C言語なら俺に聞け 152

2019/06/17(月) 18:27:10.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
C言語なら俺に聞け 151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1554171817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/26(金) 14:39:22.98

>>798
「プログラミング=プログラムを作ること」なら、日本語の命令を書くことはプログラミングなのかという疑問が生まれませんか？
人間に与える日本語の命令を書いた場合、それはプログラミングと言えるのでしょうか？

2019/07/26(金) 14:41:27.15

バイナリもアプリもソースコードもプログラムを内包するってことだろ

2019/07/26(金) 14:45:23.07

IT分野の話じゃないならスレチもいいとこだな
そんなの辞書引けば分かるだろ

2019/07/26(金) 14:49:00.72

>>796
再びムッとしたぞ
人にものを尋ねておいて何だその態度は
失言ではなく性格のようだな

2019/07/26(金) 14:51:29.48

verilogはなんとプログラミング言語ではない

2019/07/26(金) 14:59:57.10

>>778
単純なマルチバイブレータ連結のカウンタ回路考えたら
段数が多くなるほど速度が遅くなるのは当たり前だもんね！

2019/07/26(金) 15:15:37.98

CPUの立場では、メモリ上に展開されている機械語のバイナリ列がプログラム
OSの立場では、実行ファイルがプログラム
C言語で記述する人にとっては、ソースファイル(郡)がプログラム

どのレイヤーの話かで意味が変わってくる可能性

2019/07/26(金) 15:15:43.78

ムッとしたってちょっと可愛い

2019/07/26(金) 15:18:34.64

機械にとっては機械語だけで充分なのに
人間の理解にとって高級言語は必要最低限

認識のちがいとか感受性　によって見方はかわるんかな？ｗ

2019/07/26(金) 15:25:46.61

用語なんて初めて使われた時の意味、定義化された時の意味、実際に使われてる場面での意味、
全部違ってることなんてザラでしょ。

2019/07/26(金) 15:56:34.19

>>806
わざとやってるんだよ
別にケンカがしたいわけじゃないから

2019/07/26(金) 15:56:40.90

>>782
スイッチング特性ってどうなんだろ？
トランジスタのｆｔに依存するんやない？

最近のトランジスタは1815なんかにくらべると桁がだいぶ違うｗ

2019/07/26(金) 17:11:28.14

>>799
言える。これだもの。

プログラム（program）
［名］(スル)
１ある物事の進行状態についての計画や予定。予定表。「新人教育のプログラム」
２演劇・映画・音楽会・テレビなどの演目・曲目・番組。また、出演者の紹介、解説などを印刷した小冊子や番組表。「雨天によりプログラムが一部変更された」
３コンピューターへ指示する、計算や仕事の手順を特定の言語や形式で書いたもの。また、それを作ること。

2019/07/26(金) 17:16:39.70

更に、日本語のコンピュータ用のプログラムというのもある。
昔々のピュータのBASICだとか、C言語でも関数名や変数名その他に漢字使えるのあったし、Javaとかでも識別子に漢字使えるし。

2019/07/26(金) 17:19:19.65

あ、ピュータじゃなくてぴゅう太だな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B4%E3%82%85%E3%81%86%E5%A4%AA

2019/07/26(金) 17:44:43.58

utf8が普及して、今の方がむしろ普通に日本語使えるようになったと思うよ

2019/07/26(金) 18:04:58.65

だな、今時メジャーな環境で識別子に漢字とか使えない方が珍しい

2019/07/26(金) 18:20:14.54

絵文字が普及して外人の作るプログラムがマルチバイト文字に完全に対応してきた
それまでは結構ダメダメだった

2019/07/26(金) 20:18:37.20

識別子に漢字使えるのにスペースは全角だとコンパイルエラーなのがちょっと納得いかない

2019/07/26(金) 20:49:01.65

0xE38080がUTFのスペース
0x20 がアスキーコード

いまやってみたら全然ちがうやんかｗ　　

2019/07/26(金) 20:51:55.69

>>797
言葉の意味は文脈で異なる。
ある言葉と別の言葉の関係は一致か不一致かだけでなく、包含したり一部のみ重複したりもする。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/26(金) 21:21:44.32

>>779
＞2入力ゲートだけでCLA作れるし
そんなことをしたら「素子数ばかり馬鹿みたいに食らって速度はリップルキャリーと同一の遅さ」で、なんのためのキャリールックアヘッドなのかわからない、という悲惨な結果になりませんか？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/26(金) 21:22:53.46

>>781
ありえないですね、キャリールックアヘッドは多入力で速度を稼ぐやりかたですよ、2入力に制限したらリップルキャリーと全然かわらないじゃないですか？

2019/07/26(金) 21:24:29.66

キャッシュの容量とかパイプラインのちょうどいい区切りとか
まで考えてプログラミングなんてはっきり言ってやってませんｗ
手抜きでしょうか？

2019/07/26(金) 21:50:39.91

演算器の設計 - 加算器(Adder)
https://news.mynavi.jp/article/computer_architecture-70/

演算器の設計 - キャリールックアヘッドアダー(1)
https://news.mynavi.jp/article/computer_architecture-71/

演算器の設計 - キャリールックアヘッドアダー(2)
https://news.mynavi.jp/article/computer_architecture-72/

パラレルプリフィックスアダー
https://news.mynavi.jp/article/architecture-73/

パラレルプリフィックスアダー(2)
https://news.mynavi.jp/article/architecture-74/

パラレルプリフィックスアダー(3)
https://news.mynavi.jp/article/architecture-75/

Lingアダー
https://news.mynavi.jp/article/architecture-76/

アダーの実装に関して
https://news.mynavi.jp/article/architecture-77/

2019/07/26(金) 22:01:03.66

>>821
いや、文字通り先読みが本質だと思いますよ
ゲートはいくつあってもいい

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/26(金) 22:10:45.70

>>824
＞文字通り先読みが本質だと思いますよ
薄っぺらい理解ですね
3 bit, 4 bit なりのアッダーを決めて、その MSB の和を作るのに必要な入力をじっと眺めて本質をつかんでください
単なる先読みではありませんよ

＞ゲートはいくつあってもいい
速くなるならね
でも 2 入力論理演算だけで作ったキャリールックアヘッドは速くならない…

2019/07/26(金) 22:18:01.82

>>825
そら、速い方がいいし回路もシンプルな方がいいですよ。
しかし、桁上がりを待ってるのと同じではないでしょうて。たとえ2入力ゲートを使ったとしても。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/26(金) 22:19:49.76

>>826
ご発言の意味が掴みきれません

2019/07/26(金) 22:29:27.26

>>827
そりゃもう、読んでないですからね

2019/07/26(金) 22:40:58.04

ディスクリートトランジスタでマルチバイブレータを組んでそれで
カウンタ組んだの思い出したｗ
動くと感動するよね！ｗ

2019/07/26(金) 22:54:34.12

現在はキャリー選択アダーに集約された

2019/07/26(金) 22:58:11.64

分岐予測みたいなの？

2019/07/26(金) 23:13:04.56

基本はマルチバイブレータでつくった順序回路ｗ

なんだもんなぁｗ

2019/07/26(金) 23:28:36.00

この言語は扱うものが多くて頭がオーバーフローします
たとえば正規表現は
int regcomp(regex_t *preg, const char *regex, int cflags)
int regexec(const regex_t *preg, const char *string, size_t nmatch, regmatch_t pmatch[], int eflags);
void regfree(regex_t *preg)

これを見る度に数がおおくて何書いているのか分からなくなる

2019/07/26(金) 23:35:15.29

コンパイラつくってるんか？

2019/07/26(金) 23:41:52.05

いいえ
コマンドライン引数の場合訳に正規表現がつかえると嬉しいのです

2019/07/26(金) 23:48:25.73

>>835
たとえばどんな引数？

2019/07/26(金) 23:48:58.54

JSのmatchみたいなラッパー書けばいいじゃん

2019/07/27(土) 00:05:22.95

>>836
1~62の整数かt,today,n,nowかr,randomか無し
でした

perl ではこう書いてました
https://pastebin.com/txgSvNix

2019/07/27(土) 09:19:50.11

>>821
お前まさか、16入力のANDを2入力ゲートで作れと言われたら、
縦に15個並べて順に接続するんじゃないだろうな。

2019/07/27(土) 09:22:21.76

ｗ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/27(土) 09:52:34.76

>>839
普通にトーナメント方式に15個ならべますよ

2019/07/27(土) 10:00:34.00

>>841
じゃ、RCAは遅延がO(n)で、CLAはN入力ゲートがあるならO(1)、2入力ゲートに制限してもO(log n)って気づくだろ。

2019/07/27(土) 10:08:46.04

qzは話通じてなさそうだな

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa47-UOPh) · 2019/07/27(土) 10:24:42.39

>>842
そうか log n くらいには改善されるわけですね…てへぺろ

2019/07/27(土) 12:29:43.04

相変わらずの屑っぷり

2019/07/27(土) 22:29:55.84

ゲート容量分の時間誤差は絶対生まれるかんな(´・ω・｀)

2019/07/27(土) 23:01:09.08

意味のわからん時間誤差とかいう用語、未定義で使うな

2019/07/27(土) 23:32:10.40

>>833
俺にはわかる。

慣れの問題では？
まあでも慣れるかどうかは個人差あるしこの言語で慣れねばならないなんてことはないので気にせず他の自分がわかりやすいと感じた言語使えばいい。

2019/07/27(土) 23:44:22.86

>>848
それって正規表現をどう変換する関数なの？

2019/07/27(土) 23:54:17.87

regexpをcompileするって概念はスクリプト言語ですら大抵存在するのに

NFAやらDFAやらだったり専用VMのバイトコードに落としたりと色々だろ

2019/07/28(日) 00:01:11.58

>>849
最初のはパターンのコンパイル。次のは文字列とコンパイル済みパターンとのパターンマッチングをさせる関数。
詳細はマニュアルページ見るなりググるなりして調べてくれ。

2019/07/28(日) 00:05:40.59

まあしかし>>838に書いてあるような内容なら正規表現使わないで単純な比較をするだけの方が速いしプログラムもわかりやすくなるような気がするなあ。

2019/07/28(日) 00:58:43.04

>>851
行ごとに文字列を細分化して　それで当てはめていくって感じかな？
正規表現関係はけっこう頭抱えるもんね！

2019/07/28(日) 01:00:17.13

C言語のソースメモをオートインデントして整理しようとプログラムくんだけど
こういった関数つかって分岐かけていったほうが完璧なんかな？

でも時間すごい掛かりそうｗ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-2HKN) · 2019/07/28(日) 07:30:52.18

>>854
そのプログラムを書く手間を自動化してみては？

2019/07/28(日) 07:43:00.67

unixのindentコマンドか
本末転倒を体現する変なやつ

2019/07/28(日) 16:13:19.81

>>818
てか、Unicodeのスペースって沢山あるよ。
Wikipediaで「スペース」で検索して見てみな。

2019/07/28(日) 16:21:28.48

たくさんあるとなると「空白」の検索めんどくない？

2019/07/28(日) 17:31:05.61

>>856
何もオプションを付けないindentコマンドを実行すると
予想外のソースコードが出てくる可能性が高いとか書いてるひといるね！

インデントフォーマットって好みが人それぞれ違うから自分専用のもっててもええのかも？ｗ

2019/07/28(日) 19:58:58.85

>>858
そう。面倒だよ。

ま、しかし、wchar_t型使えるならiswspace()とか色々判定する関数が使える。
http://www.c-tipsref.com/reference/wctype.html

2019/07/29(月) 21:48:56.61

https://i.imgur.com/J5yu9wS.jpg

2019/07/30(火) 19:03:35.73

>>861
グロ

2019/08/01(木) 00:35:30.91

>>817
Whitespaceごっこできないようにだろｗ

2019/08/04(日) 23:25:49.23

c言語って今どんな仕事あんの？

2019/08/05(月) 05:36:47.62

>>864
ハードと無線の知識があればIoTが花盛り。

2019/08/05(月) 18:15:51.34

機械の試運転してるんだけど組み込みの部署に行きたい。どう勉強すればええ？

2019/08/05(月) 18:38:57.75

機械の試運転とは？

2019/08/05(月) 19:55:27.73

>>867
配線やら電気系のことして実際に動くかどうかを確認して不具合が出たら直す仕事

2019/08/05(月) 20:02:47.76

>>866
まずは日本語からかな
言いたい事が人に伝わるようになれ

2019/08/05(月) 20:55:17.19

>>868
電子じゃない電気なの？

2019/08/05(月) 21:11:13.17

ひょっとしてシーケンサー？

2019/08/05(月) 22:17:01.04

>>870
工業の情報卒なんだけど電気系に配属されたんやで。
PLCで動く機械もあるし、Ｃ言語で動く機械もあるで

2019/08/05(月) 23:05:42.62

車載系の仕事は最近多いよ
でもCじゃなくてC++だと思う。規格的に。

2019/08/07(水) 00:38:42.49

だいぶ前（２０年ぐらい前）からですが
Ｃ言語で配列の範囲オーバーすると
ほぼ必ずＳｅｇｍｅｎｔａｔｉｏｎ Faultになるようになった

メモリ上の配置を考えたら
ちょっと範囲オーバーしたからって滅茶苦茶な値を読み込みながら普通に動くはず
毎回コンパイラが範囲チェックするようなマシン語吐いてるんでしょうか？

2019/08/07(水) 00:49:22.22

でかいプログラムなら余裕があるから今でも結構耐えると思うけどね
ASLRのせいとか？

2019/08/07(水) 08:05:09.03

配列のメモリ配置をページ境界ぎりぎりに配置するようになってるリンカを使ってるとか。

環境わからんからなんとも言えんが、ちょっとはみ出した程度で障害を検知するようなメモリ配置するリンカは使ったこと無いので、もしあるなら環境知りたいわ。

2019/08/07(水) 19:29:43.79

「ちょっと」がどれくらいか知らないけど
プログラムの割当範囲超えて読み出せたらセキュリティ問題になりそうだから
OS側でエラーにしてるんじゃね

20年くらい前ってことはWin2000とか
NT系列が普及してきた頃か

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6347-Tyr6) · 2019/08/07(水) 19:37:57.75

>>877
＞OS側でエラーにしてるんじゃね
どうやって…

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H51-JqUZ) · 2019/08/07(水) 20:03:18.62

1バイトでもずれたらエラーにするようなおせっかいな
Cコンパイラなんて実用的に使われるはずないし、
それを検出するようなOSも存在しないから心配するな。
「ほぼ」必ずがどんなもんか知らんが、
環境も書かないうろ覚え情報は価値なし。

2019/08/07(水) 20:21:39.49

segvってそもそも誰が出してんの?
CPU?

2019/08/07(水) 20:28:42.51

>>880
まあ大体そう
最近メモリコントローラは実家に戻って子供部屋おじさんになった

2019/08/07(水) 20:33:14.32

工期ではCPUで良いけど正確にはMMUだな。

2019/08/07(水) 20:33:45.96

✕工期
○広義

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-xky6) · 2019/08/08(木) 21:20:13.27

C言語のポインタで
構造体の中で char *a; でメンバを入れてその後 bc.a=なんちゃら～で中身を入れれる意味がわかりません(bcは適当)

この時のaはchar型のアドレスを入れる用の箱じゃないんですか？

2019/08/08(木) 21:29:57.24

>>884
その中身はchar*なんでしょ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Had-pswD) · 2019/08/08(木) 21:36:44.22

>>884
なんちゃら～が不明。もっとちゃんと引用して。

2019/08/08(木) 21:43:20.35

>>884
ん？
代入でbc.aのポインタが指す先の中に入れられると思ってるのか？それは気のせいだ

2019/08/08(木) 22:22:51.59

>>884 はマルチポスト
スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529199088/567n

2019/08/08(木) 23:56:48.32

コピペで事務仕事をある程度自動化できる程度やけとプログラマになってもええか？
組んだことあるのはJAVAとCとVBAや。ポインタはイマイチよく分かっとらん。

2019/08/09(金) 00:24:13.05

注力するならC#がええと思いますよ

2019/08/09(金) 03:31:58.24

>>889
なってもいいけどそのレベルで食っていけるかどうか知らん

2019/08/09(金) 07:05:24.58

今食っていけてるんだから大丈夫だろ

2019/08/09(金) 07:11:48.85

>>889
やりたいならやればいい
人にやめとけって言われたらやめるのか？
人に聞くことじゃないぞ

2019/08/09(金) 23:21:54.71

今は製造管理部や。いつかはシステム系の仕事がしたい

2019/08/10(土) 22:18:15.47

Ansibleでもやってろ

2019/08/11(日) 19:14:52.47

コピペ事務員がC言語で何すんの？
システム系って具体的になにがやりてーの？

2019/08/11(日) 19:58:13.13

ウサギとカメだなｗ

2019/08/11(日) 22:26:43.29

>>896
くみこみ

2019/08/12(月) 14:25:50.36

C言語を趣味で勉強し始めて、苦C、プログラム言語Cを読んだだけでまだまともなプログラムを書いたことない者です。
実践を兼ねて職場で使えるプログラムを書いてみようと思っています。
職場環境がセキュリティの関係で新しいソフトなど入れられず、エクセルは元から入っている状況です。
やりたいことは日付と紐付いた情報群(8/1,a=12,c=20: 8/3, b=30, c=40)を複数個入れて、特定の日付に最も近い情報を任意の順番で並び替えながら取り出す(8/5: 8/1, a=12; 8/3, b=30; 8/3, c=30)ということです。
C言語の勉強にと思ったのですがこの状況だとVBAを勉強してエクセルでマクロを組む方がいいでしょうか…ご教授願います><