Pythonのお勉強 Part60

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 08:34:23.34

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示と
　環境（Pythonのバージョン・OS・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコード用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgurうｐ等の横着をしない）
ttp://ideone.com/　　　　　　推定最大手。デフォ設定がCなので、Pythonするには選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555397061/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part59
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552194662/

次スレの建立は>>985が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:08:16.07

うんこなう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 14:25:44.90

Ruby好きとは仲良くなれないってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 14:33:10.30

>>2
me too

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 15:25:56.32

実際のところ、Python以外にどれか一つの言語をやるとしたら、
やっぱりjavascriptは外せないだろうな。
オレは順序が逆だったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:09:21.60

>>5 JavaScriptのがサイト作れたりして楽しそうだからJavaScriptからやろうかと思ってるけど間違い？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:25:35.77

>>6
最初にJSやRubyのような自由度の高すぎる言語をやると変な癖がつくからお勧めできない
Pythonは比較的かっちりした標準的な書き方が見につくから、両方やる前提ならPythonからの方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:41:06.42

>>7 なるほど… ちなみにPython GO JS でも順番はPythonとからがオススメですかね？
GOにも興味を持っていて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:49:41.16

とりあえずガタガタ言う前に始めろ
挫折するやつは簡単と言われてる言語のプログラミングでも挫折するから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:50:41.56

勉強する順番に意味はない
そんなアホな書き込みしてる前にpython bootcampやってこい(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:56:36.08

はい先生…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 20:59:36.71

半年たったら自分のコードも他人のコードの様に見えると言われるこの世界ではプログラムは習字のように型を身に着ける方がよほど良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:12:29.86

ある程度学んだら未経験可のところに転職したいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:39:27.49

初心者はまず、Ruby から始めるのが定番。
YouTube に動画を上げている、雑食系エンジニアのKENTA も、そう言ってる

まず画面無しで、CSV などのファイル操作、1-liner、コマンドフィルターなどを作る。
シェルスクリプト・PowerShell の代わりにもなる

a.b.c みたいな関数型のメソッドチェーンに慣れる。
さらに、p a.b.c みたいに、p を付けると、型・内容を表示してくれるので、デバッグもいらない

JavaScript(JS), Kotlin なども、メソッドチェーンを使うので、Rubyの知識が応用できる。
Elixir ではパイプ演算子を使って、a |> b |> c

一方、Python では、c( b( a( ) ) ) になるから、右から実行されてしまう。
これのデバッグが、かなりやっかい

Rubyで、Sinatra, Rails で、web アプリを作る際、
HTML, SASS/CSS, JS, Node.js, jQuery も学ぶ

つまり最初に、Rubyで、オブジェクト指向・関数型を学ぶと、JSも学びやすい

Ruby 2.6 対応の「たのしいRuby 第6版、2019/3/19」を読むとよい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:56:35.70

Ruby君月にいくら貰ってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:07:36.24

そんなにRubyって寂れているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:11:55.04

Rubyは好きな言語の一つなんだが、この書き込み見るたびにゲンナリしてしまう...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:13:44.82

こりや廃れますわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:16:53.53

キチガイでもできるRuby
いい宣伝じゃないか

14 · 2019/04/30(火) 22:32:13.11

ちなみに、a.b.c みたいな関数型のメソッドチェーンが、Go でも、c( b( a( ) ) )

res1 = a( )
res2 = b( res1 )
res3 = c( res2 )

これは、たまらん！

Go を作っているのは、C を作った、手続き型の老害プログラマw
関数型じゃないから、メソッドチェーンできない！

初心者がやる言語ではない！

まず初心者は、コマンドフィルターとか、何かの一部分を作ることが重要。
その後に、全体を作る

言語の文法ではなく、プログラミング自体や工程を学ばないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:40:43.45

はっきり言って迷惑。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:49:49.47

> 関数型じゃないから、メソッドチェーンできない！
> 関数型じゃないから、メソッドチェーンできない！
> 関数型じゃないから、メソッドチェーンできない！

ギャハハｗｗ(≧▽≦) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:52:51.04

>>20
触れちゃいけないのは理解しているが、初心者も見ているため誤まった認識が広まらないように叩いておく

誤解その1
Rubyのメソッドチェーンはメソッドの戻り値に対して更にメソッドを呼んでいるだけである。Pythonでも全く同じことができる。

誤解その2
Rubyは関数型言語ではない。コンテキストオブジェクトを特別扱いする正真正銘のオブジェクト指向言語である。
また、Rubyでは副作用の使用が推奨されている。これは関数型とは逆行する思想である。Rubyでメソッドチェーンが使えるケースが多いのもそのため。
基本的にメソッドの戻り値を積極的に使わずに副作用に頼るため、使い道のない戻り値でselfを返しておくというわけ。

誤解その3
Goでメソッドチェーンをほとんど使わないのはエラーを返すのに戻り値を使っているから。むしろ関数に拘った結果そうなっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 00:00:04.26

さて勉強するか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 00:00:35.44

ルビーが落ち目でパイソンが人気上昇中。
落ち目のルビー信者がパイソンに対して敵愾心剥き出し。
そんな感じで理解してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 00:23:23.43

>>25
Rubyが少しできることだけがアイデンティティーの引きこもりが、他人と関われるのはRubyの話題しかなく、かといって今はもうRubyが話題になるような場所はなく、
場違いでもなんでも自分の存在をアピールしたくてところ構わず回りの迷惑も省みず書き込んでいるのかなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 01:01:57.03

CとC++はほとんど同じだし、VB.NETとC#もほとんど同じ。
まあほとんど同じは言い過ぎにしても、基本となる考え方は共通点が多い。
どっちの言語が上とか論争する暇があるなら両方覚えた方が多分手っ取り早い。

己が得意な方の言語をやたら持ち上げるのは、新しいことを覚えるのがめんどくさくなって苦労から逃げている弱い自分への自己弁護だと思う。
つまり、脳の老化、気持ちの老化だな。
気持ちが若い人はPythonもRubyも両方覚えて都合よく使い分けるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 01:15:05.11

未だにPythonとJSどっちから始めるか悩んでる糞優柔不断…
半年後とかにプログラマーに転職して仕事でも学べるようにするにはJSからしておいた方が仕事が見つかりやすいのではと考えてるのだが、違う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:04:29.39

>>28
同意して欲しいだけのくせに質問のふりをするな
女の腐ったような奴だ
知恵袋でやってろ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132986396

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:07:26.67

>>28 JSを言語と考えたらいかんよ。言語ではあるんだが、あくまでもHTML の補助言語なんだから。
ちゃんとした基本言語をマスターすればJSなんてすぐに使えるからわざわざ訳のわからないものを最初に勉強する必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:11:48.31

>>29 半年くらいかじったくらいで就職に有利になるなんて考えが甘い。それだったら今すぐ転職した方がマシ。
未経験者でも可能な職場もある。半年後でもあまり変わらんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:12:15.19

>>28 だった。ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:15:24.02

>>28
プログラマー板というのがあるのでそちらで相談してみては？
pythonは機械学習とセットでその様子だと無理そうだからJavaScriptがいいよ
JavaScriptならそれだけで仕事がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:32:33.32

>>28
未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1552123905/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:32:39.26

>>30
JavaScriptはECMAScript6以降は言語としてもちゃんとしているから悪くないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:46:32.83

>>35 とは言っても、HTML も知らない初心者が取り掛かる言語じゃないと思うけどな。HTML の下地があってからなら良いが。 HTMLも奥が深くなってきてるからそれだけでも大変だと思うよ。
いずれにしろスレ違いだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 04:20:07.85

>>28
最初の言語をwebで学ばなければどの言語でも良いよ。
入門書通りにインデントしてれば。
変な癖付けて他人が見にくいコードでさえなければ。

言語の文法なんてすぐ覚える。
言語に依存しないアルゴリズムや、ファイル構造などのデータ構造の方が大事だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 05:23:44.13

現在、機械学習の為の画像データセットを作成しているんですが、numpyを使って画像を配列にし格て納しnpyで出力すると、元の画像よりファイルサイズが大きくなってしまうものなのでしょうか？ファイルサイズを抑える方法は無いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 06:47:06.99

npyは圧縮されてない
元画像が圧縮されているjpgやpngなら圧縮を解いたのだからデカくなって当然だろ
少しでも小さくしたいならnpzで保存しろ
それでも足りないならlzmaにでもパイプしろ

元画像が圧縮されていないフォーマットなら
サイズがデカくなるかは元画像のピクセル当たりのビット数とdtypeによる
元が32ビットの画像でdtypeがint64なら
単純に2倍以上になることは想像できるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 09:01:29.88

ちょうどjsがpythonでなやんでjsから始めたところ
終わったらたぶんpythonやる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 09:34:42.12

この言語とこの言語のどちらを学んだらいいか
という質問がよくあるけど、両方やればいいじゃないの
っていうかこの分野覚えることがたくさんあるから
両方使いこなせるぐらいの能力? やる気? がないと
生き残れないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:37:39.34

>>41
そうではあるけど、興味のある分野に向く言語をある程度使いこなせるようになってから
次の言語に行った方がいいね。
文法だけは色んな言語知ってるけど、全部入門書レベルのプログラムしか書けない。じゃあ意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:58:49.92

>>38
画像を加工してnumpyの配列が画像なら、画像として保存するのがいいと思う
opencvでもPillowでも画像として保存できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:13:51.23

プロジェクト毎にvenv作ってるんだけど、プロジェクトには依存しないけどよく使うipythonみたいなパッケージをそれぞれに入れるのが面倒くさくなって来た
このようなパッケージはシステム側にインストールするってのでいいのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:33:02.73

最近、SESでPython！言ってる企業が増えた
本屋もPythonばっかだし
Pythonはできる人が少ない→単価が高い（SES企業が大喜び）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:07:29.30

SESやってるような低学歴がPythonできても大した意味ねえんだけどな
低学歴だからその辺も分からないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:19:56.11

>>46
東大でもSESやってる奴も居るし、そんなにSESに不満あるなら、Python一生使ってろ