くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/16(火) 15:44:21.69

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くことも禁ず

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDEまたはcommand line/OS)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

※前スレ
くだすれPython(超初心者用) その42【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552884175/

◆PythonのHome Page
http://www.python.org/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆Pythonのソースコードをそのまま５ちゃんにコピペすると
　　インデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数を長めに指定しる。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)
－－－－天麩羅ここまで－－－－

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 15:22:56.43

いやです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 15:52:59.80

>>118
vector2.xではアクセスできないっぽいですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:41:39.31

事は穏便なうちに収めた方がお互いの得になると思いませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:12:34.43

プロパティは概ね変数と考えて良いのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:42:57.58

マジでもう勘弁してください
僕たちの技術力ではあなたの抱えている問題を解決することはできないんです
レントゲンしかない町医者で脳外科手術なんてやらないでしょう
せめてCTあるとこ行ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:51:47.13

>>122
Pythonの公式ページを一読することを推奨する
見ていて全くpython感がない
一応アドバイスすると問題点が2つあるように見える
importを理解していない点とclassを理解していない点

hoge.pyの中にclass abcを定義したら、呼び出し方は
import hoge
...
hoge.abc()
あるいは
from hoge import abc
...
abc()
のどちらか。

すなわち問題のあるコードではvector2.vector2()としてインスタンスを作るか、from importを使うかになる

次の問題点はclassのインスタンスを作らずにメソッドを呼び出している点
この呼び出し方は初心者向きではない
これを踏まえた上でサンプルソースを書くと

vector2.pyの書き方
class vector2():
def __init__(self):
self.x = 100
self.y = 200
呼び出し側
import vector2
v2 = vector2() # インスタンス作成
print(v2.x)
print(v2.y)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:55:29.15

おっと、呼び出し側ミスった
v2 = vector2.vector2()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 19:31:42.22

>>119
別人だと思ってたけど、あなたまだselfで悩んでたの？
本当に頭悪いね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:40:52.46

他の言語から入ってpythonを勉強しないで使おうとするとクラスメソッドは結構ハマると思う

Instance method ... インスタンスを作って呼ぶ、第一引数に慣例としてselfを書く、初心者はこれだけでOK

Class method ... インスタンスを作らなくてもクラス名.メソッド名で呼べる、メソッド定義の前に@classmethodを書き、さらに第一引数に慣例としてclsを書く

Static method ... インスタンスを作らなくても呼べるがクラス変数等の状態変更はできない、メソッドの前に@staticmethodを書き、第一引数にselfやclsは不要

@で始まるデコレータはなくても動くので、メソッドの第一引数にselfを忘れると全部Static methodになってしまう
またデコレータの定義がないとインスタンスから呼び出せないので、メソッドが見つからないとエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 09:07:12.01

>>128
ええ、悪いですよ
だから教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:45:33.53

ガイガイは金払って授業受けてろどアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 11:39:26.43

selfについてはググれ
わからなかったらアキラメロン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 12:17:47.25

class vector2():
value = "hogehoge"
def __init__(self,nakami):
self.value = nakami

print(vector2("へ").value)
selfにインスタンスが入るということならこういう記述でいいわけですが、具体的にどういう場面で役立つんですか？それがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:10:16.41

>>133
まずコードの指摘から
そのコードの上のvalue="hogehoge"はクラス変数であって、インスタンス変数ではない
JavaやC++とは異なるので注意が必要

次に概念の方
例えばクラスPersonを定義したときに、そのインスタンスとしてAさん、Bさん、Cさんがいたとする
それぞれ年齢は20才、30才、40才とする
これを実現しようと思ったら

Class Person():
def __init__(self, age):
self.age = age

とした上で

a = Person(20)
b = Person(30)
c = Person(40)

と3つのインスタンスを作れる

インスタンスごとに異なる年齢を持つので、それを保持するのはインスタンス変数であるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:18:36.53

Pythonの問題じゃないなぁ
オブジェクト指向を理解していない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:20:05.50

もうこの人はself以前に複合データ型が分からん様なので
オブジェクト指向やスコープの解説を重ねても無駄である

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:32:11.43

ここまで理解力がないなら、いっそのこと抽象度の高いpythonはやめてシンプルなC言語をやった方がまだましなのではないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:09:18.15

PyConに来てる小学生の方が1000倍くらい優秀やなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:20:56.16

この前URLみたいなものだってことで納得してた人？
それとも別人？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 15:10:12.02

>>134
やめとけ、死ぬぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 15:13:36.87

>>133
Python使う人は本当にバカしかいないし嘘を教える人もいるので他所で聞いた方がいいですよ
なんか、Rubyとかすごい人が集まってるって聞きました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 16:53:49.30

Rubyほど言語作者が嫌われてる言語も無いだろうよ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:06:04.47

>>142
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2019/02/rwby-aa_icon-120x120.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:08:24.62

RubyはあのKyon^2も使ってたからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:13:14.29

>>134
目的としてはインスタンスごとに異なる値を持たせるときに使うということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 19:19:57.83

>>139
こんなん二人もいてたまるか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 21:35:24.45

Ruby では、@a がインスタンス変数で、@@b がクラス変数。
誰が見ても、誤解がない

それに一々、引数で、self を渡さなくても良いように、
実装で頑張って、self を隠した

だから、多くの言語評論家が、初心者へRubyを勧めるわけ。
他の言語では、関係のない所でつまづくから、プログラミングを学べない

Rubyの女神・池澤あやかも、Rubyから始めるように言ってる

大学教育では、ポインタのあるC言語から始めるから、皆プログラミングができないようになる。
プログラミングは、しょーもないという思い出しか残らない

プログラミングに「楽しい」という概念を作ったのは、Rubyが初めて！
その後、Elixir も

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 21:54:00.22

rubyはテストできないから駄目って言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 00:52:29.37

Pythonがselfをいちいち引数に入れるのは設計思想に従ったため
selfをあえて引数にしている事でメソッドを動的にクラスに追加できるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 03:34:18.74

>>147
引数にself渡さないおかげで、どのメソッドでインスタンス変数やクラス変数が使われてるか分かんねーんだよ！！ボケ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:15:28.27

Ruby 「私が新時代の言語だ！」
PHP「素敵！うちの卒園生は任せたわ！」
Java「Springから仕事を分けてやろうか」
Perl「汚れ仕事もちゃんとできないと…」
Go「地ならしに励んでくれたまえ」

Python「私が新時代の言語だ！」
C、Java、Fortlan「雑用は任せた！」
Perl「これで死ねる」
Matlab「著作権とか…」
R「ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ？」

RubyとPythonはこれくらい立ち位置が違う二人だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:27:46.70

>Perl「汚れ仕事もちゃんとできないと…」
ﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:30:05.71

>R「ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ？」
ここにもﾜﾛﾀｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 12:43:19.14

誰か解説してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 15:54:52.61

Ruby 「」
Weiss 「」
Blake 「」
Yang 「」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 07:07:52.55

>>149
JavaScriptだとselfを引数にしなくてもメソッドを動的にクラスに追加できるんですがそれは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 07:50:14.32

そうなんだ、すごいね
じゃあjavascriptやっててね
生ゴミはこのスレに来なくていいから新海面に埋まっててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:00:12.81

いや、単にselfを引数にする利点はメソッドの動的追加じゃないと言いたかっただけ。
ほかの言語でも普通に動的追加は可能だから
http://yuuxxxx.hatenablog.com/entry/2013/05/11/202454

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:03:55.14

Pythonは暗黙より明示にと言う方針があるのでそうなってる
記述は長くなるけど関数内からアクセスできることが明確なので独立した関数の場合と構文を揃えられるわけ
Javascriptにもthisはあるけど暗黙になってるべ？
Perlみたいに地面から$_が湧いてくるみたいな魔界はもう懲り懲りなんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:16:59.48

ruby憎しで公平な見方ができなくなっているのではないかと思い、
茶化すようなことを書いてしまった。
結果的に荒らすようなことになってしまい、申し訳ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:27:12.12

皆さんスレチに困ってるだけでRubyが憎いわけではないと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:49:51.06

selfくんにどっか行ってほしいだけだよ
端折った気になってるのかもしれないが、その結果が一ヶ月半もselfがうんたらうんたらだぜ
脳みそが芯から腐ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 10:01:20.60

AnacondaでIPythonコンソールは出るけど
Pythonコンソールが出ないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:35:27.70

self君にどうやってselfを教えればいいのか
今まで出てきた話やリンクを全部読んでれば理解できるはずなんだけど、全然読まないのよね(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:42:28.84

ばかにはむり
FA

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:06:44.41

何かもっと別の根本的問題があるんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:50:17.97

絶対に彼のことを忘れてはいけない、もうこれ以上この悲劇を繰り返さないために

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:56:17.71

悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのないスレだけれど、だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。それを、覚えてる。決して、忘れたりしない。だから私は、戦い続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:17:42.49

selfわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:45:17.54

このスレのニ大災害
Ruby君とself君

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:22:07.77

でも、本当はこのスレ俺とお前しか居ないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:26:21.56

>>170
Rubyくんの方はこのスレだけでなくこの板の災害だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:42:13.36

コードって何にメモしておきますか？
ただのテキストですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:55:44.02

>>173
gistじゃダメ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 02:39:49.13

>>173 コード？コードを道端で書き始めることはまずない。
有ればスマホのメモ帳かメールだが、PC の前ならEclipse かSublime

今はPython で遊びはじめたが、これだと散歩中でも直接 Python で書き走らせて結果も見てる。
Pythonista

Dropbox でPCと共有してるからいつでもどこでも出来る。他も良く使うものはDropbox で共有してる。

Jupitor Notebook は、コード補間がないからスマホではまず使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 02:58:55.01

>>162 >>164
ADHDっぽいし、真面目に相手をするのが間違いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 03:02:51.32

じっくり腰を据えられる環境じゃないとコードは書かないな
実装アイデアだけなら紙のノートにボールペンで書く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:22:21.36

関数の()は実行するという命令ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:22:54.40

値を入れてそれを調理するのが関数だから、値なしなら何も返さないというだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:26:05.42

fizzbuzz問題って採用問題でよく出るんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:53:59.05

postでcookie入れて
ここに書き込みする方法教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:16:05.89

>>181
まずChromeとかFirefoxの開発者ツールでネットワークのログを取りながらレスを書き込んでみろ
そうするとPOSTしてるリクエストがいくつかあるはずだから
urllibやrequestsを使ってそれらを再現するんだ
あとは自分で何とかしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:17:58.15

cookieはrequestsならSessionを使えば勝手にcookie保持してくれる
urllibならcookiejarだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:20:31.89

>>180
採用に際して何もしてないよりはマシだが
あくまでも相対的に見た場合の話で全体では下の下だ
仕事したいなら他を勧めるね
これ以上はマ板でやってくれ
Python関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:21:33.49

>>183
Chromeでクッキーのキーバリュー調べたり
session作ってやったりしたんだが
404が返ってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:27:37.40

requests.Session()
s.cookies

この辺つかってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:35:21.44

もし、いきなり投稿するリクエストをPOSTしているなら
もっと手前から、例えばスレを開くところから再現すると上手く行くかもしれん

あと、メジャーなVPSからやると404になったと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:52:31.35

>>187
パラメーター入れないで
postで開くとこからやってるんだけど
ダメなんだなぁ
driver.browser
からは簡単にできた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:20:00.06

スクレイピングの基本として書き込めない場合は
セッション
User-Agent
Cookie
Referer
をまず疑う

それでもダメならアクセスの順序、JavaScriptの有無を疑う

WebDriverで済むならあらゆる場合でそれが簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:32:37.30

>>189
requestからでも簡単にできるって言われて
いろいろ試してんだけどなぁ

Code聞いちゃうかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:51:55.75

>>190
普通にトランザクションのログ取ればいいだけじゃないの？
ブラウザの開発モードやプラグイン的なものでもいいし、
httpで暗号化されてなければwiresharkで取るのもあり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:58:03.93

>>191
Code教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:13:17.06

>>192
人の話を全く聞かないヤツだなぁ
chrome開いて
デベロッパーツール開いて
Networkタブクリックして
Headersを見たら
リクエスト全部書いてあるだろ
その通りそのまんま送れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:30:27.22

ヒントだけでも置いてくか
5ch連投ツール配布スレというのにperl版がある
参考になるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:40:44.76

>>194
お前ここに何かPythonから書いてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:24:42.21

Perl版書き換えてPython版作って見たが403 Forbiddenって出たな
VPSのIP規制されてるのかね
手持ちのサーバ2つともNGだった

作ったソースはムカついたから貼らんけど
CookieJar作ってbuild_openerでセットして
urllib.request.install_openerでインストールして
add_headersでヘッダセットして
あとは普通にPOSTすれば行けるんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:44:22.45

>>196 POST 何てコマンドラインから書いてもperl で書いても、Python で書いても変わる訳ないじゃん。
コマンドとかターミナルから直打ちしてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:58:45.71

>>197
何か誤解してる？質問者とは別人だ
POSTはhttp methodのPOSTだよ

サーバ側のIP規制はどうにもならんし
必要な情報は全て書いたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:05:18.70

コマンドとかターミナルから直打ちってのはcurlやwgetでアクセスしてみろってことかな
考えてみればそうだね
いきなりPythonで書く理由もない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:11:16.18

c++などでthisと呼ばれてるのがself

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:49:06.94

＞関数の()は実行するという命令ですか？

察しろってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:50:00.65

>>179

値なしでも、自分で考えて答えを出せってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:40:32.50

pythonでミュージックプレイヤーを作ろうとしてんだけど
flacファイルってどうやって再生するの？なんかいいライブラリない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/06(月) 02:20:56.85

>>203
https://github.com/superdima05/tidalgrabber

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:06:13.00

pythonista3のスレってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/06(月) 11:19:55.67

>>204
thx

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/06(月) 11:34:44.67

漏れは、Ruby, Nokogiri, Selenium Webdriver を使って、5ch をスクレイピングしているけど、

5ch は、空のHTML を送ってきてから、JavaScript(JS) でスレッドを取得するだろ。
Selenium Webdriver みたいに、ブラウザで操作しないと出来ないのでは？

その、JS で何かをやっているかも知れない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/06(月) 18:14:37.65

test from python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 00:42:00.79

>>205 pythonista総合スレ【IOSで勉強できる】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1540724553/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 00:43:10.21

>>207 お前はプログラム言語を学ぶ前に日本語を習った方が良いな。
全く意味不明。書き直してみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:33:06.53

flask,tornado,django, これらのフレームワークはそれぞれどの程度の規模(月間アクセス数)を想定したフレームワークなのでしょうか??

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:34:21.67

フレームワークよりDBの性能気にした方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:40:51.81

ロリ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:45:25.75

その質問が出てくる時点で何もかも無駄だろ感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 18:36:19.69

参照と継承って違うものですか？
サンプルあれば教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 19:16:48.07

>>215
日本語の意味を良く考えた方がいいよ
継承とは何か
参照とは何か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/07(火) 19:18:41.34

>>172
web制作板でも電波撒き散らしてて蛇蝎のごとく嫌われてるぞそいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 10:04:01.79

初心者ばっかりやな
Pythonかけるなら全部ここはBOTになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 14:34:31.09

教科書買って読み始めたが配列辺りから訳分からなくなってきたんだがどうすればいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 15:10:05.91

理解せずに使い方だけを丸暗記

分かろうとするから詰まる
当面の間は使い方だけを丸暗記してしまえばいい
それなら理解しなくて済む