/11/16(土) 00:42:03.50ID:MPkRKvCQ
自分に合ったまともな本を選ぶ能力ってのも重要なスキルの一つなんだよね
それを身につける努力をしないと
2019/11/16(土) 07:53:54.25ID:P0pBga+E
入門書以前にRuby自体がビミョー
2019/11/16(土) 13:57:32.39ID:o5KJ8Opb
256倍シリーズは好きだった
書いてる人が楽しんでるのは伝わってきた

言語自体が楽しいをキーワードに推してくるのは宗教感強い
揺れ戻って型に厳しい言語が受けてるけど
Ruby がそれ目指しちゃダメだろうに
2019/11/16(土) 16:46:08.74ID:dnB+BkZr
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
たのしいRuby 第6版、2019/3/19

この2冊は、オブジェクト指向を学ぶ、もっとも簡単な定番の本!
だから、ベストセラー

これらよりも簡単な本は、例えば、3日で何とかなど、
文法・プログラミングとしての知識が少なすぎて、ツールが何も作れない

if などの制御構造を教えておしまい

だから、どうした?
これを教わってどうなるの? って言うレベル

実用的なツールが作れない
151150
垢版 |
2019/11/16(土) 17:03:40.47ID:dnB+BkZr
極端に言えば、Enumerable, Enumerator, Array のメソッドが使えればよい

Enumerable
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Enumerable.html

ここを見て、どういう事ができるのか、理解できればよい。
これは本質で、すべての言語で同じだから、Ruby で学んだことが、全言語で使える!

こういう全言語の実力を伸ばす仕掛けがあるから、プロは、Rubyを初心者に勧めるわけ

YouTube に動画を上げている、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyと言ってる!
Python は、おすすめしませんとハッキリ言ってる!

Python には、Web系の仕事が、Rubyの1/10 しかないから、
初心者が勉強しても、仕事を取れない

お金を稼ぎながら、転職しながら、サーバー側でキャリアを成長させる道筋がない。
Rubyから始めないと、まず就職できないから!

Ruby → JavaScript, Go, Kotlin, Elixir, Julia
こういうサーバー側のキャリアパス
2019/11/16(土) 19:57:40.34ID:xDZismOl
きもっ
153デフォルトの名無しさん
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2019/11/17(日) 10:14:29.17ID:X9AhIAwA
スレタイ嫁
2019/11/17(日) 10:45:09.70ID:nCwuraZ3
Rubyは日曜大工用の工具セットって感じ
仕事で家具や内装を作るならPythonやPHPみたいな現実路線の言語がいいし
家を建てるならJavaやGoくらいしっかりしてたほうがいいし
ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない
2019/11/17(日) 10:45:55.87ID:AGgtFCHm
> Rubyは日曜大工用の工具セットって感じ
> ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない

根拠は?言ってみただけ?
2019/11/17(日) 11:11:49.93ID:vz8eXEG6
>>154
RubyはおろかPythonもPHPもGoも知らないの丸出しですやん
2019/11/17(日) 11:16:31.47ID:g3Yi+ZfA
なんだよ?即レスしてやったのになんの根拠も言えないのかよ。雑魚だな。
2019/11/18(月) 18:16:08.59ID:BK4fkH2q
プログラミング初心者向けの本としてChris Pineが出てくる時点で、Rubyは根本的に初心者向きじゃないと白状してるようなものだよ
短文に慣れてしまって長文が読めず、画像で情報を把握するような今どきの若者に画像のない長文本は勧められない
ここまでのこの文章ですら長いと言われるくらいだし
初心者向けの本は基本的に文章を極力減らして例示とマンガで説明してる
2019/12/11(水) 21:39:46.45ID:YTKclXIe
Cも初心者向きじゃないと言われているし
まずはPascalをやれと、師匠は言っていた
2019/12/11(水) 21:52:04.98ID:Gjrc4uA9
古いわ。w
当時からして、Pascalがそんなにいいとは思わなかったが。

今ならC#やな。
間違いなく。
2019/12/11(水) 21:58:56.68ID:Ec0EQxOa
C ってよく出来てるなあと思う
2019/12/11(水) 22:18:53.20ID:mRJcWm57
懐かしいな、Turbo Pascal
163デフォルトの名無しさん
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2019/12/12(木) 09:55:25.63ID:a67Hqgb2
CはPascalより文法を緩くした実用(手抜き)言語のイメージ
CやってからPascalやるよりも
PascalやってからCやる方が
スムーズに学習出来るのは確かだが
今からそれをやる意味はあるかは微妙
今ならPythonをお薦めする
Rubyはダメ絶対
2019/12/12(木) 22:20:28.37ID:iWm3nvUp
Pythonは嫌いだがRubyよりはマシ
Rubyなんて今からやっても負債にしか
2019/12/12(木) 22:58:14.03ID:ibvhlcts
今Webアプリ作るならなにがいいんだろうな
サーバーサイドは相当迷うよ
2019/12/12(木) 23:40:31.44ID:DL4wAkQt
C#やろ!w
2019/12/13(金) 14:29:25.24ID:a34Kc7WY
C#いいと思うけど
2019/12/16(月) 14:53:49.89ID:io+QB1Sh
『表紙に著者の顔写真が載っている本には手を出さない』これだけで驚くほどQOLが上がる…という意見に様々な感想「著者が腕組みしてる本も手を出さない」
https://togetter.com/li/1443255
2019/12/20(金) 22:30:04.47ID:/W4lQx2e
rubyはperlの悪いとこばっかマネして無理に全部オブジェクト扱いしようとしたくそ言語だよ。
2019/12/20(金) 22:47:51.16ID:gTx/lAPV
Perlをさんざん罵ったヤツなのに、Perlのせいにすんな!
Rubyがダメだとしたら、ただただ純粋にRubyがダメだから!
2019/12/21(土) 00:35:09.97ID:pAX2rrxb
JavaやPerlやPHPをクソミソに言ったツケが来てるな
2019/12/21(土) 07:12:04.39ID:yAZ/jePH
PHP も型に厳しい方向になってて
もう別言語でやって感ある
大規模開発も大事だけど
既存のコードが一番大事
173デフォルトの名無しさん
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2019/12/22(日) 13:14:50.21ID:6Us+wzVL
>>169
+1
ほんそれ
@とかうざすぎ
2019/12/22(日) 22:50:39.57ID:bTmhsrle
>>173
だから、Perlは関係ねえよ!
2019/12/22(日) 23:03:52.01ID:O05uH48x
$とか@ってシェルスクリプトが起源だからさ
PerlとかRubyはしれっと盗まないでくれないか?
2019/12/25(水) 20:24:56.87ID:1fTZ/ZaM
@_ なんかにコンテキストで意味変わるようなものをドカドカ詰め込んだのは
perlが最初だぞ。もちろん最悪のやり方だと思うが。
2019/12/25(水) 20:51:14.14ID:aaAP7ysf
Rubyも同じようなの導入しようとして
失敗してるしな
178デフォルトの名無しさん
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2019/12/26(木) 09:50:24.46ID:qmNoWNu8
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
2019/12/26(木) 09:51:27.96ID:ICbV3wFJ
>>178
それが正しいという根拠は?
180デフォルトの名無しさん
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2019/12/26(木) 10:15:01.57ID:qmNoWNu8
おまい意味判ってないやろ
2019/12/26(木) 10:16:34.15ID:ICbV3wFJ
だからわからんからその意味を説明しろってw
2019/12/26(木) 10:26:37.91ID:uIk/XshQ
なるほど、これが「愚者」なんだな
2019/12/26(木) 15:02:17.46ID:3AF5y/RY
「愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ」←? よく分からなかったので丁寧に解説。
https://blog.goo.ne.jp/booter/e/ff3e7f69d7cfb970ce09147cb5b8b037
2019/12/26(木) 15:05:36.50ID:V8wfE0dN
> 「愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ」。
> 結論から言うと、これは誤訳である。

ワロタw
2019/12/26(木) 15:14:05.20ID:/uKQZJNY
歴史=他人の起こした出来事って意味がわからんやついるんだな
読解力がなさすぎるか日本人じゃないか
2019/12/26(木) 15:18:07.97ID:V8wfE0dN
だからその「歴史」が誤訳なんだがな。もともとは歴史なんて言ってない
187デフォルトの名無しさん
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2019/12/31(火) 19:32:08.67ID:z/4e8Z8b
すみません、初学者で苦労してまして・・
Rubyxlでエクセルのテンプレートを編集したく

そこで、特定のセルをコピーして特定のセルに貼り付ける
操作を行いたいのですが、ネットで検索しても全くヒットせず
有識者のかたいらっしゃれば、ご教授いただけましたら幸いです。。
2019/12/31(火) 20:25:07.74ID:ozxOKIBe
5ch では、マルチポストは禁止です!
同じ質問を、複数のスレに書き込んではいけません!

ここで質問せず「Ruby 初心者スレッド Part 65」の方を使ってください!
2019/12/31(火) 20:41:41.22ID:TaZygSKX
しかし、「アンチ専用」のスレで聞くかね。w
2020/01/01(水) 16:26:40.85ID:AV+0j7FA
愚者は経験にも学ばない
2020/01/02(木) 20:28:10.19ID:VmmTWzwp
>>183,184
ビスマルクとは知らなかった、あのビスマルクの言葉だったとは…これは勉強になりましたね、
2020/01/02(木) 20:49:43.56ID:Ifo0PTAe
翻訳者が「盛った」んだろう
193デフォルトの名無しさん
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2020/01/03(金) 10:40:11.91ID:lHIykz7y
試験では部分点すらもらえないタイプ
2020/01/26(日) 01:41:18.79ID:HPdacZve
rubyXLでエクセルいじってるが

印刷範囲を設定したいときは、どのようにすればよいのでしょうか?
いろいろ探しても見当たらず・・
195デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 11:02:44.69ID:+3DuCtIS
まるち
196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 16:08:20.26ID:PRah2Hwr
まつもとはtraitの仕様を入れたけど
そもそもなんのために入れたんだか忘れたって後から言ってる
まつもとのバグはrubyのバグと言っても良い
2020/04/05(日) 17:30:57.49ID:liJZihU7
最近trait関係で何かバグった?
2020/04/05(日) 19:43:30.76ID:oKEzp2HP
matzももうrubyやめたいんじゃねーの?
2020/04/06(月) 00:41:04.88ID:qqlpdYMz
生前退位するしかないじゃない
2020/04/06(月) 00:49:24.62ID:UGXjqJtL
特定の独裁者が仕切る開発はもう時代にあってないよね
言語の与える影響があまりに大きくなりすぎた
2020/04/06(月) 02:54:18.30ID:qqlpdYMz
そう言えば、GuidoとかRMSは生前退位したんだっけ
2020/04/06(月) 19:57:19.50ID:lqJgR+VC
>>200
独裁は必要。
でないと、決めればいいところが決まらん。
2020/04/06(月) 19:58:17.80ID:lqJgR+VC
>>201
RMSは自主的だっけ?w
2020/04/06(月) 20:19:21.32ID:Cbp9XIJ2
>>203
解任はされてないな
2020/04/08(水) 00:43:15.65ID:X5vOHYGK
いつかLinusもしんどくなって生前退位する日が来るのだろうか
2020/04/08(水) 00:48:37.00ID:X5vOHYGK
>>203
FSFの前に、Emacsは先に人に任せてなかったけ。あれもなんで降りたのかは忘れたけど
2020/04/08(水) 02:31:40.72ID:xtDs1sbk
>>205
何年か前に、暴言きっかけかなんかで、しばらく休んでたやん?
来るべき引退に向けての予行演習でもあったんでは。
2020/04/08(水) 02:41:18.01ID:8EkDixDm
暴言復活したよ
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 12:34:28.55ID:lWfV0IAd
RMSもし糖尿だったらコロチャンから守ってやれよ
2020/04/09(木) 00:24:07.68ID:V4nj16/7
>>207
あー、あったなあ…たしかに意図したかどうか予行演習になったなあ
2020/04/11(土) 09:39:55.39ID:blHAWxBh
右代入が酷い
俺の記憶が正しければ
末尾に追記することで変数への代入ができるのが右代入だったよな

1+2=>x がエラーになるんだがコレ何の意味があるんだ?

>>196
taintのこと?
212おい!小池!!!
垢版 |
2020/04/11(土) 12:29:25.22ID:YESHHzyk
花よりコロナ
http://matz.rubyist.net/20080129.html
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 18:52:11.59ID:Z+CRFteF
>>211
Rubyの構文解析器の気持ちになればわかるよ!
君のコンピュータに近づこう
コンピュータはルール通りのことを間違いなくやる
そのルールに人間が合わせればいいんだよ!
2020/04/19(日) 20:37:57.87ID:38rg7boC
名前のタイプミスを狙った悪質なパッケージがRubyGemsで多数公開される
https://security.srad.jp/story/20/04/18/1920212/
2020/06/21(日) 18:35:09.90ID:46NGSGFN
Ruby の使い過ぎで凋落なのかな?

2020.06.08 06:10
クックパッドの凋落、利用者1千万人減で赤字転落…人気のクラシルと真逆の方向
https://biz-journal.jp/2020/06/post_161220.html?utm_source=rss20&;utm_medium=rss
2020/10/14(水) 10:25:01.72ID:5w+mUOps
まつもとゆきひろのツイッターを見てRuby使うのをやめようと思った
https://anond.hatelabo.jp/20201013213028
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 11:16:18.04ID:GsUUoEHv
正解
気付くの遅い
2020/10/14(水) 11:24:50.05ID:eKBY9SEr
坊主憎けりゃ袈裟までで中身は無いな
これに関係なくRubyはオワコンコースだと思ってるけどな
2020/10/14(水) 13:24:36.30ID:rQGDkRcC
作者のふるまいを気にするなら、Linuxもダメだな。
Linusは暴言家だからな。

Guidoもなんかなかったっけ?
Larryはいい人そうだ。

なお、ワイもMatzはキライ。
昔、C++とPerlに言いがかりをつけていたことは忘れん。
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 13:49:54.44ID:OK1/udlE
Windows も dis ってたよ
漏れも Windows 嫌いだから良いけど
2020/10/14(水) 14:58:18.18ID:c3J9iMWN
>>219
Linus反省したじゃん。
2020/10/14(水) 15:12:13.71ID:4AmK2QjE
採用や仕事でRubyは嫌いだ使いたくないという人がいて
技術的理由説明しないで作者の政治思想が
嫌いだからとか言い出したら帰ってもらうのは
間違いない
2020/10/14(水) 16:17:57.90ID:z5Uy/Vd3
キリスト教の事を言い出したら、米国人は皆、キチガイじゃん

誰も進化論を信じていない。
人間は元から、猿じゃなかった。人間の姿のままだった

地動説も信じているかどうか、怪しい

中絶・同性婚を認めてはならない
2020/10/14(水) 20:36:09.48ID:QEXq7zvm
結局PythonとJavaScriptの二強になってしまったな
次点でGoか
この3つの流行に食い込むのはもう無理そう
2020/10/15(木) 20:07:16.15ID:ODWTBHyE
Ruby3の型ヒント実装あんなのエコシステムとして成立するのか?
2020/10/17(土) 13:59:12.80ID:cX3MrjsP
ローカル変数がちゃんと使いたいので、
Rubyからnode.jsに乗り換えようと努力している最中だったが、
node.jsはファイル関連が分かりにくい。
Rubyだとstdoutとファイルが対象になっていて、
print を fp.print に変えてやれば、ほぼそっくりそのまま動作してしまうが、
node.jsだと複雑そうだ。
あと、ファイル操作が基本的に非同期推奨なのも辛いし、非同期と同期の二系統あるので混乱が生じ易い。
複数ファイルのコピーもRubyは簡単に出来るが、node.jsだとncpという
モジュールでやるが、これも非同期なので、promiseでthenやawaitを使った待機が必要になる。
しかし、それをしだすと、すべてがasync,await,thenなどを前提に書くことが必要になり、
非常に複雑になる。
2020/10/17(土) 14:00:01.08ID:cX3MrjsP
>>226
誤: Rubyだとstdoutとファイルが対象になっていて、
正: Rubyだとstdoutとファイルが対称になっていて、
2020/10/17(土) 14:32:30.10ID:8P0N3Qw4
>>226
その辺がサーバーサイドでは使いにくい理由だよね
従来のシステムコールとはかけ離れてる
ファイルを非同期で読み取りたいケースなんてほとんどないし
2020/10/17(土) 16:11:52.56ID:cX3MrjsP
あともう一つ、Ruby だと list の要素に対する繰り返しは以下の様に簡潔に書ける。
for elem in list do
 elem に対する処理;
end
しかし、Node.js だと、
list.forEach( function(elem) {
 elem に対する処理; 
});

list.forEach( elem => {
 elem に対する処理; 
});
としか書けないらしく、なんだか見にくい。
230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:25:59.95ID:0qFIP5N2
list.each{elem| elemに対する処理}

似たようなもんやで
2020/10/17(土) 16:35:37.45ID:8mYxeAbP
>>226
streamが標準出力にもファイルにも使えるでしょ。
consoleオブジェクトに出力してる事自体がイレギュラーかと。

async awaitを使えば、thenは必要ないと思うが、混同してないか?
Promise.allでコピー処理を待てば、複数ファイルでもたいしてかわらんかと。

>>229
for(let elem of list)で充足できない理由は?
2020/10/17(土) 16:38:07.81ID:vimxgZ9f
for elem in list do
 elem に対する処理;
end
が簡潔で、
list.forEach(elem => {elem に対する処理;});

for (let elem of list) {
 elem に対する処理; 
}
が見にくいの?w
老眼では?ww
2020/10/17(土) 16:55:33.76ID:4Rsat8LS
Rubyでforループ使うか普通?
特殊なポリシー持ってるか全然使ってないのでは
2020/10/17(土) 23:07:29.03ID:3hrMdhxe
>>232
ほんの些細な違いだろうという指摘は理解したいけど、楽しく書ける(= 思考を妨げない)ことをポリシーとしている
Ruby に慣れ親しんでいると、そんなことも気になってしまうんだよなぁ
 xs.each { |x|  # スコープを作る(関数型スタイル)
    x に対する処理
  }
または
 for x in xs  # スコープを作らない(手続き型スタイル)
    x に対する処理
 end

それが JavaScript になると:
・なぜ丸カッコと波カッコを入れ子にしなきゃいけないのかなぁ
 どちらか一つでいいはずだし面倒くさいよね?
  xs.forEach ({ x =>  # スコープを作る(関数型スタイル)
    x に対する処理
  })

・なぜ変な予約語 let が必要なのかなぁ、あってもいいけど蛇足だよね?(>>231)
  for (x in xs) {  # スコープを作らない(手続き型スタイル、従来からある構文)
    x に対する処理
  }
または
  for (let x of xs) {  # スコープを作る(一見関数型に見えるが、手続き型スタイル)
    x に対する処理
  }

もちろん JavaScript が「後方互換性の維持」を厳守しつつ、機能(構文と意味)を発展させてきた成果は大いに評価している
とはいえ、「老眼では?ww」という批判は、ちょいと低俗で低レベルな発言ではないかと思われ
もっとも客観的には >>229 の注文が高尚すぎて(w、他言語ユーザーにはあまりにも厳しすぎるだろ、とは感じてる
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