WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 07:52:32.39

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 08:22:24.86

WPFも色付き絵文字対応してくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:26:33.37

それもxaml islandとやらでなんとかなんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:56:25.41

windows提供のコントロールクソダサイので独自にフレームワークでクールに描画しよう→WPF

OSの進化でいろいろ新しいことができるようになったけど
WPFは独自描画なので標準提供の機能は使えず更新待ち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:56:56.39

MSのWPF放置プレイっぷりは異常

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:02:03.60

これからクロスプラットに向かうから放置してもOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:11:34.96

WPFを世に出してから今までの話な
WPFにこれからなんてあるのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:20:08.43

今後はWinUIというUWPのガワを.netから使えるようにするらしいね
x:Bindは良いよ。早いってのは体感しにくいが、コンパイルでバインドがミスマッチだとコンパイルエラーにしてくれるのが
その代わり型は厳密に合わせないといけないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:40:16.24

>>544
WinUI 3.0はWin32からも使えるようにするらしいけど、.NET 5からだとx:bind使えるようになるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:24:45.63

更に.net 5でAOTコンパイル(.net native)もUWP以外に広げるし。オプション扱いっぽいけど
未来は.netにある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:29:35.65

>>544
WinUI 3.0はc++で開発される普通のwindows API群
".netもからも" 使えるようにはなるが,netの技術じゃない

MSはもう一度c++技術者をかき集めてるようだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 02:27:06.71

>>546
ちゃんと読んでないみたいだけど、.NET5のAOTはXamarinだよ
スマホ向け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:14:21.08

>>548
何が言いたいのかよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:24:29.83

ああ、>>546で俺がWPFとかでもAOTでコンパイル出来るようになると言ってると勘違いしたのか。そんな事全く意味してねぇ。
ちゃんと主語書くべきだったな。
最近、>>531でクロスプラットなUI Frameworkのsurveyしたように、
そこらへんまでの未来の道筋の話しをしただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:25:26.93

・.NET Nativeが.NET 5に含まれるのかどうかについては今のところ特にアナウンスなし
・現在予告されている.NET 5のAOTは.NET NativeではなくMonoを利用する。スマホやタブレット、およびwasmがターゲット。
・.NET CoreがAOTをサポートする予定はない。

これが現状

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:32:53.81

>>542で放置してもOKっていってようにWPFの話をしてるつもりは全くなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:36:41.52

https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
これはざっとは読んだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:40:19.37

・現在予告されている.NET 5のAOTは.NET NativeではなくMonoを利用する。スマホやタブレット、およびwasmがターゲット。
monoを利用するってどこにかいてある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:52:54.34

後謝るのは.net nativeと言うと特定の実装になっちゃうね。そこは悪かった。ネイティブコンパイルぐらいの意味で使っちゃった。

後俺が勘違いしてたのはmonoは将来的には捨てないのか？
流れとして.net core1本に絞っていくのかと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 04:30:47.28

>>555
連投するなキチガイ
言いたいことは一つのレスにまとめろや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:02:43.36

WPFも放置だし、C#もオワコン臭があるし、Windows10は結局糞UIのままで
Win7ユーザは移行先もなくサポート終了して路頭に迷うし、やっぱりゲイツのいないMSはダメだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:52:54.28

あれ？　.NET CoreはCoreRTでAOT実装してたんじゃ？

と思ってレポジトリ見てみたら統合という名のフェードアウトに向かっててﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:26:44.10

>>557
C#はこれから伸びる
Blazorの生産性と品質が高すぎて衝撃を受けたよ
これから先の業務系WEBアプリはもう全部こいつでいいんじゃないかな
Java相互運用とJDK提供で旧資産も活かせる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:52:20.52

Blazorか
MSがまた投げ出さないといいねー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:30:08.88

>>557
C#はそんなにオワコン臭あるかな？
むしろ破壊的変更も含めて脱皮しつつあるように感じるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:33:04.49

C#は今後も伸びるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:46:53.15

C#自体は一番好きな言語だが贅肉が付きすぎで新規さんにはつらいだろう
それに構文が古い
10年以上前から行末の;なくせとかさんざん言われてたけどヘジたんはもうこれで設計されたからと拒否
javaとも文法がかなりかけ離れてきたからするっとjavaから移動はしてこないだろうな

c++みたいなゴミでも新しい改変どんどん入れるようになったけど古い部分は古いままでとっつきにくさは変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:49:55.16

>>563
構文が古いのは行末の;だけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:50:13.66

新しい言語はどうやったら記述量を減らせるかと学習コストを減らせるかを重視してると思われる
バカに使える言語を目指せば自然と人気が出てくる
でもバカが書いたコードを日常的に目にしなくてはならなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:52:27.40

>>564
C#は必要な記述量が多いしブロックなどで行を食うような書き方が一般的なのでコードの一覧性が低い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:55:14.92

GOはバカが書いたコードも普通の人が書いたコードでも同じように見えるような工夫がされている
俺は嫌いだがそういう考え方もあるということで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:56:09.06

そういうのは実例示してくれないと
個人的には行末記号なし＆改行OKの言語は気持ち悪くてイヤン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:59:50.82

つーかここWPFのスレじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:01:56.33

Javaで構築するの止めてC#にする場合が増えてるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:32:43.24

>>570
ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:26:16.85

.cs

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:39:20.73

>>572
座布団2枚あげましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:01:56.85

そりゃ拡張子じゃないかーい
って言うボケかと思ったのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:52:53.99

>>574
あんたセンス無いね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:13:27.89

トンキン人さむ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:40:03.15

ぐぬぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 07:18:34.37

関西人の理想的なボケ↓

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 08:57:33.58

WPFはオワコン。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 17:45:31.71

普及させたいなら
Forms廃止して社内開発リソースをWPFに集中させるから
頑張って移行してね！
ってやればいいのに。
んでForms無くすならVB.NETも切っていいし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 18:00:49.98

>>580
それに近いことをやろうとしたのがUWP

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 19:05:57.08

で、その開発予算は天から降って来るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:46:52.41

WPFは既存の技術すべて置き換えるために作られたはずだけど
実際はそこまでのスケールじゃなかった

HTML VB6 winforms MFC
全部生き残ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 20:49:41.98

XAMLがわかりにくいから置き換わるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:12:48.53

XAMLそのものはそこまでわかりにくくないだろ
ややこしいのはMVVM

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:25:24.89

WPFはライブラリの出来は良かったのにGUI周りの出来が悪かったのが痛かったな。
あまりに貧相であれじゃ客が納得しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:26:09.78

あなたのような優秀な方には簡単かもしれませんが、
わたしのような底辺にはわかりにくいのです
つまり広まりません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:33:06.34

>>586
何のことを言ってるかわからないけどWPFは半端だったのでいろんな機能をwinformsに頼らざるを得なかった
winformsを置き換えるものとしては実装が不足してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:10:15.41

>>586
WPFのコアな部分はレガシーなウィンドウシステムを捨てて再設計するんだってそれなりに気合い入れて作られてると思う。
だけど色々出来る分複雑になってるのに、それをラップしてユーザーがお仕着せで良いから楽に使えるようにする支援ライブラリ的なものが足りな過ぎたね。
標準のコントロールもFormにあるのは一通り押さえておけば、MVVM抜きならそれなりに簡単に使えるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:12:50.23

XAMLでわかりにくいならhtml&cssのデザインは地獄だろうな
XAMLがいかに親切か実感できるぞ
タグで囲むデザインはもう飽きたからもっとシンプルにしてほしいけど
JsonかYAMLで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:15:26.16

WPFデザインってWin7のLunaテーマのイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:16:18.43

LunaじゃなくてAeroだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:22:45.61

>>591
WPF標準でも一応GUIのテーマが用意されてるけど、LunaやAeroで止ってる…
正にVistaか7の時代

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:29:08.48

>>589
ほんこれ
気合いの入れ方が中途半端すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:04:10.96

一度に全部学ばないといけないからだろ。xaml,データバインディング,MVVMと。最初俺も死にかけたわ。

androidやりはじめたときはレイアウトファイルのxmlくらいだったから敷居は低かった。で、随分後にandroidもデータバインディングに標準対応して、順番にゆっくり学べるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:17:19.25

かたや、WPFは一度挫折した後に作戦変えて最初はデータバインディングとかMVVMとか無視してアプリ作ってみようとしたが、ListViewとかItemsControl系はアイテムテンプレート使わねぇと仮想化できないし、
やっぱデータバインディングとかすぐに学ぶはめになったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:27:56.52

データバインディング便利でいいじゃん。
表示とロジックを分離できて見通しがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:32:49.32

MVVM便利すぎてWinFormsでもMVVM使ってしまう体になってしまったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:37:29.50

わかるわー、
MVVM慣れるとレガシーは面倒すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:49:45.08

というより、MVVM学ぶ前は、ソフトウェアアーキテクチャ？みたいの意識しないで適当につくってたから今になってMVVM以外で作ろうとすると困りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:56:16.79

あんた自分が勉強嫌いなだけじゃん
MVVM以前にもMVCやらデザインパターンやら
意識しないといけないものはいくらでもあったでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:37:24.80

じゃ、おまえVB6やWinForms自体にで何か意識して作ってた？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:38:56.97

VB6やwinforms時代にどんなパターン採用してたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:43:54.63

DOC-View も MVCもWinForm以前からあるんだが?

個人的問題ならマ板でしろや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:53:36.96

存在ぐらいはMVVM学んだら学ぶだろ。あほかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 03:48:51.51

MVP

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 05:34:30.66

早く.NETでWin32を完全にリプレイスできるように
ならないな、はあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:04:49.63

無理だろ
windowsとは何かと言えばwin32のAPI群とそれで作られたコンポーネントとサービスの塊だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:28:50.81

MVVMのライブラリーがMSから出てない事を知って真面目に取り組むのを止めた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:46:08.12

MSは今間違いなく迷走しているよね
BGM:バッドボーイブルース

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 22:38:41.78

>>610
×今
○ここ10年くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 08:24:36.72

OSS上がりはほんとテストしない。自己満足でドヤ顔で公開して放置。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 19:55:13.55

思い付いたアイディアコーティングして形になったらそれで興味は失せてしまう
品質とか興味無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 03:54:01.72

>>610 >>611
githubとかVSCodeのようなここ10年にない好調な分野で
WPFの失敗を取り返した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:32:23.77

>>607
もし奇跡が起きて.NET5が大成功したら、多くの.NETアプリはWebアプリとしてクラウド上のLinuxでホストされるようになり、
デスクトップのWindowsが単なるシンクライアントに成り下がる未来は来るかもしれない
万一そうなりそうだったら、MSは.NETを事実上Azureでしか使えなくするような縛りを入れてくるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 16:47:02.85

.NET5って、選択枝がそれだけという事だろ？　失敗なんてあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 17:50:33.12

Blazorが天下を取るのは目に見えてるからなぁ
業務系は全部これでおk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 18:17:06.08

>>616
.NET5が普及することが必ずしも.NET5の成功を意味するとは限らない
みんながVSCodeやRiderでC#を書いて、AWS上のLinuxサーバーで運用するようになったら、MSから見れば大失敗だ
そうなれば当然MSは.NET5を放棄することになるだろう
MSにとって利益になる形での普及が成功の条件となると、なかなか難しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:01:53.87

放棄ってどうするのさ
態々くっつけたのをまた分割するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:03:11.02

＞.NET5が普及することが必ずしも.NET5の成功を意味するとは限らない

.NET5の成功だろ
言いたいのはMSの成功を意味するとは限らないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:15:11.32

OSSとはいえ特許があるから、MSが.NET Foundationから手を引いたら現実には開発の継続は不可能だよ
もちろん、MSは当然そんな最悪の結果にならないように技術面や政治面でコントロールするだろう
仮にそのコントロールが普及を妨げる性質のものであったとしてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:01:51.67

>>614
アプリケーションフレームワークとツールの類を同列に語っても意味無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:21:51.42

>>621
ちょっと何言ってるかよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:39:06.27

>>614
GitHubはただ買収しただけだし
そもそもgitはライナスの作ったものだし…

vscodeはGitHubがatomエディタ作るために作ったエレクトロンに乗っかってるだけだし
MSはあまり貢献してない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:59:08.53

>>624
AtomとVSCodeじゃElectron部分以外ソースほぼ別物だしMSはあまり貢献してないって暴論すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:12:59.59

GitHubのプライベート数無制限もMSマネー後だしな
評価すべきところはちゃんとしなきゃね

とはいえモダンなGUIに追従できるポジションのフレームワークが
悉く壊滅し続けている惨状を埋め合わせるものではない、というか関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 06:44:41.35

モダンすぎるBlazor大成功確実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:19:57.96

blazorってviewあたりはどうなってる？reactととかならmaterialやら色んなデザインのが今や豊富にあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:32:47.45

dartとflutterはhammingbirdでwebのフロントエンドに進出だし、desktop embeddingでデスクトップも。dartは現状クソだからmicrosoftさんには頑張ってもらいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 09:29:29.38

blazor触ったこと無いんだけどwebアプリってことはローカルファイルの操作とかは難しかったりすんの？
開発補助ツールとか作ったりすんだけど、そういうのはやっぱデスクトップアプリのほうが向いてるよね？
そういうのもblazorでできるならちょっと触ってみようかなって思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:15:11.61

>>630
なにができないかはWebAssemblyの制約に規定されるのでは？
俺もBlazor触ったことないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:27:14.18

今はviewはRazorのままだな。WPFをcanvasとwebglでエミュレートするとかできたらいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 18:02:22.42

BlazorっていえばWebAssemblyだと思い込んでたけどサーバーサイドがあるのか
やば、乗り遅れてるわ
https://blog.okazuki.jp/entry/2019/06/11/135621

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/05(木) 06:45:37.44

祝WinUI 2.2
TabView!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 23:16:19.51

WPF＋XamlIslandでUWPのコントロールを使うとき
スタイルをどうやって設定するかご存じの方いますか？
WPFプロジェクトだとUWPのXAML書けないです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:16:30.45

ちょっと古い質問かもしれないんですが、WPFのプロジェクトを新規作成して Prism.WPF、Prism.Core、Prism.Unityをヌゲットで適用したんだけど Microsoft.Expressions.Interaction が参照に入らないのです
やりたいことは Xaml で ei:PropertyChangedActtion を使って View の Xaml だけで他のコントロールのプロパティを変えたい（ElementNameとTargetPropatyとかでできた記憶があります）だけなんですが、これはどこにいったんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:20:27.73

補足です。当時はヌゲットがなかったから Expression.Blend とかをインストールして参照設定の拡張アセンブリから選んで使ってたと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 01:12:36.63

>>636
Blend SDKは廃止?方向みたいで、Xaml Behaviors for WPFがそれの代わり。
そのパッケージをnugetで追加して、xmlns:i=～やxmlns:ei:=～ってあった所は、
xmlns:i="http://schemas.microsoft.com/xaml/behaviors";に直せば前と同じに使える。