WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/16(木) 07:52:32.39

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 12:08:12.14

>>641
やはりViewModelでUserControlを参照するのはマズいですよね。
プレイヤなので再生中の状態がそのままコピーされるとよいのですが。

全画面用のUserControlにどのプロパティを設ければよいでしょうか？
動画パスや再生時間を渡して読込からやらせるしかないですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/27(金) 23:54:36.27

ItemsControl上でも再生とか停止ができて、選択したらWindowいっぱいにしたい感じ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 06:32:34.96

>>643
そうです。
何かスマートな方法ありますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:31:06.45

拡大されてるムービーがどれかっていうのが、アプリのロジックに関係ないならクリックのイベントハンドラで書くのでいいんじゃないかな
ItemsControlから画面いっぱいにひろげる方法は知らないんだけど、そういうパネル作るののかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:40:27.12

>>645
そうですね。
今はUserControlをItemsControlに重ねて配置してVisibiltyを切り替えています。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:52:31.51

PrismでRegion使えばチョチョっとできないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 22:58:14.58

再生中の動画が流れたままシームレスにWindow全体に表示というのは厄介そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:32:48.35

UWPならMediaElementにIsFullWindowってプロパティーがあって問答無用でフルスクリーン表示にできる
あと、ConectedAnimationつかえるんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:34:01.71

XAML Islandで解決じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 09:25:36.75

>>649
>>650
ありがとうございます。

XAML IslandでUWPのMediaElementを実装してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:37:23.82

おー上手くいったかどうか教えてくれると嬉しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:56:41.44

UWPのはウィンドウいっぱいというより、全画面表示だけど大丈夫かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:41:52.01

>>653
やはりそうなの？
調べたらそれっぽいこと書いてあった

Microsoft.Toolkit.Wpf.UI.ControlsのMediaPlayerElementを使ってみたのだが
Sourceにバインドしても再生されない
Xamlに直接書くと再生されるのだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:09:07.32

.Net Core 3.0のWPFのユーザーコントロールのデータバインディングに関して質問なんですが、
MainWindow.xaml.csのコンストラクタ内でPrice=1000と代入しているのですが
TextBoxのText(Value)の値が0から変化しないのですが、どこが間違っているのかわかる方いますか？
テキストボックス内にカーソルを合わせて上下キーを押すと1ずつ増える/減るの動作は正しく動いているようです。
DecimalBox.xaml
<UserControl x:Class="test.DecimalBox" ...>
<TextBox Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>
</UserControl>

DecimalBox.xaml.cs
namespace test
{
/// <summary>
/// DecimalBox.xaml の相互作用ロジック
/// </summary>
public partial class DecimalBox : UserControl
{
public DecimalBox()
{
InitializeComponent();
DataContext = this;
}
public decimal Value { get { return (decimal)GetValue(ValueProperty); } set { SetValue(ValueProperty, value); } }
public static readonly DependencyProperty ValueProperty = DependencyProperty.Register("Value", typeof(decimal), typeof(DecimalBox));
private void TextBox_PreviewKeyDown(object sender, KeyEventArgs e)
{
if (e.Key == Key.Up ) Value += 1;
if (e.Key == Key.Down) Value -= 1;
}
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:09:33.92

MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>

MainWindow.xaml.cs
namespace test
{
/// <summary>
/// MainWindow.xaml の相互作用ロジック
/// </summary>
public partial class MainWindow : Window, INotifyPropertyChanged
{
public MainWindow()
{
InitializeComponent();
DataContext = this;
Price = 1000;
}
public decimal Price
{
get { return price; }
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("PriceData")); }
}
public event PropertyChangedEventHandler PropertyChanged;
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:19:23.75

以下の部分コピペミスです
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("PriceData")); }

正しくはこうなってます
set { price = value; PropertyChanged?.Invoke(this, new PropertyChangedEventArgs("Price")); }

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:36:41.74

ちなみに、以下の部分を
MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>

以下のようにするとTextBoxの値は1000になります
MainWindow.xaml
<local:DecimalBox Value="1000"/>

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:38:14.92

<local:DecimalBox Value="{Binding Price}"/>においてデータコンテキストは
DecimalBoxのコンストラクタで設定されてるDecimalBox自身
DecimalBoxにPriceなんてプロパティは無いのでバインディングに失敗する

ユーザコントロール自身ではなく、その直下にGridとかのパネル置いてそれのDataContextに設定するようにする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:14:04.43

>>659
以下に変更したら動作しました。ありがとうございます。

cs側
public DecimalBox()
{
InitializeComponent();
textbox.DataContext = this;
}

xaml側
<TextBox x:Name="textbox" Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>

もう一つ質問なのですが、
DataContextの設定を今はcs側でやっていますが、
これをxaml側で行うことって可能なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:24:35.37

>>660

自己解決しました
RelativeSource FindAncestorでUserControlまで遡ればよかったみたいです。

<TextBox DataContext="{Binding RelativeSource={RelativeSource FindAncestor, AncestorType=UserControl}}" Text="{Binding Value}" PreviewKeyDown="TextBox_PreviewKeyDown"/>

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:13:21.44

>>659
> DecimalBoxにPriceなんてプロパティは無いのでバインディングに失敗する
こう言う時は実行時でもいいから例外発生させるなりしてくれればいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:46:19.00

Binding失敗してるとデバッグログとかにメッセージ出なかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:58:14.79

デバッグログに出るけど他にメッセージが多いと見落としがち
WPFにもx:Bind欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:00:06.20

さんざん欲しいと言われてるはずなのに追加されない

なぜだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:05:55.57

.Net5なら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:16:15.27

ないない
なんか勘違いしてるようだが、MSがWPFをCoreに移植したのはメンテナンスをしたくないからだよ
今後.NETランタイムがアップデートされてWPFが壊れても、Coreなら開発者は自己責任で古いランタイムをずっと使い続けることができる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:27:19.81

winformsも同じだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:43:33.90

WPFはオープンソース化したんで何か起きるかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:53:02.63

メンテナンスが放棄されcannaの二の舞を

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:31:18.85

WPFは.netframework+WinUIと入れ替わる予定じゃないかな
xamlソリューションとしてはこっちのほうができが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 00:05:16.71

引き合いに出すのがCannaかいなｗ
Struts1とかのがヤバくね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:08:05.52

WinUIは100%C++で書かれたwindows専用API

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:23:18.39

winui 3.0で新規に書き起こすんだから今なら下位のレイヤー取り替えられるようにするんじゃねぇかな？つまり、windowsから簡単に切り離せるように。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 19:38:07.79

もともとwindowsの機能に依存したUIにすると思う
下位を汎用にすると設計が大変だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:17:33.23

下位を汎用にした結果がWPFの大失敗だもんな
まあWPFが下位に抽象化レイヤを入れたのは移植性を高めることではなくて自由度を高めるためだけど、
結局出来上がったのはゲロ遅くて無駄に複雑でMSによるアップデートも遅いゴミ
WinRT以降のOS側で高レベルなUIコンポーネントを提供する戦略は少々行き過ぎてる気もするけど、
少なくとも今更WPFの黒歴史を繰り返すことはないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:03:08.03

どういうことなの…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:58:35.99

下位を汎用ってもflutterだってやってることだしな。描画エンジンの部分と入力を汎用化するだけで、googleエンジニアが出来てMicrosoftのエンジニアができないとな？

もちろん、それなりの手間が発生するが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 03:11:46.71

でもデスクトップPCそのもののシェアが減ってる現状で下位を汎用化してマルチプラットフォームにする価値あるか？というと怪しい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:34:07.80

下位に抽象化レイヤを入れたGUIフレームワークとしては既にElectronが成功を収めている
今更作る意味はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:37:10.78

みんな大失敗だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:44:21.47

WinUIはFluent Design Systemのライブラリだし、別にタッチ専用という訳じゃないけど、クロスプラットホーム化狙うなら、まずはUWP/Android/iOSでしょうに。

WinUIはただのUIライブラリだから、プラットホーム特有のAPIも簡単に呼べるようにならんだが。
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
.net coreにもjava/swift interopelabilityが予定されてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:46:15.64

Electron上げるくらいならflutterの方が有望だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:53:16.39

まぁ、俺はflutterに乗っかりつつあるけど、Microsoftはやる気あるなら急がんと。googleのflutterへのやる気すごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:28:41.50

Blectronやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:51:33.97

Electronを汎用と言うのは脳がいかれてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 21:11:44.74

Webブラウザは明らかにPALと見做せるだろ
しかも対応するする詐欺ではなく既に各プラットフォームに実装が存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 20:08:26.73

PAL (曖昧さ回避)

PAL方式 - アナログカラーテレビ規格
Pilot Activated Lighting - 飛行場の灯火に関するシステム
フィリピン航空のICAO航空会社コード
プログラマブルロジックデバイス (Programmable Array Logic)
年間熱負荷係数 (perimeter annual load) - 建物の省エネルギーの指標
パレスチナ自治区の旧FIFAコード
江釣子ショッピングセンターパル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:48:28.52

>>669
オープンソース化してなんか起きたのってなんかある？WTL？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:50:13.31

>>322
jsonと規模が違いすぎるだろ
アホすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:54:22.26

三ヶ月と半月

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 17:42:15.71

>>690
規模とか都合のいい条件後付けすんなよwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:28:57.08

>>690
INotifyPropertyChangedの実装をネットで拾ってくれば数十行のコピペで行ける
嫌ならライブラリなど使わなくてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:17:15.84

オープンソース化したらソースが見れるからとドキュメントを書かなくなり、
ユーザもテスト丸投げで品質が下がって
誰も使わなくなって誰も保守しなくなるパターンはいっぱい見てきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:25:51.44

PrismとかReactivePropertyみたいなもんを
汎用化してフル機能で実装するのは難しいかもしんないけど
必要な範囲を作り込むだけなら現実的な工数でできるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:46:59.97

同僚のプログラマはソース見れるからドキュメント書く必要はないと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:54:14.02

今回のSDK更新でUWPDESKTOP完全に逝った？　BLE等々使えなくなってるんだけど、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/23(水) 08:03:51.37

まるでOSS品質

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 08:03:50.83

.NET Core 3.0 のリリース以降はコミットも激減してるね
順調に終了に向けて畳みに入ったようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 12:43:00.83

そりゃ元々死んでたのを移植してただけでおすし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 15:48:12.23

リアニメイトではなく墓を移設しただけか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:14:09.33

ポストモーテムプログラミング

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/28(月) 18:19:00.88

とにかく終了してよかった。ほんと惨い仕様だったからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 09:12:27.78

MS自身が終わったと公式にアナウンスしていないプロダクトが半端に世に残り続けるのは
良かったどころか地獄に巻き込まれかねんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:31:53.21

勝手に皆がwinforms終わった終わった言ってたけど終わってなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:46:47.87

wpfけなしてるのって
winformしか分からない低スキルおじさんと思ってんだけど偏見だろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:53:59.26

偏見じゃないだろ
統合失調症だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:02:44.28

それってとても重要なこと。低スキルには使えないなんて、
フレームワークとして致命的な欠陥品、ゴミと言わざるを得ない。

馬鹿でも使える、Delphi、VB6、C#+winformのユーザを取り込めるはずがない。

キミはwpf使えるおれ高スキルと自惚れてたようだが、実はこのスレでキミが一番滑稽だったんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:12:26.96

日本の大半のコーダーはwinformレベルしか理解できないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:17:06.23

低レベルかどうか以前に使いにくい
listboxのアイテム右クリックして操作するのが非常にめんどくさい

ancestorのbindingとか見ると非常に汚いしこんなもん使いたくないけど使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:23:35.82

バカが使えねーとか結果もいいとこだろ
馬鹿かお前

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:36:27.81

RelativeSource FindAncestor, AncestorType={x:Type Window}

これが汚い
これが平気で使えるのは頭おかしい

データ構造で親クラスのコレクションにアイテムがあったと言うことにだけ依存して親にアクセスするならわかるが
Type Windowと言う変な依存を作ってしまうのが汚い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:42:22.81

元のデータ構造に依存してデータ操作するならわかるんだけど
GUIのオブジェクトの構造に依存してまたそこからDataContext参照してそこでまた型が違うかもしれないものに対して
平気でアクセスしてしまう異常性

WPFは汚いよ
仕組みを作るべきだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:41:25.89

>>712
そこ、Windowでも動くが、大体ListBoxだよな
それなら問題ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 03:52:53.88

汚いなさすがWPFきたない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/30(水) 11:26:47.04

>>711
10年以上前から言われてたから普及するわけないと散々・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 14:51:30.77

vb6でもwinformsでもwpfでもuwpでもelectronでも何でも自分の用途にあってればいいわけで、テクノロジーや、それを使う人をdisったりする理由にはならないと思う

サポート切れてるのは新規採用は自分ではしないかなというくらいで後は好きなの使えばいい

そして俺はWPF好き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 07:16:23.42

俺もWPFの方が好きだなぁ
XAMLで構造が編集できるのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 08:29:04.64

>>712-713
> RelativeSource FindAncestor, AncestorType={x:Type Window}
> これが汚い
> これが平気で使えるのは頭おかしい
それなー

> データ構造で親クラスのコレクションにアイテムがあったと言うことにだけ依存して親にアクセスするならわかるが
いやいやそれは逆にビューがデータ構造に依存しちゃうからまずいでしょ

> Type Windowと言う変な依存を作ってしまうのが汚い
型で検索すると言うのが気持ち悪い
なぜビュー内の名前で参照できるようにしなかったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 08:48:08.78

ElementNameあるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 08:48:22.65

>>719
別ファイルでDataTemplate定義してたりしたら使えないけど、ElementName使って名前で参照も出来る場所もあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 08:56:09.38

>>720-721
まじか、知らんかった…
休み明け（今日は有休）に会社で試してみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 13:47:06.36

.net coreでグラフ画像を作る方法ある？
chartコントロール使えなくなったから、新しいやり方知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:19:46.78

そういうジャンルはHTMLにもう任せてしまえば楽なんだけどなあ
jsのライブラリを使えれば一番楽だしGUI操作などもインタラクティブに行える
大量の人間が常に開発を続け最新のトレンドを自分の製品に取り込める

けどWPFなんでしょ？
これからもJSと比べるとライブラリ大幅増の希望もないけどWPFなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:23:09.89

ライブラリ増に関してはWinUIがある
大幅増じゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:25:10.00

これからもOSSのライブラリ依存の状況は進んでいくだろうけど
そういうプロジェクトでユーザーや開発者が多いのはjsなんだ
最先端で使いやすいものを取り入れようとするとC#+WPFは選択から外れる

ごく限られた環境で使うときにWPF＋MVVMは使いやすい
しかし実際にアプリを作ると使いたいライブラリがなくあっても貧弱で古い事が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:30:59.87

WPFを使うのは自分が開発しやすいからであるが特定の最新機能などを使おうとすると
OSSが無かったり貧弱であったりしてまあ思い通りのアプリが作れないことがある
そういうのは個人ではどうにもならないレベルだったりするんだよね

自分が開発しやすいから選んだはずなのに実際はしやすくない

いつか誰かが作ってくれるのを期待して待つかそこだけ他の技術に頼るか

それかあきらめるか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:43:54.06

ヘタするとWPFで開発十数年の人が作ったWPF上のグラフアプリより
入門三日目のhtml+jsの作ったグラフアプリのほうが評価が高くなるかもしれない

そしてwebアプリは3日で出来てWPFは一か月かかるかもしれない
これからどう生きていくかは自分で選択してできるだけ狭い世界に閉じこもらないようにしないと環境と一緒に死んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:46:57.03

いやjsのほうが人選ぶだろ
型なし言語をスキルない奴に触らせると地獄
これからはBlazorな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:51:28.94

ユーザーの目が肥えて期待される機能の完成度のハードルがあがっていくと
高機能のありものを使うしかない

WPFに限らずC#に高機能な既製品が少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:52:08.15

WPF理解できずに逆ギレしてる ID:TtiCw1tS w
哀れやのう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:55:00.88

書いてる内容noどこがWPF理解できずの部分があるのか教えてくれよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:05:47.08

>>731
もう夢は終わったんだよ。WPFは消える。だがキミの仕事は安泰だ。
WPFの保守案件はWPFマスターのキミが独占できる。コボラーと同じ身分だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:12:23.60

自分がWPF使ってるのはGUIデザインがやりやすいからでHtml+CSSは理解できないししたくない
自分が使いやすいから使ってる

トータルで優秀だとは思えないが自分の好みで使ってる
いつか死ぬのは見えているでも使ってる
愛があるとかじゃなく今自分のレベルで使えるのがWPFだから使ってる
使える部分だけ使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:27:27.29

それでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 17:14:50.59

jsのライブラリも有料化の波が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 17:54:38.37

スレチだったらすみません
グラフ(データプロット)と表を並べるGUIを作りたいんだけど、最近のGUIプログラミングって、どの言語がおすすめ？
楽に覚えられてチャラいデザインにできたら御の字です
C#、MATLAB、Pythonは扱えますが、GUIプログラミングのことはよく知らないもので……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 18:06:20.34

webでjs使うのが一番表現は自由だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 19:10:48.46

俺はプログラムができてオシャレな物作れるんだぞと言うのをアピールしたいなら
java scriptがおススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 19:15:30.51

俺はデータサイエンティストだぞというのをアピールしたければpythonがおすすめ
メジャーなグラフアプリもある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/02(土) 21:48:00.04

俺は泥臭い仕事何でもやりますアピールしたいなら
java scriptがおススメ