ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part143

2019/05/16(木) 19:28:06.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1551908141/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/05(金) 20:35:34.75

>>770
・G先生に聞いて出てきた方法はどういったものか
・その方法の良くない点は何か
を書いてくれないと何とも言えない

2019/07/05(金) 20:36:36.01

>>770
こんなんかの
https://stackoverflow.com/questions/17962429/disable-close-button-in-title-bar-of-a-wpf-window-c

2019/07/05(金) 20:41:13.26

>>770
WindowStyle="None"

2019/07/05(金) 21:37:48.26

>>771-773
ありがとうございます
G先生の回答はほぼほぼ>>772のやり方で、うーんとなっていました
全消しで>>773の案でもいいかなと思いました

2019/07/05(金) 22:03:52.95

>>774
なんで772の方法だといまいちだと感じてどういうのが理想なのかを挙げないと提案のしようもないよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-DS7y) · 2019/07/05(金) 22:26:30.44

Win32 API呼ぶのが邪道と感じるとか？

2019/07/05(金) 23:22:38.10

>>775
WindowのスタイルなのでXAMLでなんとか出来ないものなのか？と思ってましたが、調べても自作で色々とこねくりまわしてる感じで簡単にはいかないんだなと思いました
>>776
その通りですはい

2019/07/06(土) 00:47:15.09

プログラミング言語は完璧だけど
環境設定が絶望的に苦手なんですが才能ないですか？
DLLとかサービスパックとか理解できません
PDBとか

2019/07/06(土) 01:41:41.25

エアギターは完璧だけどギターは弾けません(キリっ

2019/07/06(土) 02:27:50.64

>>778
そういうのは知識
つまり、環境構築しまくって色んなパターンを学習すればよい
大抵分野ごといくつかパターンはある

2019/07/06(土) 02:41:28.29

>>777
枠の部分はOSが提供してくれてる部分だからプログラムから弄りようがない。
できることはWin32APIで消すことだけだよ。

2019/07/06(土) 02:44:47.11

付箋（アプリ）みたいなの作ればえーんか？

2019/07/06(土) 03:34:47.51

>>778
PDBはプログラムが完璧な人には必要ないから安心するんだw
冗談はさておき、調べても理解できないというのであればコンピューターの中で何が起きているかイメージする力がないということでエンジニアの才能はないと言えるかもしれん。
ただ情報系出身じゃない人がエンジニアになった場合に、OSとかプログラムのベーシックな知識が不足しててプログラム以外の部分で苦戦するってケースは多いと思う。

2019/07/06(土) 09:11:38.52

>>783
分かりました…
でもやるしかないんですよね
どのファイルが必要でとかいうのがまったく分からないんです
たとえばGitHubに落ちてるソース郡とかで、ファイルがいっぱいあったら、
ダウンロードしてどこまでプロジェクトに含めたらいいかとかまったく分からないんです。

2019/07/06(土) 09:43:31.90

>>784
だから他の似たような環境構築ではこんな手順があったはず→もしかして・・・

ってのは大抵当たる
ファイルの有無も同様

2019/07/06(土) 10:14:19.01

プログラム板で質問するとなかなか丁寧に教えてもらえることが多いから、例えばgithubのあるプロジェクトの使い方が知りたいときはそのURLをはって質問してみるといい。
具体的な使い方から基本的な仕組みまで教えてもらえると思う。

2019/07/06(土) 10:21:42.05

そんな状態でプログラミング言語が完璧なわけないだろ…

2019/07/06(土) 10:24:12.45

一体みんな何の話をしているんだ

2019/07/06(土) 10:44:20.41

スレタイ通りにC#で開発する際の初心者の悩みだと仮定している

2019/07/06(土) 10:47:22.15

>>787
いやdelegateとかeventとか難しい機能も全て把握してますよ
環境設定が苦手なんです

例えばvisual studioのプロパティを開いてどこにチェックしたらいいかとか
わからないんです。項目が多すぎて。

2019/07/06(土) 10:48:05.34

>>787
自分の知っている範囲は完璧のつもり、自分が理解していない可能性や自分の知らないことがある可能性には思い至らない、ということだろう。
安易に完璧なんて言葉を使う人は、かえって｢こいつ大丈夫か？｣と思われるね。

2019/07/06(土) 10:53:12.66

構成プロパティっていう言葉がすごい苦手です。
項目が多すぎて理解できなくて分からなくてチェックするのが怖い…

文法の参考書はすいすい進むんだけど、環境設定分かりません

2019/07/06(土) 10:57:41.63

ちなみに競技プログラミングが大好きです
なんなんでしょうね

2019/07/06(土) 11:18:39.46

うんうん
自称実務経験者でも、コードは書けるけどインフラは知識も興味もさっぱりな君みたいな人たまにいるよね
まず例外なく、単純に頭悪くて使えない奴

2019/07/06(土) 11:22:40.69

一体なんであおり始めたんだ

2019/07/06(土) 11:25:18.81

別にCSCコマンドで開発しても良いのよ

2019/07/06(土) 12:06:07.06

>>794
どうしたんですか急に
頭が悪い人嫌いですか？

2019/07/06(土) 12:16:26.88

そいつ64bitでビルドできなくてイライラしてるだけだからほっとけ

2019/07/06(土) 12:26:35.58

原因がなんであれ5chで頭に血がのぼってしまった時は2日くらいスレをのぞかないようにしましょう。他の人に迷惑がかかってしまいます。

2019/07/06(土) 13:10:09.85

頭が悪い上に活動的な香具師が一番の敵

2019/07/06(土) 13:21:59.73

>>790
delegateやeventを「難しい機能」と表現されると本当に完璧なのか疑ってしまう
参考書で勉強しているみたいだけど、その内容がC#1時代の本だったりしない？

VisualStudioやプロジェクトの設定が分からないなら
「○○とはなんですか？」と具体的に質問してみればいいよ

2019/07/06(土) 13:26:01.66

別プロセスを同じ構文内に記述できちゃう変態言語だしなぁ

2019/07/06(土) 13:43:40.16

まずVisualStudioが何か分からない
VisualStudioで作ったソフトがVisualStudioの入ってないソフトで動くのは何故？
何も考えず編集画面にテキストを打ち込んでるだけです。
一応プログラマです。

2019/07/06(土) 13:45:23.04

後、C#が出始めた頃でプログラミングが滅茶苦茶出来る人っていうのは
VisualStudioなどが無くても自力コンパイルできたんでしょうか？
これ答えて欲しい

なんかみんなVisualStudio使っててちょっと気恥ずかしいです。
自分は特別になりたい、プログラマーとして

2019/07/06(土) 13:52:59.65

>>804
https://qiita.com/asterisk9101/items/4f0e8da6d1e2e9df8e14

2019/07/06(土) 13:54:36.01

>>804
特別になりたいなんて思う前に、誰もが当たり前にできることをできるようにならんと、いくら自己評価が高くても周囲から見たら｢ただの変わった人｣で終わるぞ。

いったんC#から離れて、linux環境でCやアセンブラ辺りをやった方が理解が早いんじゃね？
あとは情報処理技術者試験を下から順に取っていくとか。

2019/07/06(土) 13:55:39.62

visual studioを使わずにC#の開発してみればvisual studioを使うべきか否かがわかると思うから挑戦してみ

2019/07/06(土) 13:59:33.05

>>802
えっ？
最近はそんなこともできるのか、すげーなC#

2019/07/06(土) 14:02:14.63

各言語の特徴やIDEの機能ってツール使わずにCで開発した場合に生じる苦労を解決するためにある、といっても間違ってない気がする。

>>806の言うとおりCでツール使わずに開発する修行積めばいろんなことが理解できるようになるはず。

2019/07/06(土) 14:09:35.57

あと、確かにVisualStudioのようなビルド設定をGUIで選択するタイプは使いこなすの大変ってのはよくわかる。
実際に最近はビルド設定をスクリプトとして記述するビルドツールの方が人気だと思う。

2019/07/06(土) 14:10:01.01

元の質問が板違いなんだよ。どれだけひっぱるつもり
おまえらまとめてマ板でやれ

2019/07/06(土) 15:10:26.57

暇人がバカのふりしてスレ住人をからかってるんでしょ。
まぁつきあってる住人も暇人だから。

2019/07/06(土) 16:12:01.37

某言語で少し前にあった話だが、開発チームで集まった時には俺は経歴からプログラムメインではなくテストとかの要員扱いされて少し落ち込んだんだが、いざ開発開始してみたら俺以外全員初心者でびっくり。

自分のスキル評価が甘い人は多い。

2019/07/06(土) 16:20:54.21

隙自語

2019/07/06(土) 16:40:44.14

>>813
派遣の経歴なんて当てにならないなんて当たり前
むしろそんなことをいちいち書くお前が心配になるレベル

2019/07/06(土) 18:29:28.54

素人ほど自分の力量わからないのは
どの分野でも同じだからね

2019/07/06(土) 19:38:28.24

>>815
単に経歴の話じゃね―よ。
経歴なんて最初から当てにしてないし。
でも集まった時に自信満々だった奴らが何にも分かってなくて驚いたという話。

2019/07/06(土) 19:41:03.84

っていうか、初めて会った時って相手の力量が分からないから、多少自信があっても控えめにするもんじゃね?

2019/07/06(土) 19:58:03.95

マでやれ

2019/07/06(土) 23:06:51.55

>>818
達人は一目(5分の会話)で見抜く

2019/07/07(日) 00:47:00.43

5分もかからん
顔観たら判る

2019/07/07(日) 09:48:17.84

>>820
そりゃ、面接とかの話。
実際、俺も面接する方になったことが何度かあるが10分も話せばだいたいわかる。

それに、相手に力量が無さそうと思うのはすぐでも、自分のアピールは別だろ。

2019/07/07(日) 10:15:11.78

>>820-822
スレタイとテンプレを100回読め

2019/07/07(日) 11:16:58.28

>>823
これが厳格に型付けされた言語の堅牢性というやつか

2019/07/07(日) 11:45:01.15

面接なら学歴で判るやろ
書類審査で落とせよω

2019/07/07(日) 13:16:21.46

>>825
だから、面接じゃない。

2019/07/07(日) 13:18:36.13

>>824
草

2019/07/07(日) 14:49:06.33

今更だけど正規表現って便利だよな

2019/07/07(日) 15:35:03.89

>>828
ケン・トンプソンに足を向けて寝られないな
で、幾ら寄付した

2019/07/07(日) 16:14:12.50

正規表現だけは義務教育で必修科目にした方がいいレベル。

2019/07/07(日) 16:19:18.76

そんな化石じゃなくて、Spracheくらい使いこなして欲しい

2019/07/07(日) 17:03:29.81

>>831
聞いたことなかったから調べてみたけどパーサコンビネータなんてものがあるんだな。あるんだな、としか言えないが…

2019/07/07(日) 23:39:01.62

「正規表現」という日本語は誤訳だな
もっとセンスの良い名前にして欲しかった

2019/07/08(月) 01:02:49.46

IT用語は基本的に直訳だからわかりにくいよな。
まあ一人の日本人代表がいてその人が訳す、ってわけにはいかないから直訳にならざるを得ないんだろうけど。

2019/07/08(月) 01:19:52.33

変換する時に性器表現ってなって恥ずかしいです

2019/07/08(月) 01:22:48.04

普段から打ってる文字が出てくるからな

2019/07/08(月) 03:01:04.74

>>833
全然誤訳でも何でもないと思うけどw

2019/07/08(月) 04:59:48.66

DBからDataGridViewにデータを読み込む際、今はDataSourceプロパティでバインドしてるんですが、
読み込み時に別のカラムを追加して表示させたい場合、バインディングを維持しつつ追加する方法はありますか？

それとも、バインディングはやめてカラムを手動設定したほうが無難ですか？

2019/07/08(月) 04:59:49.08

DBからDataGridViewにデータを読み込む際、今はDataSourceプロパティでバインドしてるんですが、
読み込み時に別のカラムを追加して表示させたい場合、バインディングを維持しつつ追加する方法はありますか？

それとも、バインディングはやめてカラムを手動設定したほうが無難ですか？

2019/07/08(月) 06:07:05.98

大事な事なので二度聞いてみました

2019/07/08(月) 06:08:30.23

linqかませれば普通にいける

2019/07/08(月) 08:34:05.86

>>839
> 読み込み時に別のカラムを追加して表示させたい場合
読み込みの関数の中でカラムを追加するのだけは止めよう

2019/07/08(月) 10:00:42.88

性器表現とか、性的解析とか、やらしい。

2019/07/08(月) 18:56:24.14

全く別の話題だけど
バインドってなんか利点あるんかな？
全部つながってることを確認しにくいっつーか
重くて欠点しかない

正直、制御しにくい
テストも容易じゃねーし

2019/07/08(月) 21:40:08.92

C#の初心者以前の何も知らない素人です
どうか教えてください

xmlDataProviderを継承して、
System.Windows.Input.RoutedCommand 型のオブジェクトを公開プロパティ（あとからセット可能）に持つ
カスタムクラスはC#でどう書くのでしょうか

2019/07/08(月) 21:47:33.85

しょしんしゃいぜんのひとがきくないようじゃない

2019/07/08(月) 22:00:45.38

>>846
powershellでその型を参照したいだけで、本当にC#はさっぱりなんです・・・

2019/07/08(月) 22:08:07.08

とりあえず適当にそれっぽく書いたら、

using System.Windows.Data;
using System.Windows.Input;
ここで

型または名前空間名 'Data' は名前空間 'System.Windows' に存在しません。アセンブリ参照が不足しています。
って怒られています・・・

2019/07/08(月) 22:09:28.84

System.Refrection
this.GetType().InvokeMember
辺りが近いかな

2019/07/08(月) 22:26:24.45

>>844
画面とバインドされるデータとのつながりを単純にして
バインドされるデータは画面なしでもテストできるようにしておく

のが理想なんじゃね？

2019/07/08(月) 22:34:22.81

Ruby では、< が継承(C is-a B)。
一方、A は包含(B has-a A)なので、Cも、Aを持つ

initialize はコンストラクタで、インスタンス構築時に呼ばれる

class A
end

class B
def initialize
@obj = A.new
end
end

class C < B
end

p C.new
#<C @obj=#<A> >

2019/07/08(月) 22:36:19.15

NG:ﾜｯﾁｮｲ ff2c-NenP

2019/07/08(月) 22:40:59.43

うびー禁止

2019/07/08(月) 22:41:02.31

>>848
XmlDataProviderはPresentationFramework.dllで
RoutedCommandはPresentationCore.dllで定義されているから
これらのDLLを参照に追加すればいい: https://dobon.net/vb/dotnet/help/addreference.html

2019/07/08(月) 22:42:16.02

もう「Ruby」をNGワードにしてもいいんじゃね？こいついろんなスレにわきすぎだろ。

2019/07/08(月) 22:46:40.42

>>854
なるほど・・・
困りました
実行環境がpowershell ISEなので参照設定的なものがありません
コード上でアセンブリを動的にロードしたり、なにか迂回策をご存知ないでしょうか？

2019/07/08(月) 22:49:16.25

ああ、それで　>>849　さんのヒントっぽい何かが必要なんですね
まださっぱり理解していませんが・・

2019/07/08(月) 22:55:28.21

>>856
動的にアセンブリをロードするにはAssembly.Load()があるけどリフレクションを多用することになるし
powershell上でそれが適切な方法かは知らないからpowershellのスレで聞いてみたら？
PowerShell -Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539074808/l50

2019/07/08(月) 22:59:52.24

System.Data.dll, netstandard.dll, System.Data.Common.dll
この辺add-typeすりゃ良いんじゃとは思うけどもうC#の質問じゃないよ

2019/07/08(月) 23:17:43.83

>>858
難易度がかなり高そうなことはわかりました！

パワーシェルの本体コード側ではpresentationCoreを参照できているんですが、
バージョン問題でパワーシェルで完結できずに、一旦C#でクラスを記述して、パワーシェルで型として読み込みという手順を踏まなければならず、
肝心のC#のなかでpresentationCore参照できない罠にはまりました

ちょっと別のアプローチを考えてみます
ありがとうございました！

2019/07/08(月) 23:41:05.05

add-typeにアセンブリ参照のオプションあるから
頼むでスレチは勘弁して

2019/07/09(火) 00:03:22.38

>>861
すみませんでした
パワーシェル側からC#コードに参照追加できました！！
※パワーシェルも初心者です

本当にありがとうございました

**851** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-NenP) · 2019/07/09(火) 00:13:09.80

>>860
>肝心のC#のなかで、presentationCore参照できない罠にはまりました
包含(has-a)だろ。
属性に設定する、メソッドを定義して、引数で渡せば？

Ruby では、これで後から、属性に設定できる

class D
end

class E
def set_d ( d )
@obj = d
end
end

d = D.new
e = E.new
e.set_d( d )

p e
# <E @obj=#<D> >

2019/07/09(火) 01:10:47.36

>>863
参考にならない

2019/07/09(火) 01:56:21.69

>>863
お前は人の邪魔にしかならないのだから消えろ

2019/07/09(火) 13:19:31.64

クラス内クラスを作りましたが、内包してる外側のクラスだけが初期化できるようにできませんか。

public class A {
　　public class B {
　　　　int data;
　　　　public B(int data) {
　　　　　this.data = data;
　　　　}
　　}

　　public B get(int data) {
　　　　return new B(data);
　　}
}

という風にすると、A の外から
var b = new A.B(5);
とかみたいに出来てしまいます。

new B() できるのは A の中だけにしたいのですが。

2019/07/09(火) 13:22:52.92

>>866
B のコンストラクタを protected 属性にして、コンパイルしてみてAから
も new B 出来なくなってしまった場合は、class B の中で、firend class A;
などとすればよいはず。

2019/07/09(火) 13:31:17.01

friendとかC++じゃないんだから

Bはインターフェイスで公開するのがまあ基本かな
interface IB { }
class A {
private class B : IB { }
pubilc B Get() { return new B(); }
}

2019/07/09(火) 13:31:57.06

しまったミス
public IB Get() { return new B(); }

2019/07/09(火) 13:52:20.92

public IB Get() { return new B(); }

のところでアクセスビリティが低いと叱られてしまいましたが