WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 07:52:32.39

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 22:38:41.78

>>610
×今
○ここ10年くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 08:24:36.72

OSS上がりはほんとテストしない。自己満足でドヤ顔で公開して放置。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 19:55:13.55

思い付いたアイディアコーティングして形になったらそれで興味は失せてしまう
品質とか興味無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 03:54:01.72

>>610 >>611
githubとかVSCodeのようなここ10年にない好調な分野で
WPFの失敗を取り返した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:32:23.77

>>607
もし奇跡が起きて.NET5が大成功したら、多くの.NETアプリはWebアプリとしてクラウド上のLinuxでホストされるようになり、
デスクトップのWindowsが単なるシンクライアントに成り下がる未来は来るかもしれない
万一そうなりそうだったら、MSは.NETを事実上Azureでしか使えなくするような縛りを入れてくるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 16:47:02.85

.NET5って、選択枝がそれだけという事だろ？　失敗なんてあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 17:50:33.12

Blazorが天下を取るのは目に見えてるからなぁ
業務系は全部これでおk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 18:17:06.08

>>616
.NET5が普及することが必ずしも.NET5の成功を意味するとは限らない
みんながVSCodeやRiderでC#を書いて、AWS上のLinuxサーバーで運用するようになったら、MSから見れば大失敗だ
そうなれば当然MSは.NET5を放棄することになるだろう
MSにとって利益になる形での普及が成功の条件となると、なかなか難しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:01:53.87

放棄ってどうするのさ
態々くっつけたのをまた分割するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:03:11.02

＞.NET5が普及することが必ずしも.NET5の成功を意味するとは限らない

.NET5の成功だろ
言いたいのはMSの成功を意味するとは限らないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:15:11.32

OSSとはいえ特許があるから、MSが.NET Foundationから手を引いたら現実には開発の継続は不可能だよ
もちろん、MSは当然そんな最悪の結果にならないように技術面や政治面でコントロールするだろう
仮にそのコントロールが普及を妨げる性質のものであったとしてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:01:51.67

>>614
アプリケーションフレームワークとツールの類を同列に語っても意味無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:21:51.42

>>621
ちょっと何言ってるかよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:39:06.27

>>614
GitHubはただ買収しただけだし
そもそもgitはライナスの作ったものだし…

vscodeはGitHubがatomエディタ作るために作ったエレクトロンに乗っかってるだけだし
MSはあまり貢献してない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:59:08.53

>>624
AtomとVSCodeじゃElectron部分以外ソースほぼ別物だしMSはあまり貢献してないって暴論すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:12:59.59

GitHubのプライベート数無制限もMSマネー後だしな
評価すべきところはちゃんとしなきゃね

とはいえモダンなGUIに追従できるポジションのフレームワークが
悉く壊滅し続けている惨状を埋め合わせるものではない、というか関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 06:44:41.35

モダンすぎるBlazor大成功確実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:19:57.96

blazorってviewあたりはどうなってる？reactととかならmaterialやら色んなデザインのが今や豊富にあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:32:47.45

dartとflutterはhammingbirdでwebのフロントエンドに進出だし、desktop embeddingでデスクトップも。dartは現状クソだからmicrosoftさんには頑張ってもらいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 09:29:29.38

blazor触ったこと無いんだけどwebアプリってことはローカルファイルの操作とかは難しかったりすんの？
開発補助ツールとか作ったりすんだけど、そういうのはやっぱデスクトップアプリのほうが向いてるよね？
そういうのもblazorでできるならちょっと触ってみようかなって思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:15:11.61

>>630
なにができないかはWebAssemblyの制約に規定されるのでは？
俺もBlazor触ったことないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:27:14.18

今はviewはRazorのままだな。WPFをcanvasとwebglでエミュレートするとかできたらいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 18:02:22.42

BlazorっていえばWebAssemblyだと思い込んでたけどサーバーサイドがあるのか
やば、乗り遅れてるわ
https://blog.okazuki.jp/entry/2019/06/11/135621

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/05(木) 06:45:37.44

祝WinUI 2.2
TabView!!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 23:16:19.51

WPF＋XamlIslandでUWPのコントロールを使うとき
スタイルをどうやって設定するかご存じの方いますか？
WPFプロジェクトだとUWPのXAML書けないです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:16:30.45

ちょっと古い質問かもしれないんですが、WPFのプロジェクトを新規作成して Prism.WPF、Prism.Core、Prism.Unityをヌゲットで適用したんだけど Microsoft.Expressions.Interaction が参照に入らないのです
やりたいことは Xaml で ei:PropertyChangedActtion を使って View の Xaml だけで他のコントロールのプロパティを変えたい（ElementNameとTargetPropatyとかでできた記憶があります）だけなんですが、これはどこにいったんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:20:27.73

補足です。当時はヌゲットがなかったから Expression.Blend とかをインストールして参照設定の拡張アセンブリから選んで使ってたと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 01:12:36.63

>>636
Blend SDKは廃止?方向みたいで、Xaml Behaviors for WPFがそれの代わり。
そのパッケージをnugetで追加して、xmlns:i=～やxmlns:ei:=～ってあった所は、
xmlns:i="http://schemas.microsoft.com/xaml/behaviors";に直せば前と同じに使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:53:58.06

>>638
名前が変わったんですね
ありがとうございますやってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 17:08:59.96

MediaElementなどを実装したUserControlを
MainWindowでItemsContrlを使用し複数表示しました。
その中の1つが選択されたときWindowいっぱいに広げたいのですがどうすればできますか？
ViewModel側で選択されたUserControlは取得できています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 00:31:03.92

>>640
UserControl(View)をViewModelから参照するのはMVVMに反してるからオススメしない。
ItemsControのSelectedItemプロパティと選択中のViewModelとがバインディングできてるなら、
選択後にViewModelで全画面表示用のプロパティに値を設定すれば良い。
そのプロパティ値が変化したときにどうやってUserControlを全画面表示するかは、純粋にView(XAML)の問題だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:08:12.14

>>641
やはりViewModelでUserControlを参照するのはマズいですよね。
プレイヤなので再生中の状態がそのままコピーされるとよいのですが。

全画面用のUserControlにどのプロパティを設ければよいでしょうか？
動画パスや再生時間を渡して読込からやらせるしかないですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 23:54:36.27

ItemsControl上でも再生とか停止ができて、選択したらWindowいっぱいにしたい感じ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 06:32:34.96

>>643
そうです。
何かスマートな方法ありますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:31:06.45

拡大されてるムービーがどれかっていうのが、アプリのロジックに関係ないならクリックのイベントハンドラで書くのでいいんじゃないかな
ItemsControlから画面いっぱいにひろげる方法は知らないんだけど、そういうパネル作るののかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:40:27.12

>>645
そうですね。
今はUserControlをItemsControlに重ねて配置してVisibiltyを切り替えています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:52:31.51

PrismでRegion使えばチョチョっとできないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 22:58:14.58

再生中の動画が流れたままシームレスにWindow全体に表示というのは厄介そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:32:48.35

UWPならMediaElementにIsFullWindowってプロパティーがあって問答無用でフルスクリーン表示にできる
あと、ConectedAnimationつかえるんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:34:01.71

XAML Islandで解決じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 09:25:36.75

>>649
>>650
ありがとうございます。

XAML IslandでUWPのMediaElementを実装してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:37:23.82

おー上手くいったかどうか教えてくれると嬉しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:56:41.44

UWPのはウィンドウいっぱいというより、全画面表示だけど大丈夫かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:41:52.01

>>653
やはりそうなの？
調べたらそれっぽいこと書いてあった

Microsoft.Toolkit.Wpf.UI.ControlsのMediaPlayerElementを使ってみたのだが
Sourceにバインドしても再生されない
Xamlに直接書くと再生されるのだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:09:07.32

.Net Core 3.0のWPFのユーザーコントロールのデータバインディングに関して質問なんですが、
MainWindow.xaml.csのコンストラクタ内でPrice=1000と代入しているのですが
TextBoxのText(Value)の値が0から変化しないのですが、どこが間違っているのかわかる方いますか？
テキストボックス内にカーソルを合わせて上下キーを押すと1ずつ増える/減るの動作は正しく動いているようです。
DecimalBox.xaml
<UserControl x:Class="test.DecimalBox" ...>
<TextBox Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>
</UserControl>

DecimalBox.xaml.cs
namespace test
{
/// <summary>
/// DecimalBox.xaml の相互作用ロジック
/// </summary>
public partial class DecimalBox : UserControl
{
public DecimalBox()
{
InitializeComponent();
DataContext = this;
}
public decimal Value { get { return (decimal)GetValue(ValueProperty); } set { SetValue(ValueProperty, value); } }
public static readonly DependencyProperty ValueProperty = DependencyProperty.Register("Value", typeof(decimal), typeof(DecimalBox));
private void TextBox_PreviewKeyDown(object sender, KeyEventArgs e)
{
if (e.Key == Key.Up ) Value += 1;
if (e.Key == Key.Down) Value -= 1;
}
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:09:33.92

MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>

MainWindow.xaml.cs
namespace test
{
/// <summary>
/// MainWindow.xaml の相互作用ロジック
/// </summary>
public partial class MainWindow : Window, INotifyPropertyChanged
{
public MainWindow()
{
InitializeComponent();
DataContext = this;
Price = 1000;
}
public decimal Price
{
get { return price; }
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("PriceData")); }
}
public event PropertyChangedEventHandler PropertyChanged;
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:19:23.75

以下の部分コピペミスです
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("PriceData")); }

正しくはこうなってます
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("Price")); }

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:36:41.74

ちなみに、以下の部分を
MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>

以下のようにするとTextBoxの値は1000になります
MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="1000"/>

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:38:14.92

<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>においてデータコンテキストは
DecimalBoxのコンストラクタで設定されてるDecimalBox自身
DecimalBoxにPriceなんてプロパティは無いのでバインディングに失敗する

ユーザコントロール自身ではなく、その直下にGridとかのパネル置いてそれのDataContextに設定するようにする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:14:04.43

>>659
以下に変更したら動作しました。ありがとうございます。

cs側
public DecimalBox()
{
InitializeComponent();
textbox.DataContext = this;
}

xaml側
<TextBox x:Name="textbox" Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>

もう一つ質問なのですが、
DataContextの設定を今はcs側でやっていますが、
これをxaml側で行うことって可能なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:24:35.37

>>660

自己解決しました
RelativeSource FindAncestorでUserControlまで遡ればよかったみたいです。

<TextBox DataContext="{Binding RelativeSource={RelativeSource FindAncestor, AncestorType=UserControl}}" Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:13:21.44

>>659
> DecimalBoxにPriceなんてプロパティは無いのでバインディングに失敗する
こう言う時は実行時でもいいから例外発生させるなりしてくれればいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:46:19.00

Binding失敗してるとデバッグログとかにメッセージ出なかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:58:14.79

デバッグログに出るけど他にメッセージが多いと見落としがち
WPFにもx:Bind欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:00:06.20

さんざん欲しいと言われてるはずなのに追加されない

なぜだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:05:55.57

.Net5なら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:16:15.27

ないない
なんか勘違いしてるようだが、MSがWPFをCoreに移植したのはメンテナンスをしたくないからだよ
今後.NETランタイムがアップデートされてWPFが壊れても、Coreなら開発者は自己責任で古いランタイムをずっと使い続けることができる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:27:19.81

winformsも同じだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:43:33.90

WPFはオープンソース化したんで何か起きるかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:53:02.63

メンテナンスが放棄されcannaの二の舞を

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:31:18.85

WPFは.netframework+WinUIと入れ替わる予定じゃないかな
xamlソリューションとしてはこっちのほうができが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 00:05:16.71

引き合いに出すのがCannaかいなｗ
Struts1とかのがヤバくね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:08:05.52

WinUIは100%C++で書かれたwindows専用API

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:23:18.39

winui 3.0で新規に書き起こすんだから今なら下位のレイヤー取り替えられるようにするんじゃねぇかな？つまり、windowsから簡単に切り離せるように。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 19:38:07.79

もともとwindowsの機能に依存したUIにすると思う
下位を汎用にすると設計が大変だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:17:33.23

下位を汎用にした結果がWPFの大失敗だもんな
まあWPFが下位に抽象化レイヤを入れたのは移植性を高めることではなくて自由度を高めるためだけど、
結局出来上がったのはゲロ遅くて無駄に複雑でMSによるアップデートも遅いゴミ
WinRT以降のOS側で高レベルなUIコンポーネントを提供する戦略は少々行き過ぎてる気もするけど、
少なくとも今更WPFの黒歴史を繰り返すことはないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:03:08.03

どういうことなの…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:58:35.99

下位を汎用ってもflutterだってやってることだしな。描画エンジンの部分と入力を汎用化するだけで、googleエンジニアが出来てMicrosoftのエンジニアができないとな？

もちろん、それなりの手間が発生するが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 03:11:46.71

でもデスクトップPCそのもののシェアが減ってる現状で下位を汎用化してマルチプラットフォームにする価値あるか？というと怪しい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:34:07.80

下位に抽象化レイヤを入れたGUIフレームワークとしては既にElectronが成功を収めている
今更作る意味はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:37:10.78

みんな大失敗だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:44:21.47

WinUIはFluent Design Systemのライブラリだし、別にタッチ専用という訳じゃないけど、クロスプラットホーム化狙うなら、まずはUWP/Android/iOSでしょうに。

WinUIはただのUIライブラリだから、プラットホーム特有のAPIも簡単に呼べるようにならんだが。
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
.net coreにもjava/swift interopelabilityが予定されてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:46:15.64

Electron上げるくらいならflutterの方が有望だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:53:16.39

まぁ、俺はflutterに乗っかりつつあるけど、Microsoftはやる気あるなら急がんと。googleのflutterへのやる気すごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:28:41.50

Blectronやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:51:33.97

Electronを汎用と言うのは脳がいかれてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 21:11:44.74

Webブラウザは明らかにPALと見做せるだろ
しかも対応するする詐欺ではなく既に各プラットフォームに実装が存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 20:08:26.73

PAL (曖昧さ回避)

PAL方式 - アナログカラーテレビ規格
Pilot Activated Lighting - 飛行場の灯火に関するシステム
フィリピン航空のICAO航空会社コード
プログラマブルロジックデバイス (Programmable Array Logic)
年間熱負荷係数 (perimeter annual load) - 建物の省エネルギーの指標
パレスチナ自治区の旧FIFAコード
江釣子ショッピングセンターパル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:48:28.52

>>669
オープンソース化してなんか起きたのってなんかある？WTL？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:50:13.31

>>322
jsonと規模が違いすぎるだろ
アホすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:54:22.26

三ヶ月と半月

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 17:42:15.71

>>690
規模とか都合のいい条件後付けすんなよwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:28:57.08

>>690
INotifyPropertyChangedの実装をネットで拾ってくれば数十行のコピペで行ける
嫌ならライブラリなど使わなくてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:17:15.84

オープンソース化したらソースが見れるからとドキュメントを書かなくなり、
ユーザもテスト丸投げで品質が下がって
誰も使わなくなって誰も保守しなくなるパターンはいっぱい見てきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:25:51.44

PrismとかReactivePropertyみたいなもんを
汎用化してフル機能で実装するのは難しいかもしんないけど
必要な範囲を作り込むだけなら現実的な工数でできるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:46:59.97

同僚のプログラマはソース見れるからドキュメント書く必要はないと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:54:14.02

今回のSDK更新でUWPDESKTOP完全に逝った？　BLE等々使えなくなってるんだけど、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 08:03:51.37

まるでOSS品質

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 08:03:50.83

.NET Core 3.0 のリリース以降はコミットも激減してるね
順調に終了に向けて畳みに入ったようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:43:00.83

そりゃ元々死んでたのを移植してただけでおすし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 15:48:12.23

リアニメイトではなく墓を移設しただけか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:14:09.33

ポストモーテムプログラミング

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 18:19:00.88

とにかく終了してよかった。ほんと惨い仕様だったからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 09:12:27.78

MS自身が終わったと公式にアナウンスしていないプロダクトが半端に世に残り続けるのは
良かったどころか地獄に巻き込まれかねんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:31:53.21

勝手に皆がwinforms終わった終わった言ってたけど終わってなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:46:47.87

wpfけなしてるのって
winformしか分からない低スキルおじさんと思ってんだけど偏見だろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:53:59.26

偏見じゃないだろ
統合失調症だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:02:44.28

それってとても重要なこと。低スキルには使えないなんて、
フレームワークとして致命的な欠陥品、ゴミと言わざるを得ない。

馬鹿でも使える、Delphi、VB6、C#+winformのユーザを取り込めるはずがない。

キミはwpf使えるおれ高スキルと自惚れてたようだが、実はこのスレでキミが一番滑稽だったんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:12:26.96

日本の大半のコーダーはwinformレベルしか理解できないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:17:06.23

低レベルかどうか以前に使いにくい
listboxのアイテム右クリックして操作するのが非常にめんどくさい

ancestorのbindingとか見ると非常に汚いしこんなもん使いたくないけど使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:23:35.82

バカが使えねーとか結果もいいとこだろ
馬鹿かお前