なかったので
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 36
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/
■前スレ
Rubyについて(アンチ専用) Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて(アンチ専用) Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
Rubyについて(アンチ専用) Part003
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/
Rubyについて(アンチ専用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
Rubyについて(アンチ専用) Part005
1デフォルトの名無しさん
2019/04/13(土) 22:32:20.81ID:+hvu+lso149デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 13:57:32.39ID:o5KJ8Opb 256倍シリーズは好きだった
書いてる人が楽しんでるのは伝わってきた
言語自体が楽しいをキーワードに推してくるのは宗教感強い
揺れ戻って型に厳しい言語が受けてるけど
Ruby がそれ目指しちゃダメだろうに
書いてる人が楽しんでるのは伝わってきた
言語自体が楽しいをキーワードに推してくるのは宗教感強い
揺れ戻って型に厳しい言語が受けてるけど
Ruby がそれ目指しちゃダメだろうに
150デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 16:46:08.74ID:dnB+BkZr スッキリわかる Java入門 第2版、2014
たのしいRuby 第6版、2019/3/19
この2冊は、オブジェクト指向を学ぶ、もっとも簡単な定番の本!
だから、ベストセラー
これらよりも簡単な本は、例えば、3日で何とかなど、
文法・プログラミングとしての知識が少なすぎて、ツールが何も作れない
if などの制御構造を教えておしまい
だから、どうした?
これを教わってどうなるの? って言うレベル
実用的なツールが作れない
たのしいRuby 第6版、2019/3/19
この2冊は、オブジェクト指向を学ぶ、もっとも簡単な定番の本!
だから、ベストセラー
これらよりも簡単な本は、例えば、3日で何とかなど、
文法・プログラミングとしての知識が少なすぎて、ツールが何も作れない
if などの制御構造を教えておしまい
だから、どうした?
これを教わってどうなるの? って言うレベル
実用的なツールが作れない
151150
2019/11/16(土) 17:03:40.47ID:dnB+BkZr 極端に言えば、Enumerable, Enumerator, Array のメソッドが使えればよい
Enumerable
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Enumerable.html
ここを見て、どういう事ができるのか、理解できればよい。
これは本質で、すべての言語で同じだから、Ruby で学んだことが、全言語で使える!
こういう全言語の実力を伸ばす仕掛けがあるから、プロは、Rubyを初心者に勧めるわけ
YouTube に動画を上げている、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyと言ってる!
Python は、おすすめしませんとハッキリ言ってる!
Python には、Web系の仕事が、Rubyの1/10 しかないから、
初心者が勉強しても、仕事を取れない
お金を稼ぎながら、転職しながら、サーバー側でキャリアを成長させる道筋がない。
Rubyから始めないと、まず就職できないから!
Ruby → JavaScript, Go, Kotlin, Elixir, Julia
こういうサーバー側のキャリアパス
Enumerable
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Enumerable.html
ここを見て、どういう事ができるのか、理解できればよい。
これは本質で、すべての言語で同じだから、Ruby で学んだことが、全言語で使える!
こういう全言語の実力を伸ばす仕掛けがあるから、プロは、Rubyを初心者に勧めるわけ
YouTube に動画を上げている、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyと言ってる!
Python は、おすすめしませんとハッキリ言ってる!
Python には、Web系の仕事が、Rubyの1/10 しかないから、
初心者が勉強しても、仕事を取れない
お金を稼ぎながら、転職しながら、サーバー側でキャリアを成長させる道筋がない。
Rubyから始めないと、まず就職できないから!
Ruby → JavaScript, Go, Kotlin, Elixir, Julia
こういうサーバー側のキャリアパス
152デフォルトの名無しさん
2019/11/16(土) 19:57:40.34ID:xDZismOl きもっ
153デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 10:14:29.17ID:X9AhIAwA スレタイ嫁
154デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 10:45:09.70ID:nCwuraZ3 Rubyは日曜大工用の工具セットって感じ
仕事で家具や内装を作るならPythonやPHPみたいな現実路線の言語がいいし
家を建てるならJavaやGoくらいしっかりしてたほうがいいし
ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない
仕事で家具や内装を作るならPythonやPHPみたいな現実路線の言語がいいし
家を建てるならJavaやGoくらいしっかりしてたほうがいいし
ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない
155デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 10:45:55.87ID:AGgtFCHm > Rubyは日曜大工用の工具セットって感じ
> ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない
根拠は?言ってみただけ?
> ビルを建てるのはそもそも無理、Rubyでは杭打ちとかできない
根拠は?言ってみただけ?
156デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 11:11:49.93ID:vz8eXEG6 >>154
RubyはおろかPythonもPHPもGoも知らないの丸出しですやん
RubyはおろかPythonもPHPもGoも知らないの丸出しですやん
157デフォルトの名無しさん
2019/11/17(日) 11:16:31.47ID:g3Yi+ZfA なんだよ?即レスしてやったのになんの根拠も言えないのかよ。雑魚だな。
158デフォルトの名無しさん
2019/11/18(月) 18:16:08.59ID:BK4fkH2q プログラミング初心者向けの本としてChris Pineが出てくる時点で、Rubyは根本的に初心者向きじゃないと白状してるようなものだよ
短文に慣れてしまって長文が読めず、画像で情報を把握するような今どきの若者に画像のない長文本は勧められない
ここまでのこの文章ですら長いと言われるくらいだし
初心者向けの本は基本的に文章を極力減らして例示とマンガで説明してる
短文に慣れてしまって長文が読めず、画像で情報を把握するような今どきの若者に画像のない長文本は勧められない
ここまでのこの文章ですら長いと言われるくらいだし
初心者向けの本は基本的に文章を極力減らして例示とマンガで説明してる
159デフォルトの名無しさん
2019/12/11(水) 21:39:46.45ID:YTKclXIe Cも初心者向きじゃないと言われているし
まずはPascalをやれと、師匠は言っていた
まずはPascalをやれと、師匠は言っていた
160デフォルトの名無しさん
2019/12/11(水) 21:52:04.98ID:Gjrc4uA9 古いわ。w
当時からして、Pascalがそんなにいいとは思わなかったが。
今ならC#やな。
間違いなく。
当時からして、Pascalがそんなにいいとは思わなかったが。
今ならC#やな。
間違いなく。
161デフォルトの名無しさん
2019/12/11(水) 21:58:56.68ID:Ec0EQxOa C ってよく出来てるなあと思う
162デフォルトの名無しさん
2019/12/11(水) 22:18:53.20ID:mRJcWm57 懐かしいな、Turbo Pascal
163デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 09:55:25.63ID:a67Hqgb2 CはPascalより文法を緩くした実用(手抜き)言語のイメージ
CやってからPascalやるよりも
PascalやってからCやる方が
スムーズに学習出来るのは確かだが
今からそれをやる意味はあるかは微妙
今ならPythonをお薦めする
Rubyはダメ絶対
CやってからPascalやるよりも
PascalやってからCやる方が
スムーズに学習出来るのは確かだが
今からそれをやる意味はあるかは微妙
今ならPythonをお薦めする
Rubyはダメ絶対
164デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:20:28.37ID:iWm3nvUp Pythonは嫌いだがRubyよりはマシ
Rubyなんて今からやっても負債にしか
Rubyなんて今からやっても負債にしか
165デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 22:58:14.03ID:ibvhlcts 今Webアプリ作るならなにがいいんだろうな
サーバーサイドは相当迷うよ
サーバーサイドは相当迷うよ
166デフォルトの名無しさん
2019/12/12(木) 23:40:31.44ID:DL4wAkQt C#やろ!w
167デフォルトの名無しさん
2019/12/13(金) 14:29:25.24ID:a34Kc7WY C#いいと思うけど
168デフォルトの名無しさん
2019/12/16(月) 14:53:49.89ID:io+QB1Sh 『表紙に著者の顔写真が載っている本には手を出さない』これだけで驚くほどQOLが上がる…という意見に様々な感想「著者が腕組みしてる本も手を出さない」
https://togetter.com/li/1443255
https://togetter.com/li/1443255
169デフォルトの名無しさん
2019/12/20(金) 22:30:04.47ID:/W4lQx2e rubyはperlの悪いとこばっかマネして無理に全部オブジェクト扱いしようとしたくそ言語だよ。
170デフォルトの名無しさん
2019/12/20(金) 22:47:51.16ID:gTx/lAPV Perlをさんざん罵ったヤツなのに、Perlのせいにすんな!
Rubyがダメだとしたら、ただただ純粋にRubyがダメだから!
Rubyがダメだとしたら、ただただ純粋にRubyがダメだから!
171デフォルトの名無しさん
2019/12/21(土) 00:35:09.97ID:pAX2rrxb JavaやPerlやPHPをクソミソに言ったツケが来てるな
172デフォルトの名無しさん
2019/12/21(土) 07:12:04.39ID:yAZ/jePH PHP も型に厳しい方向になってて
もう別言語でやって感ある
大規模開発も大事だけど
既存のコードが一番大事
もう別言語でやって感ある
大規模開発も大事だけど
既存のコードが一番大事
173デフォルトの名無しさん
2019/12/22(日) 13:14:50.21ID:6Us+wzVL174デフォルトの名無しさん
2019/12/22(日) 22:50:39.57ID:bTmhsrle >>173
だから、Perlは関係ねえよ!
だから、Perlは関係ねえよ!
175デフォルトの名無しさん
2019/12/22(日) 23:03:52.01ID:O05uH48x $とか@ってシェルスクリプトが起源だからさ
PerlとかRubyはしれっと盗まないでくれないか?
PerlとかRubyはしれっと盗まないでくれないか?
176デフォルトの名無しさん
2019/12/25(水) 20:24:56.87ID:1fTZ/ZaM @_ なんかにコンテキストで意味変わるようなものをドカドカ詰め込んだのは
perlが最初だぞ。もちろん最悪のやり方だと思うが。
perlが最初だぞ。もちろん最悪のやり方だと思うが。
177デフォルトの名無しさん
2019/12/25(水) 20:51:14.14ID:aaAP7ysf Rubyも同じようなの導入しようとして
失敗してるしな
失敗してるしな
178デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 09:50:24.46ID:qmNoWNu8 賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
179デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 09:51:27.96ID:ICbV3wFJ >>178
それが正しいという根拠は?
それが正しいという根拠は?
180デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 10:15:01.57ID:qmNoWNu8 おまい意味判ってないやろ
181デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 10:16:34.15ID:ICbV3wFJ だからわからんからその意味を説明しろってw
182デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 10:26:37.91ID:uIk/XshQ なるほど、これが「愚者」なんだな
183デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 15:02:17.46ID:3AF5y/RY 「愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ」←? よく分からなかったので丁寧に解説。
https://blog.goo.ne.jp/booter/e/ff3e7f69d7cfb970ce09147cb5b8b037
https://blog.goo.ne.jp/booter/e/ff3e7f69d7cfb970ce09147cb5b8b037
184デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 15:05:36.50ID:V8wfE0dN > 「愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ」。
> 結論から言うと、これは誤訳である。
ワロタw
> 結論から言うと、これは誤訳である。
ワロタw
185デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 15:14:05.20ID:/uKQZJNY 歴史=他人の起こした出来事って意味がわからんやついるんだな
読解力がなさすぎるか日本人じゃないか
読解力がなさすぎるか日本人じゃないか
186デフォルトの名無しさん
2019/12/26(木) 15:18:07.97ID:V8wfE0dN だからその「歴史」が誤訳なんだがな。もともとは歴史なんて言ってない
187デフォルトの名無しさん
2019/12/31(火) 19:32:08.67ID:z/4e8Z8b すみません、初学者で苦労してまして・・
Rubyxlでエクセルのテンプレートを編集したく
そこで、特定のセルをコピーして特定のセルに貼り付ける
操作を行いたいのですが、ネットで検索しても全くヒットせず
有識者のかたいらっしゃれば、ご教授いただけましたら幸いです。。
Rubyxlでエクセルのテンプレートを編集したく
そこで、特定のセルをコピーして特定のセルに貼り付ける
操作を行いたいのですが、ネットで検索しても全くヒットせず
有識者のかたいらっしゃれば、ご教授いただけましたら幸いです。。
188デフォルトの名無しさん
2019/12/31(火) 20:25:07.74ID:ozxOKIBe 5ch では、マルチポストは禁止です!
同じ質問を、複数のスレに書き込んではいけません!
ここで質問せず「Ruby 初心者スレッド Part 65」の方を使ってください!
同じ質問を、複数のスレに書き込んではいけません!
ここで質問せず「Ruby 初心者スレッド Part 65」の方を使ってください!
189デフォルトの名無しさん
2019/12/31(火) 20:41:41.22ID:TaZygSKX しかし、「アンチ専用」のスレで聞くかね。w
190デフォルトの名無しさん
2020/01/01(水) 16:26:40.85ID:AV+0j7FA 愚者は経験にも学ばない
>>183,184
ビスマルクとは知らなかった、あのビスマルクの言葉だったとは…これは勉強になりましたね、
ビスマルクとは知らなかった、あのビスマルクの言葉だったとは…これは勉強になりましたね、
192デフォルトの名無しさん
2020/01/02(木) 20:49:43.56ID:Ifo0PTAe 翻訳者が「盛った」んだろう
193デフォルトの名無しさん
2020/01/03(金) 10:40:11.91ID:lHIykz7y 試験では部分点すらもらえないタイプ
194デフォルトの名無しさん
2020/01/26(日) 01:41:18.79ID:HPdacZve rubyXLでエクセルいじってるが
印刷範囲を設定したいときは、どのようにすればよいのでしょうか?
いろいろ探しても見当たらず・・
印刷範囲を設定したいときは、どのようにすればよいのでしょうか?
いろいろ探しても見当たらず・・
195デフォルトの名無しさん
2020/01/26(日) 11:02:44.69ID:+3DuCtIS まるち
196デフォルトの名無しさん
2020/04/05(日) 16:08:20.26ID:PRah2Hwr まつもとはtraitの仕様を入れたけど
そもそもなんのために入れたんだか忘れたって後から言ってる
まつもとのバグはrubyのバグと言っても良い
そもそもなんのために入れたんだか忘れたって後から言ってる
まつもとのバグはrubyのバグと言っても良い
197デフォルトの名無しさん
2020/04/05(日) 17:30:57.49ID:liJZihU7 最近trait関係で何かバグった?
198デフォルトの名無しさん
2020/04/05(日) 19:43:30.76ID:oKEzp2HP matzももうrubyやめたいんじゃねーの?
199デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 00:41:04.88ID:qqlpdYMz 生前退位するしかないじゃない
200デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 00:49:24.62ID:UGXjqJtL 特定の独裁者が仕切る開発はもう時代にあってないよね
言語の与える影響があまりに大きくなりすぎた
言語の与える影響があまりに大きくなりすぎた
201デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 02:54:18.30ID:qqlpdYMz そう言えば、GuidoとかRMSは生前退位したんだっけ
202デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 19:57:19.50ID:lqJgR+VC203デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 19:58:17.80ID:lqJgR+VC >>201
RMSは自主的だっけ?w
RMSは自主的だっけ?w
204デフォルトの名無しさん
2020/04/06(月) 20:19:21.32ID:Cbp9XIJ2 >>203
解任はされてないな
解任はされてないな
205デフォルトの名無しさん
2020/04/08(水) 00:43:15.65ID:X5vOHYGK いつかLinusもしんどくなって生前退位する日が来るのだろうか
206デフォルトの名無しさん
2020/04/08(水) 00:48:37.00ID:X5vOHYGK >>203
FSFの前に、Emacsは先に人に任せてなかったけ。あれもなんで降りたのかは忘れたけど
FSFの前に、Emacsは先に人に任せてなかったけ。あれもなんで降りたのかは忘れたけど
207デフォルトの名無しさん
2020/04/08(水) 02:31:40.72ID:xtDs1sbk208デフォルトの名無しさん
2020/04/08(水) 02:41:18.01ID:8EkDixDm 暴言復活したよ
209デフォルトの名無しさん
2020/04/08(水) 12:34:28.55ID:lWfV0IAd RMSもし糖尿だったらコロチャンから守ってやれよ
210デフォルトの名無しさん
2020/04/09(木) 00:24:07.68ID:V4nj16/7 >>207
あー、あったなあ…たしかに意図したかどうか予行演習になったなあ
あー、あったなあ…たしかに意図したかどうか予行演習になったなあ
211デフォルトの名無しさん
2020/04/11(土) 09:39:55.39ID:blHAWxBh212おい!小池!!!
2020/04/11(土) 12:29:25.22ID:YESHHzyk213デフォルトの名無しさん
2020/04/11(土) 18:52:11.59ID:Z+CRFteF214デフォルトの名無しさん
2020/04/19(日) 20:37:57.87ID:38rg7boC 名前のタイプミスを狙った悪質なパッケージがRubyGemsで多数公開される
https://security.srad.jp/story/20/04/18/1920212/
https://security.srad.jp/story/20/04/18/1920212/
215デフォルトの名無しさん
2020/06/21(日) 18:35:09.90ID:46NGSGFN Ruby の使い過ぎで凋落なのかな?
2020.06.08 06:10
クックパッドの凋落、利用者1千万人減で赤字転落…人気のクラシルと真逆の方向
https://biz-journal.jp/2020/06/post_161220.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss
2020.06.08 06:10
クックパッドの凋落、利用者1千万人減で赤字転落…人気のクラシルと真逆の方向
https://biz-journal.jp/2020/06/post_161220.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss
216デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 10:25:01.72ID:5w+mUOps まつもとゆきひろのツイッターを見てRuby使うのをやめようと思った
https://anond.hatelabo.jp/20201013213028
https://anond.hatelabo.jp/20201013213028
217デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 11:16:18.04ID:GsUUoEHv 正解
気付くの遅い
気付くの遅い
218デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 11:24:50.05ID:eKBY9SEr 坊主憎けりゃ袈裟までで中身は無いな
これに関係なくRubyはオワコンコースだと思ってるけどな
これに関係なくRubyはオワコンコースだと思ってるけどな
219デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 13:24:36.30ID:rQGDkRcC 作者のふるまいを気にするなら、Linuxもダメだな。
Linusは暴言家だからな。
Guidoもなんかなかったっけ?
Larryはいい人そうだ。
なお、ワイもMatzはキライ。
昔、C++とPerlに言いがかりをつけていたことは忘れん。
Linusは暴言家だからな。
Guidoもなんかなかったっけ?
Larryはいい人そうだ。
なお、ワイもMatzはキライ。
昔、C++とPerlに言いがかりをつけていたことは忘れん。
220デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 13:49:54.44ID:OK1/udlE Windows も dis ってたよ
漏れも Windows 嫌いだから良いけど
漏れも Windows 嫌いだから良いけど
221デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 14:58:18.18ID:c3J9iMWN >>219
Linus反省したじゃん。
Linus反省したじゃん。
222デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 15:12:13.71ID:4AmK2QjE 採用や仕事でRubyは嫌いだ使いたくないという人がいて
技術的理由説明しないで作者の政治思想が
嫌いだからとか言い出したら帰ってもらうのは
間違いない
技術的理由説明しないで作者の政治思想が
嫌いだからとか言い出したら帰ってもらうのは
間違いない
223デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 16:17:57.90ID:z5Uy/Vd3 キリスト教の事を言い出したら、米国人は皆、キチガイじゃん
誰も進化論を信じていない。
人間は元から、猿じゃなかった。人間の姿のままだった
地動説も信じているかどうか、怪しい
中絶・同性婚を認めてはならない
誰も進化論を信じていない。
人間は元から、猿じゃなかった。人間の姿のままだった
地動説も信じているかどうか、怪しい
中絶・同性婚を認めてはならない
224デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 20:36:09.48ID:QEXq7zvm 結局PythonとJavaScriptの二強になってしまったな
次点でGoか
この3つの流行に食い込むのはもう無理そう
次点でGoか
この3つの流行に食い込むのはもう無理そう
225デフォルトの名無しさん
2020/10/15(木) 20:07:16.15ID:ODWTBHyE Ruby3の型ヒント実装あんなのエコシステムとして成立するのか?
226デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 13:59:12.80ID:cX3MrjsP ローカル変数がちゃんと使いたいので、
Rubyからnode.jsに乗り換えようと努力している最中だったが、
node.jsはファイル関連が分かりにくい。
Rubyだとstdoutとファイルが対象になっていて、
print を fp.print に変えてやれば、ほぼそっくりそのまま動作してしまうが、
node.jsだと複雑そうだ。
あと、ファイル操作が基本的に非同期推奨なのも辛いし、非同期と同期の二系統あるので混乱が生じ易い。
複数ファイルのコピーもRubyは簡単に出来るが、node.jsだとncpという
モジュールでやるが、これも非同期なので、promiseでthenやawaitを使った待機が必要になる。
しかし、それをしだすと、すべてがasync,await,thenなどを前提に書くことが必要になり、
非常に複雑になる。
Rubyからnode.jsに乗り換えようと努力している最中だったが、
node.jsはファイル関連が分かりにくい。
Rubyだとstdoutとファイルが対象になっていて、
print を fp.print に変えてやれば、ほぼそっくりそのまま動作してしまうが、
node.jsだと複雑そうだ。
あと、ファイル操作が基本的に非同期推奨なのも辛いし、非同期と同期の二系統あるので混乱が生じ易い。
複数ファイルのコピーもRubyは簡単に出来るが、node.jsだとncpという
モジュールでやるが、これも非同期なので、promiseでthenやawaitを使った待機が必要になる。
しかし、それをしだすと、すべてがasync,await,thenなどを前提に書くことが必要になり、
非常に複雑になる。
227デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 14:00:01.08ID:cX3MrjsP228デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 14:32:30.10ID:8P0N3Qw4229デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 16:11:52.56ID:cX3MrjsP あともう一つ、Ruby だと list の要素に対する繰り返しは以下の様に簡潔に書ける。
for elem in list do
elem に対する処理;
end
しかし、Node.js だと、
list.forEach( function(elem) {
elem に対する処理;
});
か
list.forEach( elem => {
elem に対する処理;
});
としか書けないらしく、なんだか見にくい。
for elem in list do
elem に対する処理;
end
しかし、Node.js だと、
list.forEach( function(elem) {
elem に対する処理;
});
か
list.forEach( elem => {
elem に対する処理;
});
としか書けないらしく、なんだか見にくい。
230デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 16:25:59.95ID:0qFIP5N2 list.each{elem| elemに対する処理}
似たようなもんやで
似たようなもんやで
231デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 16:35:37.45ID:8mYxeAbP232デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 16:38:07.81ID:vimxgZ9f for elem in list do
elem に対する処理;
end
が簡潔で、
list.forEach(elem => {elem に対する処理;});
や
for (let elem of list) {
elem に対する処理;
}
が見にくいの?w
老眼では?ww
elem に対する処理;
end
が簡潔で、
list.forEach(elem => {elem に対する処理;});
や
for (let elem of list) {
elem に対する処理;
}
が見にくいの?w
老眼では?ww
233デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 16:55:33.76ID:4Rsat8LS Rubyでforループ使うか普通?
特殊なポリシー持ってるか全然使ってないのでは
特殊なポリシー持ってるか全然使ってないのでは
234デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 23:07:29.03ID:3hrMdhxe >>232
ほんの些細な違いだろうという指摘は理解したいけど、楽しく書ける(= 思考を妨げない)ことをポリシーとしている
Ruby に慣れ親しんでいると、そんなことも気になってしまうんだよなぁ
xs.each { |x| # スコープを作る(関数型スタイル)
x に対する処理
}
または
for x in xs # スコープを作らない(手続き型スタイル)
x に対する処理
end
それが JavaScript になると:
・なぜ丸カッコと波カッコを入れ子にしなきゃいけないのかなぁ
どちらか一つでいいはずだし面倒くさいよね?
xs.forEach ({ x => # スコープを作る(関数型スタイル)
x に対する処理
})
・なぜ変な予約語 let が必要なのかなぁ、あってもいいけど蛇足だよね?(>>231)
for (x in xs) { # スコープを作らない(手続き型スタイル、従来からある構文)
x に対する処理
}
または
for (let x of xs) { # スコープを作る(一見関数型に見えるが、手続き型スタイル)
x に対する処理
}
もちろん JavaScript が「後方互換性の維持」を厳守しつつ、機能(構文と意味)を発展させてきた成果は大いに評価している
とはいえ、「老眼では?ww」という批判は、ちょいと低俗で低レベルな発言ではないかと思われ
もっとも客観的には >>229 の注文が高尚すぎて(w、他言語ユーザーにはあまりにも厳しすぎるだろ、とは感じてる
ほんの些細な違いだろうという指摘は理解したいけど、楽しく書ける(= 思考を妨げない)ことをポリシーとしている
Ruby に慣れ親しんでいると、そんなことも気になってしまうんだよなぁ
xs.each { |x| # スコープを作る(関数型スタイル)
x に対する処理
}
または
for x in xs # スコープを作らない(手続き型スタイル)
x に対する処理
end
それが JavaScript になると:
・なぜ丸カッコと波カッコを入れ子にしなきゃいけないのかなぁ
どちらか一つでいいはずだし面倒くさいよね?
xs.forEach ({ x => # スコープを作る(関数型スタイル)
x に対する処理
})
・なぜ変な予約語 let が必要なのかなぁ、あってもいいけど蛇足だよね?(>>231)
for (x in xs) { # スコープを作らない(手続き型スタイル、従来からある構文)
x に対する処理
}
または
for (let x of xs) { # スコープを作る(一見関数型に見えるが、手続き型スタイル)
x に対する処理
}
もちろん JavaScript が「後方互換性の維持」を厳守しつつ、機能(構文と意味)を発展させてきた成果は大いに評価している
とはいえ、「老眼では?ww」という批判は、ちょいと低俗で低レベルな発言ではないかと思われ
もっとも客観的には >>229 の注文が高尚すぎて(w、他言語ユーザーにはあまりにも厳しすぎるだろ、とは感じてる
235デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 23:31:58.39ID:8P0N3Qw4 >>234
あとfor inをプロトタイプ汚染されたオブジェクトに対して回すと恐ろしいことが起きるから基本的に非推奨だよ
書き方多過ぎるしアロー関数のthisの違いなど
もはや罠が多過ぎて初心者に勧められる言語ではないと思う
あとfor inをプロトタイプ汚染されたオブジェクトに対して回すと恐ろしいことが起きるから基本的に非推奨だよ
書き方多過ぎるしアロー関数のthisの違いなど
もはや罠が多過ぎて初心者に勧められる言語ではないと思う
236デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 23:35:51.32ID:cI54o2aO 好き好きとしか。
個人的には、C#とかC++(最近版)とかの論理的整合性のほうがはるかに。
Rubyも、えらそうなわりに、細かいところでいいかげんなところがちょくちょくあるんだよなあ。
えらそうでなければあまり気にならなかったのにな。
個人的には、C#とかC++(最近版)とかの論理的整合性のほうがはるかに。
Rubyも、えらそうなわりに、細かいところでいいかげんなところがちょくちょくあるんだよなあ。
えらそうでなければあまり気にならなかったのにな。
237デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 23:57:03.67ID:vNzukYIq そういう文法の癖をあげつらう方向なら
Rubyも出てくると思うぞ
Rubyも出てくると思うぞ
238デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:04:38.13ID:xWXtsYNK239デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:06:56.33ID:4X85KByZ >>235
>あとfor inをプロトタイプ汚染されたオブジェクトに対して回すと恐ろしいことが起きるから基本的に非推奨だよ
あえて触れなかったのですが、こう書くべきでしたね
for (x in xs) {
if (xs.hasOwnProperty(x)) {
x に対する処理
}
}
以下より引用:JavaScript: The Good Parts - 良いパーツによるベストプラクティス, C.10 for in 文, p140
>>236
>細かいところでいいかげんなところがちょくちょくある
同感ですね、自分もちょくちょくあります
そういった事柄はこちらで遠慮せずに発言されてはいかがでしょうか?
>あとfor inをプロトタイプ汚染されたオブジェクトに対して回すと恐ろしいことが起きるから基本的に非推奨だよ
あえて触れなかったのですが、こう書くべきでしたね
for (x in xs) {
if (xs.hasOwnProperty(x)) {
x に対する処理
}
}
以下より引用:JavaScript: The Good Parts - 良いパーツによるベストプラクティス, C.10 for in 文, p140
>>236
>細かいところでいいかげんなところがちょくちょくある
同感ですね、自分もちょくちょくあります
そういった事柄はこちらで遠慮せずに発言されてはいかがでしょうか?
240デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:14:51.55ID:dOGGkbZr Rubyはバグりやすい言語だよ。
・型安全でない
・前後の文脈を見ないとその部分単体ではローカル変数とメソッド呼び出しの見分けがつかない書き方ができ、しかもその書き方(メソッド呼び出しに()付けない)のほうが主流
・reduce/inject、map/collectのように同じことするメソッドの単なる別名と、Array#delete_if/Array#reject!のようにほとんど同じなくせして削除失敗時だけ挙動が異なるみたいなべつものメソッドが入り乱れててカオス
・Procオブジェクト(手続きオブジェクト)を作る方法が多すぎ。しかも作り方で挙動が異なる。Rubyの書籍を書いた人でさえ頭を抱える始末
・簡単に「見せかける」ために省略記法を行き当たりばったりで導入しまくった副作用で、直感的な記述が逆にエラーとなることが多い(例: p {foo: 1, bar: 2}はエラーwブロックとして解釈されるため)
まだまだあるよ
・型安全でない
・前後の文脈を見ないとその部分単体ではローカル変数とメソッド呼び出しの見分けがつかない書き方ができ、しかもその書き方(メソッド呼び出しに()付けない)のほうが主流
・reduce/inject、map/collectのように同じことするメソッドの単なる別名と、Array#delete_if/Array#reject!のようにほとんど同じなくせして削除失敗時だけ挙動が異なるみたいなべつものメソッドが入り乱れててカオス
・Procオブジェクト(手続きオブジェクト)を作る方法が多すぎ。しかも作り方で挙動が異なる。Rubyの書籍を書いた人でさえ頭を抱える始末
・簡単に「見せかける」ために省略記法を行き当たりばったりで導入しまくった副作用で、直感的な記述が逆にエラーとなることが多い(例: p {foo: 1, bar: 2}はエラーwブロックとして解釈されるため)
まだまだあるよ
241デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:16:28.10ID:dOGGkbZr Rubyは最も一般的な方法で定義した関数(関数じゃないw)が値として取り回せない(第一級関数でない)クソ言語wwwww
def add(a, b)
a + b
end
def opTwo(a, b, func)
func(a, b)
end
p opTwo(1, 2, add)
=> Line 9:in `add': wrong number of arguments (0 for 2) (ArgumentError)
from t.rb:9
プギャーm9(^Д^ )
ちなみにPython:
def add(a, b):
return a + b
def opTwo(a, b, func):
return func(a, b)
print(opTwo(1, 2, add))
=> 3
ちなみにJavascript:
function add(a, b) {
return a + b;
}
function opTwo(a, b, func) {
return func(a, b);
}
console.log(opTwo(1, 2, add))
=> 3
def add(a, b)
a + b
end
def opTwo(a, b, func)
func(a, b)
end
p opTwo(1, 2, add)
=> Line 9:in `add': wrong number of arguments (0 for 2) (ArgumentError)
from t.rb:9
プギャーm9(^Д^ )
ちなみにPython:
def add(a, b):
return a + b
def opTwo(a, b, func):
return func(a, b)
print(opTwo(1, 2, add))
=> 3
ちなみにJavascript:
function add(a, b) {
return a + b;
}
function opTwo(a, b, func) {
return func(a, b);
}
console.log(opTwo(1, 2, add))
=> 3
242デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:20:52.55ID:dOGGkbZr でもまあRubyのどこが、なぜダメかってのをよく整理しながら考えることはそれはそれで勉強にはなるな。
何年か前の記事だが大変分かりやすい。
日本誤訳
https://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
英語原文
https://blog.abevoelker.com/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
何年か前の記事だが大変分かりやすい。
日本誤訳
https://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
英語原文
https://blog.abevoelker.com/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
243デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:21:59.27ID:2DM4LMSp244デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:28:17.88ID:Xfoy2gzb 明らかに他の言語どころかRubyの理解も
怪しいのがわかる
怪しいのがわかる
245デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:28:24.01ID:oU6L/1KQ 大学生起業家が設立1年で20億円調達! 単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】
https://foodfun.jp/archives/3490
誰でもカンタンにオンラインサロン・情報配信ができる便利アプリ【TOUKU(トーク)】が登場
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000061569.html
中学時代の車いす生活から、17歳で起業するまで
https://www.advertimes.com/20200130/article306925/
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
https://roboteer-tokyo.com/archives/14840
自分の視野は「世の中の0.001%」と自覚せよ。ビジネスチャンスを掴む4つの習慣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00010001-srnijugo-life
アプリの視聴率がわかる 高専卒起業家の独創力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46695580Y9A620C1000000/
1万人の若者を支援!インターンが日本を変えるかも!? glowshipの若き創業者・足立卓也氏インタビュー
https://sogyotecho.jp/glowship-adachi-interview/
まだ22歳の学生社長が得た、23億円の「使い道」 あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
https://toyokeizai.net/articles/-/319511
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中学時代の車いす生活から、17歳で起業するまで
https://www.advertimes.com/20200130/article306925/
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
https://roboteer-tokyo.com/archives/14840
自分の視野は「世の中の0.001%」と自覚せよ。ビジネスチャンスを掴む4つの習慣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00010001-srnijugo-life
アプリの視聴率がわかる 高専卒起業家の独創力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46695580Y9A620C1000000/
1万人の若者を支援!インターンが日本を変えるかも!? glowshipの若き創業者・足立卓也氏インタビュー
https://sogyotecho.jp/glowship-adachi-interview/
まだ22歳の学生社長が得た、23億円の「使い道」 あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
https://toyokeizai.net/articles/-/319511
246デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:32:03.16ID:4X85KByZ >>233
自分はすっかり関数型プログラミングに慣れてしまったので、近頃だと for/while 文を
使うのは、古い Pascal や Perl のコードを Ruby へ写経(移植?)する時くらいですかね
ちなみに Ruby のブロック構文ですが、副作用がなければ波カッコ { … } で、
副作用(破壊的代入やI/O処理)があれば do … end と使い分けています
以下は定石(パターン化した)コードの雛形(スケルトン)です
result = xs.select { |x|
…
}.map { |x|
…
}.inject( … ) { |acc, x|
…
}
xs.select { |x|
…
}.map { |x|
…
}.inject( … ) { |acc, x|
…
}.each do |x|
… # 副作用(破壊的代入やI/O処理)を含む処理
end
具体的なコード例はこちらへ:https://ideone.com/PKMUhx
また、関数型プログラミングに興味がある方は以下をお読みください
・Rubyによる関数型プログラミング
http://xtmlab.com/misc/FPwithRuby.html
自分はすっかり関数型プログラミングに慣れてしまったので、近頃だと for/while 文を
使うのは、古い Pascal や Perl のコードを Ruby へ写経(移植?)する時くらいですかね
ちなみに Ruby のブロック構文ですが、副作用がなければ波カッコ { … } で、
副作用(破壊的代入やI/O処理)があれば do … end と使い分けています
以下は定石(パターン化した)コードの雛形(スケルトン)です
result = xs.select { |x|
…
}.map { |x|
…
}.inject( … ) { |acc, x|
…
}
xs.select { |x|
…
}.map { |x|
…
}.inject( … ) { |acc, x|
…
}.each do |x|
… # 副作用(破壊的代入やI/O処理)を含む処理
end
具体的なコード例はこちらへ:https://ideone.com/PKMUhx
また、関数型プログラミングに興味がある方は以下をお読みください
・Rubyによる関数型プログラミング
http://xtmlab.com/misc/FPwithRuby.html
247デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:35:23.34ID:xWXtsYNK ブロックとProc.newとprocとlambdaと->があるRubyはやり過ぎ
248デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:42:04.28ID:dOGGkbZr rubyの可読性は高くない。
pythonの「書きにくく読みやすい」と比較して「書きやすく読みにくい」と言われる。
そうなってしまう理由はたくさんあるが、ひとつのことをするのにやり方がたくさんあるというperlとかいう糞言語の信条をそのままパクってしまってることがひとつ。
またよくも悪くも設計が完全なオブジェクト指向にこだわっており、
javascriptなら関数ひとつで実現できることがblock、proc、lambdaと酷い有り様になっている。defで簡単に定義できまーすとかまさに初心者騙しもいいとこ。
また、流行り機能の無節操な取り込みが酷い。記号が足りなくなり、例えばオプショナルチェーンは他言語が?.のところrubyでは&.である。phpで文字列結合が"foo"+"bar"ではなく"foo"."bar"であるようなキモさ。
あとpythonと比べ多分野の優れたライブラリがない。あってもメンテされてない。作ってるやつが実用主義ではなく趣味だから。rubyでもできる!って言いたいだけ。よくも悪くもweb分野、しかもrails使うというやつ以外にはおすすめしない。
事実上rails専用言語。railsのDSLとして以外に存在価値はない。
初心者に勧めるなんてとんでもない。
pythonの「書きにくく読みやすい」と比較して「書きやすく読みにくい」と言われる。
そうなってしまう理由はたくさんあるが、ひとつのことをするのにやり方がたくさんあるというperlとかいう糞言語の信条をそのままパクってしまってることがひとつ。
またよくも悪くも設計が完全なオブジェクト指向にこだわっており、
javascriptなら関数ひとつで実現できることがblock、proc、lambdaと酷い有り様になっている。defで簡単に定義できまーすとかまさに初心者騙しもいいとこ。
また、流行り機能の無節操な取り込みが酷い。記号が足りなくなり、例えばオプショナルチェーンは他言語が?.のところrubyでは&.である。phpで文字列結合が"foo"+"bar"ではなく"foo"."bar"であるようなキモさ。
あとpythonと比べ多分野の優れたライブラリがない。あってもメンテされてない。作ってるやつが実用主義ではなく趣味だから。rubyでもできる!って言いたいだけ。よくも悪くもweb分野、しかもrails使うというやつ以外にはおすすめしない。
事実上rails専用言語。railsのDSLとして以外に存在価値はない。
初心者に勧めるなんてとんでもない。
249デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 00:57:58.47ID:xeOKOt4dレスを投稿する
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