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WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/05/16(木) 07:52:32.39ID:8fOYIMEO
Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1513175747/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/
2019/11/24(日) 13:33:39.72ID:7cfX+7dD
失礼
「C#が得意」を自称する人は例外なくそうだったわ
2019/11/24(日) 13:41:21.56ID:s1tpy+px
>>842
C#が得意と言った奴がたまたまC#だけが得意だったんじゃないか？色々できる人はわざわざC#が得意だなんて言わないだけで。
そもそも自分が会っただけの狭い範囲で語られても...
2019/11/24(日) 13:48:16.04ID:kdnOmkRS
なんでもC#で書いて解決
CLIツールやクラウドサービスなどの小道具
これ並列に語るもんなの？
C#erだってクラウドサービスは使うやろ
2019/11/24(日) 13:51:44.18ID:yrLXmC4S
今時はなんでもコンテナにして疎結合しちゃうから様々な言語やツールをそれなりに使えたほうがいい
既存資産ファーストで言語を選んでコンテナを実装することがやたら増えた
逆に言うと既存資産が無い新規開発のときは何を選んでもいいわけで
なんでもいいならC#やGoなど強力な言語が出揃ってる今、あえてJavaを選ぶ意味は殆どない
レガシーとコンテナの橋渡しが今のJavaが担ってる仕事
2019/11/25(月) 00:02:02.10ID:YM9ppnlN
javaとC#比べて速さ問題を比べてもあまり意味がない
ある程度しか変わらないから
10倍速いとかじゃないからな
速さを競うならC++
ネットゲームとか激しくパフォーマンスが要求される分野はC++が強い
俺は死んでもC++はもう触りたくない
2019/11/25(月) 00:07:17.53ID:wT50odOv
本日よりC++をやることになる呪い
2019/11/25(月) 02:44:44.71ID:RH5CxSX8
unmanagedのinlineでAVXを実装すればC#でも大差ないような。
2019/11/25(月) 04:13:39.62ID:Q39th6SU
>>846
言語じゃなくてFrameworkならC#(ASP.NET Core)が圧倒的ってもう結論出てる
2019/11/25(月) 04:24:01.36ID:Q39th6SU
FortunesはSpringの10倍、PlainTextは100倍…
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&;hw=ph&test=plaintext
2019/11/25(月) 09:25:19.82ID:dLWLCCLp
Javaは遅すぎる
実行速度も進化も
2019/11/25(月) 09:28:14.97ID:K0cOW7SD
jqとか使えば一瞬で済むことをLINQ Pad笑で書いちゃうのはC#erあるある
853デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 11:55:35.63ID:d5oOI6iD
でも、C#は遅いプログラムが多い。
M/Bに付属のドライバや基本アプリなどのインストーラーも遅かったし、
MSのC# 製のExpression Web 4も同等のC++製のFrontPageよりだいぶ遅い。
PIXELAのテレビキャプチャーカードに付属のテレビ視聴/録画再生アプリも
極端に遅い。途中でGCが入って30秒間くらい全く何も出来なくなる事が
あるし、テレビ番組表を表示するのも数十秒掛かるし。
一番技術が分かってるはずのVisual Studioも遅い。
2019/11/25(月) 11:58:40.42ID:d5oOI6iD
競技プログラムに詳しい人の感覚では、C#はC++の10倍遅い：
http://kumikomiya.com/competitive-programming-with-c-sharp/
2019/11/25(月) 16:02:04.90ID:YrlIRd3B
他のC#スレ見ても、C#信者は配列が遅い、LINQが遅い、WPFが遅いと言っても受け付けない低スキルの馬鹿が多い。
CPUに関する知識が皆無。まるで20年前のJava信者、MIPS信者のようだ。
2019/11/25(月) 16:55:11.95ID:xlCLCIdV
配列遅いって言って受け付けないって人は何使うの？
linqは言ってる人居るけど配列遅いなんて人居る？
2019/11/25(月) 17:03:07.45ID:DB43riyJ
幻覚じゃないか？
2019/11/25(月) 17:06:26.86ID:Opy8eUnC
>>856
おそらく、
僕(>>855)が遅い遅いって言っているのに誰も取り合ってくれなかった！僕の話を聞かないアイツらがバカなんだ！
っ言いたいんだと思う。
2019/11/25(月) 19:01:49.04ID:OmUgJu93
C++使ってる人はあらゆることにパフォーマンス求める人がが多いからなあ
C#使ってるとそこまで気にしない
例え10倍処理が速くても自分の糞アプリにはなんのメリットがないので速さはいらない
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:46:21.36ID:P3fBUw06
>>841
まっっっっっったくありません
で、説得力は？
2019/11/25(月) 21:41:20.62ID:PxT+tvyy
配列が遅いって言うならポインタ使えばいいだろ
C#の昔からの標準機能だ
2019/11/25(月) 21:57:22.45ID:2eomwteL
ポインタ使ったら早くなる？
配列使ったほうが最適化しやすくて早そうだけど
ケースバイケースかな？
2019/11/25(月) 22:30:54.03ID:qlvZ05cB
>>862
ケースバイケース
配列のインデックスを計算で求めてるような場合は最適化が効かず境界チェックが毎回実行されて遅い
そういう場合はポインタにするとめちゃくちゃ早くなる
2019/11/26(火) 04:50:45.09ID:2Fn28DQd
無駄なロジック見直した方が早いぞ。
2019/11/26(火) 18:13:42.70ID:GH1P3tUM
逆に言えばC++なら糞みたいなロジックでもよく検討されたロジックのC#より余裕で早い可能性もある
でも大体はC++プログラマの方が一段上
2019/11/26(火) 18:17:32.18ID:sE/nea3J
やっぱり GCというのは遅いもんなんだよ。
2019/11/26(火) 19:56:36.01ID:eitz3RWA
>>866
でも free()/delete が難しい環境では GC はありがたいですね
2019/11/26(火) 20:26:45.31ID:sE/nea3J
>>867
組み込みなどの事を言ってるなら、GCの中でfree()/deleteが呼び出されるので同じ
どころか、もっと複雑になってしまう。
2019/11/26(火) 21:01:10.58ID:2mfXvGCs
GCが遅いってGen0はそこまでじゃないだろ
まさかGen2前提じゃないだろうな
2019/11/26(火) 21:03:42.29ID:BLmmRbUT
コントロールを縮小して印刷するのにおすすめの方法を教えてください
2019/11/26(火) 21:05:17.89ID:rGd1SdQz
プリンタドライバで縮小印刷
2019/11/27(水) 02:56:56.91ID:HMxHeKzO
>>866
遅くなる原因はGCだけじゃないし
2019/11/27(水) 03:03:20.91ID:kpkt6EZT
テンプレートはc++よりc#の方が早かったり
するので使い方次第だと思うのですけどね
2019/11/27(水) 06:33:20.48ID:N9ggbkQ1
>>873
それはコンパイル時間なのではないですか？
2019/11/27(水) 07:09:23.78ID:kpkt6EZT
ちゃんとテストしてみてから異議を唱えよう
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 07:45:58.68ID:f5LIEDBI
定期的に湧く、C++より速いとか、C#は遅くないと言ってる低スキル君が、Java信者と言ってることがいつも同じでむかつく。
2019/11/27(水) 08:14:47.64ID:1pl90ndi
>>874
同じ内容の処理でC#がC++より速くなるケースが想像できないのだが、具体的なケースを教えてくれないか？
2019/11/27(水) 09:37:28.69ID:gi64Bf5v
>>877
coreclr見てみ。ネイティブからマネージドコードに置き換えてパフォーマンスとメンテナンス性向上させてるPRいっぱいあるから。
2019/11/27(水) 09:48:42.73ID:frXAtoYv
バカの自作C++コードよりC#libraryの方が当然早いだろう。
libraryの中身はC++だったりするが
C++の演算libraryも中身はアセンブラだから同じこと。
2019/11/27(水) 09:51:27.67ID:vYtjQlD0
それはC++が遅いんじゃなくて呼び出しのオーバーヘッドが大きかったりOSやネイティブライブラリの機能が不必要に豪華で遅かったりするのを回避してるだけ
2019/11/27(水) 11:01:22.24ID:az2WZNwe
いいかげん他所でやれ
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 20:03:33.58ID:yc0HWZ1w
スレ立てたんでこっちでやってくれ

C#とC++を無理矢理戦わせたい人専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574852588/
2019/11/27(水) 20:47:13.16ID:K1qtw3zK
C++/CLIでWPFをやる私は異端ですか？(*´･ω･)
2019/11/27(水) 21:38:22.50ID:kpkt6EZT
邪教徒や
2019/11/27(水) 22:29:16.54ID:ap410XA+
昔試してみたような記憶があるが、C++/CLIでWPFってできたっけ？
2019/11/28(木) 01:38:13.56ID:xy0IaHJE
もう10年以上C#使って、自前ツールはほぼC#オンリーだけど、C#が速いと思ったことないよ。
ストールしまくる配列の遅さとか致命的だからライブラリとか作るには向かないが、
むしろ使い捨て、やっつけツールを作るにはちょうどよい。ポジション的は昔のPerlの立ち位置だな。
そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
2019/11/28(木) 01:42:58.33ID:TWMCNQEW
>>886
>ストールしまくる配列の遅さ
詳しくお願いします。

>そういう立ち位置と理解すればWPFが普及しない理由も分かる。
C#のポジションが昔のPerlの立ち位置であることが、WPFが普及しないこと
にどのように結びつくのか解説をお聞かせくだされば幸いです。
2019/11/28(木) 01:44:22.06ID:/6aNzyAQ
今はマシンパワーでゴリ押し出来るからねぇ
苦労してC++で組むメリットは少ない
2019/11/28(木) 01:48:59.29ID:TWMCNQEW
>>888
実は、C++を苦労と思わない人なら、C#で組む必要性も低いのです。つまり、
　「C++が出来るなら、C#を使う必要はない」
のです。
2019/11/28(木) 01:56:13.23ID:xy0IaHJE
>>887
> >ストールしまくる配列の遅さ
> 詳しくお願いします。

マジかw こんなとんでもない低スキルの馬鹿がWPFスレにいるのか。
こんな基本的なことはパソコン少年でも知ってると思うが、条件分岐はストールする。
君のようなパソコンはじめて素人君はあと5年くらいROMってろなw
2019/11/28(木) 01:56:58.53ID:xy0IaHJE
>>889
素人ではなくリアル馬鹿だったか・・・
2019/11/28(木) 01:59:55.35ID:TWMCNQEW
それもMSの経営戦略なのですが、Visual Studio は、C++ と C# で分かれて無い
ので、使われ方の比率は誰にも分からない状態になっていますね。
果たしてどっちがすかれているのかも、本当ははっきりしません。
「層」によって好みが明確に分かれている可能性も有り得ます。
また、新しいものは、時代に乗り遅れまいと試しに使う人も多いので、
その影響もあります。
2019/11/28(木) 02:18:04.46ID:TWMCNQEW
「新し物好き層」なるものがあり、その人達は新しいものが素晴らしいと思います。
ネットにはそのタイプの人による新しいものを褒める記事が多く見受けられます。
逆に新しいもの、古いものに限らず、ネットでは物事の欠点や負の側面
を書く人は少数派です。何故かは分かりませんが、炎上を恐れる人が多い
からかも知れません。
2019/11/28(木) 09:01:39.41ID:07F2PXqK
いつまでスレチやってんだこのガイジ共
2019/11/28(木) 10:15:37.74ID:secX+GM9
C#で10年ツール作り続けていることを誇る が紛れ込んでしまった
2019/11/28(木) 12:13:56.75ID:ZIR2mt5J
ちょっと消えてますね
ガイジとちゃんと書かないと
2019/11/28(木) 12:43:42.46ID:VOkh5kHm
C#界隈はWebやスマホへ移行できずに時代に取り残された人達が老害化してる印象だなあ
趣味でフリーウェアやシェアウェアを作って公開してた人も一昔前には沢山いたけど、みんな今どうしてるんだろうね
俺もその一人だけど、もうクラウド開発しかやってないわ
2019/11/28(木) 13:28:26.69ID:uRMHPae9
スマホはunityが一応いるで
一応ね
2019/11/28(木) 13:41:19.71ID:ktrMcVJQ
一応てかスマホゲーは大体UnityでC#じゃね
なんならC#の最大手まである
2019/11/28(木) 13:44:44.09ID:uRMHPae9
スマホゲーでは最大手ではあるだろうけどcocosも未だに強いしunrealも頑張ってる、どっちもC++
サーバー側までC#はあんま居ないはず
2019/11/28(木) 18:47:49.98ID:goDTUkYP
asp.net coreって人気ないのかな？
スマホもxamarinがあるし
2019/11/28(木) 19:15:57.08ID:VOkh5kHm
クライアントがUnityだからサーバーにもC#を使ってるゲームはわりとあるらしい
ドカタITではASP.NET Coreは全く使われてないね
2019/11/28(木) 19:24:48.50ID:tdSAYOq3
分野ちがうがxamarinとasp.net coreどっちがまだ使われてるかっていったらasp.netの方？
2019/11/28(木) 19:26:41.58ID:tdSAYOq3
最強の一人neueccとかゲームプログラマー頑張ってるし
2019/11/28(木) 19:55:19.37ID:uRMHPae9
彼はすごい人だから良いけど
大体はまだPHPかよくてruby
webソシャゲの頃の鯖エンジニア結構残ってるからね
2019/11/28(木) 20:42:21.32ID:+uF2PV0n
>>901
人脈作れた？
2019/11/28(木) 21:26:06.24ID:qnF6NUyh
時代とかトレンドとか言っても、スタンドアロンで十分なものをわざわざWebにしたりしないしなぁ。
2019/11/29(金) 00:23:18.57ID:IDh/GqUP
WPFのトレンドはいつ来るん？
2019/11/29(金) 12:41:29.10ID:orOKhWyS
いまトレンド来てるだろ

752 デフォルトの名無しさん 2019/11/04(月) 01:41:28.60 ID:uqYdx4m2
どうも、Microsoftのこれからの方向性
この1年で大きく変化しているのを理解できていない投稿が
多いように見受けられんだけど。
来週のIgniteを楽しみにしよう。
2019/11/29(金) 12:49:47.89ID:gt8PUFBF
UWPのゴリ押しがうまくいかなかったからWPFもそれなりにサポートするみたいなのは見た気がする
2019/11/29(金) 19:40:31.05ID:5LiccEug
デスクトップアプリとスマホアプリに互換持たせても根本的に違うし、泥に展開出来ない時点で何の意味もない
2019/11/29(金) 22:45:11.37ID:LMfDTWZ+
そうか？モダンアプリ使いやすいだろ
UWPがどうというより、デスクトップアプリ自体がWebのフロントエンドの一つに成り下がってしまい、
簡易なUIで十分になっちゃったんだよなあ
2019/11/29(金) 23:09:59.57ID:ekCVDXy+
相談させてください。C# で

static class MyBindingHelper
{
　　public static bool GetModeIsTwoWay(Binding binding)
　　　　=> binding.Mode == BindingMode.TwoWay;
　　public static void SetModeIsTwoWay(Binding binding, bool value)
　　　　=> binding.Mode = value ? BindingMode.TwoWay : BindingMode.Default;
}

のようなクラスを作成すると XAML で

①
<TextBox>
　　<TextBox.Text>
　　　　<Binding Path="Hoge" local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay="True" />
　　</TextBox.Text>
</TextBox>

のような書き方ができるようになりますが、

②
<TextBox Text="{Binding Hoge, local:MyBindingHelper.ModeIsTwoWay=True}"/>

と書いても期待に反して

Markup Extension の解析時に、型 'System.Windows.Data.Binding' に対する不明なプロパティ 'BindingHelper.ModeIsTwoWay' が見つかりました。

というエラーになってしまいました。
①のような書き方は冗長に感じるのでできれば②に近い書き方をしたいのですが、
何か良い方法をご存じの方がいらっしゃればお知恵を拝借できないでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
2019/11/30(土) 10:13:13.46ID:0mH728ks
Blazorのデスクトップアプリ流用がすごすぎて既存のデスクトップフレームワークの存在意義が完全に消滅しちゃった
何も考えなくても自動的にクロスプラットフォームになるし既存のWeb系エコシステムも使い放題だ
FormsやWPFはメンテナンスすることはあっても新規で作ることはもう無いだろう
2019/11/30(土) 10:22:41.07ID:BcIjEIKq
さすがにWPFはもう絶滅したと言ってもいいが、現代においても未だにWinFormsが採用されることがあるのは
どっちかというと開発者のスキルの問題だからなあ
Blazorを採用できるだけのまともなWebのスキルがあるチームならとっくの昔にWeb MVC系へ行ってる
2019/11/30(土) 10:40:39.93ID:xhEM6aVw
スキルの問題じゃなく慣れてるからというだけ。未だにvi使い続けてる人がいるのと同じ。
同じことするのに言語やフレームワーク、ライブラリをコロコロ変える馬鹿はいないよ。
そんなに脳みそにキャパが余ってるなら医者に職業変えたほうがいいw
2019/11/30(土) 10:43:21.67ID:3+vwMIfE
同じことするなら楽な方がいいから乗り換えるわ
2019/11/30(土) 10:48:00.44ID:5l2Zf0lZ
Blazorでデスクトップアプリって、今だとどれくらいのことができるようになってる？
WPFやMFCを置き換えられるくらいになってたら検討したいが。
2019/11/30(土) 11:38:37.90ID:vf0Jh1uR
>>917
で、何に乗り換えるって？
2019/11/30(土) 11:51:53.62ID:Lym1Qf3d
webアプリは重いからユーザー視点から使いたくねぇな。wasmはどれくらい速いのかしらんが
2019/11/30(土) 12:03:06.86ID:AgkvbgYY
>>920
https://yutakaaoki.github.io/
↑ここを試してみてください。
2019/11/30(土) 13:25:47.21ID:AgkvbgYY
>>921
WASMの速度を手っ取り早く体感したい方はこれらをご覧ください。
すぐに起動します：
https://yutakaaoki.github.io/demo_Mountain/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo_land_Polygon/index.html
https://yutakaaoki.github.io/demo2/index.html
2019/11/30(土) 13:38:25.21ID:3rL3grx7
>>918
#metoo
2019/11/30(土) 14:13:26.55ID:5l2Zf0lZ
ちょっと調べてみたがUIはやっぱりまだRazorのままじゃね？デスクトップを置き換えるには程遠い。
2019/11/30(土) 14:58:49.97ID:PlBmox+6
何を今更
この期に及んでHTML書く気がないんだったら引退するかバックエンド専門に転向したほうがいいよ
2019/11/30(土) 16:40:39.40ID:Lym1Qf3d
>>921
androidタブレットで動かしてみたが、快適に動くけど、3DCGじゃなくてもっとtwitterアプリとかそういうので動かしてみたいな。
2019/11/30(土) 16:45:33.42ID:CChXYwU6
htmlなんて書く気ないしバックエンドにも移らないな
もちろん引退なんてしない
2019/11/30(土) 17:00:09.38ID:5l2Zf0lZ
HTMLでWPFやMFC並のGUIが書けるようになってたら喜んで使うよ。
WebのフロントエンドならReactを使ってるが、あれでデスクトップアプリを書く気はしない。
2019/11/30(土) 17:42:20.39ID:NmwQ71Sb
主題じゃないからただの茶々入れだけど
この手のデモでGPUに仕事ぶん投げる要素入れて
なんの意味があるのだろうかと毎度思う
2019/11/30(土) 18:14:50.59ID:m8ZG7ms4
MFC並のGUIってどんなの
2019/11/30(土) 18:32:51.85ID:xhEM6aVw
MSオフィスのフィードバックがMFCだったけど、最近のオフィスはWPFなん？
2019/11/30(土) 19:05:16.40ID:1abplq4T
>>929
でも、大体どんなことが出来るかと、大体どれくらい速度が出るかの目安が
出来ますね。
2019/11/30(土) 19:49:43.72ID:PVh27ZDN
HTMLガーっていうけどVSCodeレベルのもんが作れんならいいんじゃないの？
2019/12/01(日) 02:03:54.16ID:9shdIToq
Office365はReactNativeになってるね
MSがReactNativeのWindows版再実装したりMac版開発したりでそっちに熱心なご様子
2019/12/01(日) 10:46:01.58ID:jlfjhpdh
色々な種類のライブラリがあることは使う側にとって良いことばかりでは無いね。
2019/12/01(日) 11:37:30.58ID:TUGZMxWw
>>935
良いことばっかだと思うんだけど
なんか悪いことある？
2019/12/01(日) 11:44:27.75ID:SSj3LvZN
物も作らず、カタログ屋して偉そうな
事言う奴が出てくる。
JAVA界隈は既に腐海に飲み込まれた
2019/12/01(日) 11:58:49.28ID:x82DeScF
MFCのFeaturePackみたいにVSのWPFコンポーネント群を公開してくれることを期待していたんだが
結局それはなかったな。OfficeのReactNativeはどうなんだろう。
一般プログラマは今までどおりMeterialUIでも使ってろ、とかだとあまり食指が動かない。
2019/12/01(日) 12:22:56.55ID:SqfEoEmM
昔はWPF ToolkitというものをMSが公開していたんだよ
ゴミのようなな品質でゲロ遅く、WPFのアーリーアダプター達を幻滅させる結果になった
2019/12/01(日) 12:27:01.64ID:cbOr/zec
カタログ屋ってなぁに？
2019/12/01(日) 20:15:17.55ID:/00m1kV3
良く知らないけどカタログ配ってお歳暮とか受注して問屋に発注して届いたのをお届けする仕事の人なら身近にいる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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