Kotlin 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 15:59:57.23ID:zj+KJbMh
JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/
2020/03/24(火) 01:42:20.76ID:T0vrM+QL
>>880
偉いとされる人が言った、または、有名な団体が作ったようなものを無条件で信じるあなたのような権威主義者が多いだけ。
有名な所が出してきたものは初期の衣の凄くもてはやされる。
使ったこともちゃんと学んだことも無いのに多くの人が褒めちぎる。
それはなぜかというと、そうすることで自分が新しいものに追いついていると
人に錯覚させることが出来ると思い込んでいるからだ。
実際には何も知らないくせに適当に新しいものを褒めているだけ。
2020/03/24(火) 01:45:43.46ID:PY48eDSf
Rustスレも荒らしてるので無視しとけ
2020/03/24(火) 03:32:39.53ID:kBVBs/yt
null自体が問題なんじゃなくて、既存の言語の型システムでnon nullableな参照型がないのが問題なだけ。ごっちゃにしすぎ。
2020/03/24(火) 03:41:54.20ID:kBVBs/yt
だから、null自体はあった方が便利、ただ、型システムの方で値型だろうが参照型だろうがnullable、non-nullableの両方定義できるようにしとけってだけ
2020/03/24(火) 07:51:18.66ID:O58srhK5
もういい加減別スレ作ってそっちでやってくれ
2020/03/24(火) 08:13:59.70ID:PfG4KY3E
>>880
その失敗の本質は、いつでもnullポインタを入れられてしまうことだよ

Nullableの元でもあるHaskellのMaybeモナドやScalaのOptionモナドは
無効を表現出来るが何ら脆弱と見られていない

KotlinのNullableは効率のため単なる参照型変数にコンパイルされるが
プログラム上は以下のようなコンテナと概念的には同じ

sealed class Nullable<T> {
open val isNull:Boolean get() = true
open val value:T get() = throw NullPointerException()
}
class Some<T>(override val value:T): Nullable<T>() {
override val isNull:Boolean get() = false
}
class None<T>: Nullable<T>()
2020/03/24(火) 08:34:24.48ID:nrIfxQG3
>>876
自分勝手な論理展開が多くて議論にならんね。

ここはkotlinスレだし、「javaではヌルポのトラブルが多い」という事実を無視した主張はクソの役にも立たない。
「ヌルポのトラブルを避けるためにはどうしたらいいか」くらい考えたら？じゃなきゃスレ違いだからNGにするわ。

そういや、>>870にヌルポの観点が抜けてるな。追加すると、
・変数の初期化ミスで変数にデフォルト値(null)が入っていても、意図しない(親無しウインドウでの)呼び出しにならない。
2020/03/24(火) 09:26:10.10ID:/F68+jPW
お前らの人生はnullみたいなもんだわ
2020/03/24(火) 12:12:39.00ID:608mB07n
ぬぬるぬるやで
2020/03/24(火) 12:12:56.90ID:608mB07n
ぬ多い
2020/03/24(火) 12:22:26.33ID:cFvopTvT
>>888
お前の人生は違うの？
2020/03/24(火) 12:48:34.07ID:Evm5n4ah
けんかはおやめABC
2020/03/24(火) 14:08:56.84ID:bSQ4VduX
いい加減レス違いですよ
2020/03/24(火) 21:20:41.36ID:PfG4KY3E
Kotlin 1.4-M1 Released
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2020/03/kotlin-1-4-m1-released/
2020/03/25(水) 19:58:41.50ID:R+JOhqjs
初めてAndroidアプリ作成の案件に携わってるけどクソOSクソ端末に対応するコスト無駄すぎるな
イライラするわ
896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:11:20.32ID:i/r3a70w
テスト用に全ての実機用意するとかマジで有り得ん
2020/03/25(水) 22:13:46.30ID:kFDvoIpy
全ての実機ってどんだけ集めたんだ？
2020/03/25(水) 23:23:26.21ID:3tnofAZc
ガラケー時代は中古もかき集めてやってたな
2020/03/25(水) 23:47:54.47ID:TgMiAYI3
>>895
それを判断するのは社長
現場のお前じゃない
2020/03/25(水) 23:51:58.92ID:s5BcMGLd
社長て
2020/03/26(木) 07:47:41.98ID:3JCRH1uw
>>899
働いたことなさそう
2020/03/26(木) 07:52:36.00ID:PXNa4DUz
まぁあれな感じのあれだけど、変に煽るのやめろ、誰も得しない
2020/03/26(木) 09:15:47.51ID:RQaGoEl4
まあ先に煽ってるのは向こうだししょうがない
2020/03/26(木) 11:30:29.60ID:cp63zjH+
>>901
社長したことなさそう
2020/03/26(木) 12:45:41.29ID:V49tRipQ
社長（自営業
2020/03/30(月) 12:29:37.34ID:XS9n9xNo
サーバーサイドkotlinを導入したいんだが、なんて言って上司を説得するのがいいと思う？
上司は昔java1.6やってたくらい。
2020/03/30(月) 12:36:40.55ID:Q7TXlLL8
言語云々を論点にしてはいけない
「技術選定も含めて俺に任せてくれ」だ
お前の全責任においてお前が成果を出せば誰も文句は言わない
それができないんなら黙って前例踏襲してなさい
2020/03/30(月) 15:01:23.30ID:XS9n9xNo
すまん。ちょっと聞き方悪かったわ。
単純にメリデメ教えてくれって言われたらなんて答える？
2020/03/30(月) 16:14:25.46ID:S7P/1C/L
ライブラリが同じなのでフツーのJava経験者なら3日もあれば習得できます
開発環境にJavaのソースをコピペすると自動変換もできます
null参照はコンパイラーが検出してくれる言語仕様なのでnullに関するバグを排除できます
ちなみにA案件でのnull参照バグは全体のxx%でした
Java14で計画されている言語仕様の改善も全て先取りしているので開発効率が上がります
中でもrecord型の先取りにより開発規模がA案件試算でxx%削減できます

ほかに口説き文句あれば俺も知りたい
2020/03/30(月) 18:20:58.26ID:LtUNGbMV
>>907
クッソ頭悪いだろお前
説得する材料くれって言う要件に対してその回答はあまりにも的外れだわ
2020/03/30(月) 18:30:16.30ID:VgShyY/Q
Kotlin採用していただけないのなら辞めますといえば一発や。
2020/03/30(月) 18:40:18.84ID:/1SwYHDd
自分にとってどういうメリットがあるのかと
そのメリットが既存のものを捨てて乗り換えるコストを上回りそうかどうかという
2点をクリアしないと普通の人は新しいものを導入しようって気持ちにはならない

2つとも個々の状況によるものだから
現状の問題点や比較対象無しに聞いてもフワッとしたものしか返ってこないと思う
2020/03/30(月) 19:38:12.89ID:4bRrJB51
上司「小鳥飼いたいのか？」
2020/03/30(月) 19:57:32.43ID:2xrywwd7
ウザっ
2020/03/30(月) 20:58:19.14ID:XS9n9xNo
javaの仕様に追従してる層にならメリットは説明できるけど、そうじゃない層に説明するのは難しい。。
実際、アドバイスくれてる人の説明もjavaの辛みが分かってこその主張だと思う
なんかjava1.6で止まってる人にも分かりやすいメリットないかな。。

ちなみに上司は、人の集めづらさを懸念をしてるだけで、本格的に反対してる訳では無い。純粋にメリット何？って感じ
2020/03/30(月) 21:25:01.20ID:Y9H00XEN
>>906
ここは一つネガキャンで。「KotlinがあるのにJavaをやるのは、JavaがあるのにCをやるようなもの。」
ただ、上司がJava至上主義者なら、「Cなんかと一緒にするな!!」と激怒するおそれあり。
2020/03/30(月) 22:39:22.47ID:cikRGyRQ
そろそろ転職しようと思ってたんだがコロナの影響でエンジニアの求人は減ってるの？まだ待った方が良い？
2020/03/30(月) 23:14:36.65ID:9vU1dCrA
プログラマとエンジニアは別物なので、まずその辺の違いをハッキリさせたほうがいい
2020/03/31(火) 01:21:29.69ID:09jFIsyL
でも、もしJavaならバージョンいくつ使うつもり?
そこどこ新しめJavaならそこまで苦痛にならんぞ
1.6ぐらいと比較して俺のペインポイントだったローカル変数の型推論もあるし、ラムダもあるし、コレクションのストリーム操作もあるし。

大きめの機能でasync/awaitないけど
2020/03/31(火) 01:22:07.78ID:09jFIsyL
そこそこ新しめ*
2020/03/31(火) 01:23:36.87ID:09jFIsyL
あぁもちろんnull safetyもあるが
922デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 12:30:43.25ID:mNevEI+p
>>911
一発で辞めることができたりして
2020/04/02(木) 00:15:49.69ID:MNI6t01H
Kotlinのdata classがJava14でrecordとして採用されると聞いて感動したのも束の間、まだPreviewなので正式採用はJava16辺りと知り気が遠くなった
誰もが普通に使えるようになるのは2026年頃じゃろか
2020/04/02(木) 01:51:56.87ID:UJkjbKIq
半年毎にアップデートだからJava16は1年後
2020/04/02(木) 02:07:24.43ID:MNI6t01H
誰もが普通にと書いたのはJava11の延長サポートが2026までだから遅い現場だとそこまで待つかなと
でもそれを言うなら8は2030まで延長できるんだった
2020/04/03(金) 06:46:06.71ID:/ReAKvRh
>>919
ラムダ式とOptionalで行けるのではと思っていた時代が、私にもありました。
ただ参照透過なプログラミングをしようとした途端、Listと配列がMutableなことが越えられない壁になる。
Java9から不変リストを作るList.of()があるけど、必要なのは実行時エラーでなくコンパイルエラーで教えてくれる不変リスト。
2020/04/03(金) 09:39:44.79ID:yWt1Tau8
それを言ったらKotlinのListも不変リストではなく読み取り専用のビューなので同じなのでは
2020/04/03(金) 09:41:24.03ID:yWt1Tau8
いや追加や更新機能のないリストインターフェースが欲しいということか
929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 01:08:01.34ID:NWUkpCEz
Windows 10 で IntelliJ IDEA を 2020.1 にアップデートしたら起動後にちゃんと動かなかった。
ウインドウは出るがその中が灰色のまま。右下に赤いやつが点滅していてマウスカーソルを
持って行ってクリックすると IDE Internal Error Occurred See Details and Submit Report と
出てくるが、Detail も何も出てこない。ウィンドウの右上の×を押しても終わらず、しょうがない
のでタスクマネージャで終了させた。

Community edition だが、試しに Ultimate の同バージョン方をインストールしたら動いた。
ま、しかし、ライセンスあるわけではないのでとりあえず Community edition の 2019.3.4 に
しておいた。これはちゃんと動く。
2020/04/14(火) 10:52:23.60ID:TtcAIhBY
javaすらやったことない人におすすめのKotlinの参考書ありますでしょうか？
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 11:07:51.69ID:VpWClbHP
Javaやれ
2020/04/14(火) 11:14:48.92ID:TtcAIhBY
今更古いものを勉強するのは嫌です
2020/04/14(火) 11:22:31.52ID:yYd/ONZz
ネットで調べりゃすぐでてくんだろ
2020/04/14(火) 11:31:09.72ID:ARe9d0+J
Kotlinは腐りきったJavaをなんとか少しでも便利に使うための車椅子のようなもの
古いのを勉強したくないならKotlin含めJava系の世界に飛び込むこと自体を考え直してもいいんじゃないかな
2020/04/14(火) 11:35:17.73ID:TtcAIhBY
屁理屈は良いので参考書を教えて下さい。
2020/04/14(火) 11:35:46.91ID:yYd/ONZz
ダメだこいつ
2020/04/14(火) 20:35:17.70ID:W7vR7yPX
だめかなあ
2020/04/14(火) 21:14:44.96ID:CfDohWIc
当然、日本ユーザー会会長の太郎本！
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016

スッキリわかる Java入門 第2版、2014

超有名なスッキリを読んでないと、オブジェクト指向が分からないのでは？
Ruby をやってれば、オブジェクト指向・メソッドチェーンによる関数型と、両方とも理解できるけど
939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 08:16:22.65ID:q8mD6cDI
>>930
C++, C#, Java, Swift, Rubyみたいなモダン言語の経験が無いと、Kotlinは難しいかも。

1. Clousure
2. Generics
3. Type Annotation Estimation
4. Collection
5. protocol

こう言うのが意味不明となる。
OOP自身は難しく無い。
2020/05/01(金) 09:25:47.40ID:MJ8FtJpe
全然関係ないんだけどさ

前々から思ってたんだが
「モダン」って言い方になんか古臭さを感じるんだよな
大正時代的な
他に良い呼び方ってないもんだろうか
941デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:32:44.13ID:k2YlXFh6
ダイナミックレンジですねわかります
2020/05/01(金) 09:41:54.27ID:xXuuls7c
>>939
>3. Type Annotation Estimation

なんのこっちゃ？
943デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:56:25.01ID:q8mD6cDI
>>942
Type inference
944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:58:18.55ID:q8mD6cDI
>>940
最新新言語、State of Arts computer language、Advanced Language、Recent Language、Up-to-date Language

御好きにすれば！
2020/05/01(金) 11:12:14.62ID:zXgs9Rh4
プロトコルってどういうの？
2020/05/01(金) 11:51:29.93ID:+e/fjpUy
>>945
俺もそれ聞きたいな
2020/05/01(金) 12:19:40.77ID:zJYyytsu
>> 440
意識高い系言語でいいんじゃね
948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:20:45.98ID:q8mD6cDI
>>946
such like Interface in Java or Abstruct Class in C++
2020/05/01(金) 13:01:44.47ID:zXgs9Rh4
>>948
機能的に違いないのに、名前だけ別のものつけたん？
2020/05/01(金) 13:06:28.96ID:+e/fjpUy
>>948
理解しました
2020/05/01(金) 13:13:27.88ID:578ddPng
>>940
日本人的には大正モダンでハイカラなイメージが強いけど、英単語のmodernにそんなニュアンスはないんだから直訳でモダンでもイイでしょ
アートやインテリアではモダンって普通に使うし
2020/05/01(金) 13:16:50.04ID:+e/fjpUy
モダンExcelなんていう言葉を最近聞いたよ
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:33:32.05ID:q8mD6cDI
>>949

1. 違いない
2. 似ている
3. 同じ

これらは、全く異なる意味を持っている。
2020/05/01(金) 16:45:14.68ID:zXgs9Rh4
>>953
ありがとう
知らないなら普通にそう答えてくれればいいのに
2020/05/01(金) 16:54:21.95ID:DyZSnah+
>>948
この業界ではよくあること
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:17:15.79ID:m4mY1Cpc
>>940
ナウいヤングな君は和製英語の事は忘れて英語の modern を思い浮かべなさい。
2020/05/02(土) 04:45:48.24ID:HrddHHvE
アマゾンで検索したら7/17発売予定の本が見つかった。表紙デザインもまだ出てこない。

基礎からわかる Kotlin
富田 健二 (著)

単行本: 224ページ
出版社: シーアンドアール研究所 (2020/7/17)
言語: 日本語
ISBN-10: 4863542917
ISBN-13: 978-4863542914
発売日： 2020/7/17

アマゾンのURL書くとここに書き込みできないのでヨドバシのURL書いておく。
https://www.yodobashi.com/product/100000009003256396/
2020/05/02(土) 10:00:39.97ID:aaZCC6Sm
モダンと言えばモダン焼きが思い浮かぶな
2020/05/02(土) 15:59:26.40ID:eL+vj3NV
>>958
大阪人臭い、俺はだんぜん考える人だな
2020/05/02(土) 16:12:54.07ID:HQ5rAU7k
ガチで間違えたのかネタで言ったのか分かりにくい
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:00:00.13ID:HrddHHvE
10秒ぐらい考え込んでフリーズした。
2020/05/03(日) 08:14:29.07ID:Myb2oOr3
思考回路はショート寸前
2020/05/03(日) 21:30:39.85ID:+yZ1SVH+
>>962
今すぐ会いたいよ
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 05:41:02.53ID:ZCjfeBBX
>>957
その出版社の本、本のサイズの割に字が小さくて、読みにくいんだよね。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 20:57:12.28ID:gMqnLc6N
プロトコルってなんなのかよくわからんからググったんだけどさ
Swiftだと主に構造体を使うことになっていて！？構造体にも適用できるインターフェイスがプロトコルってことなのか？
もしそうだとしたら、構造体が主流じゃないKotlinにプロトコルがあろうがなかろうがほとんど変わらん気がするが・・・・
2020/05/04(月) 21:27:04.79ID:au6sJ5VU
プロトコルとインターフェースは呼び名が違うだけ

JavaのインターフェースはObjective-Cのプロトコルを真似して違う名前を付けたもの
SwiftはObjective-Cからプロトコルという名前をそのまま受け継いでる
967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 04:39:20.00ID:VadYgeyG
>>966
まじで？>>948は冗談で言ってるんだと思ったぜ・・・・
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:35:08.05ID:L2fj2Ukz
Interfaceって機能がなぜ必要？

1. Super1, Super2を多重継承したDerived ClassからSuper1, 2に共にあるfooメンバにアクセスすると、Super1.foo, Super2.fooのどちらが呼ばれる？

2. この問題を回避するには、多重継承を禁止すれば良い(菱形継承問題、Diamond Problem)

3. もう一つの解決方法は、宣言しか実装していないClass(Interface, Prototype, Abstruct Class, Module)を使えば良い。

この理解でOK?
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:40:25.13ID:L2fj2Ukz
>>968
具体例

図形 -> 四角形 -> 平行四辺形 -> 長方形
平行四辺形 -> 菱形

こう言うClass Hierarchyがあった時に
長方形 -> 正方形
菱形 -> 正方形

なる正方形を作りたい。

こんな時に、Diamond Problemが発生。
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:47:50.54ID:L2fj2Ukz
>>969
[菱形継承問題 - Wikipedia](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%B1%E5%BD%A2%E7%B6%99%E6%89%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C)

俺も昔、C++のvirtual ってなんだ？って日々を過ごした。
e.g.
class B: virtual public A
2020/05/05(火) 06:53:54.99ID:MSVPcbFQ
C++は仕様多すぎて複雑怪奇すぎて意味わからん
C++以外の、高速で、メモリ、OSネイティブAPIを直接いじれて、アセンブリに近い言語って無いんか？
大体ネイティブ機能実装とかだと C++ でやることになるけど
Python とかも結構頑張ってるん？
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:54:37.91ID:L2fj2Ukz
>>970
[多重継承(C++) - 超初心者向けプログラミング入門](https://programming.pc-note.net/cpp/inheritance_multiple.html)

C++におけるvirtual の意味！
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:57:28.64ID:L2fj2Ukz
>>971
Golangがそれに近いのでは？

Swift, Kotlin Nativeが高速コードを吐く、万能言語を目指してるけど、今のところ達成されていない。

かといってC++が普及しているか？と言われると、初学者を撥ね付ける仕様の複雑さで、そうもなってない。
974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 07:22:45.91ID:L2fj2Ukz
学生向けGoogleの社会貢献事業、今年のAnnouncing our Google Summer of Code 2020 students

Swiftやるみたい。
https://forums.swift.org/t/announcing-our-google-summer-of-code-2020-students/36147
2020/05/05(火) 07:56:44.92ID:rwJ86+M0
複数のクラスから継承(is-a)するのは、難しすぎる・柔軟ではないので、
Ruby でも継承は、1つのクラスからしかできない

その代わり、複数の機能・モジュールを、Mixin(has-a, インタフェース)できる

mixinすると継承チェーンに割り込むので、継承チェーンは一直線になる。
同名の関数は、親クラスよりも先に、mixinでみつかる

子 → mixin → 親
2020/05/05(火) 09:55:13.50ID:3EKm8pq3
>>971
Rustでしょ
goはGCだからちょっと違う
2020/05/05(火) 11:54:40.15ID:9hK6pGme
>>975
ほんとどこにでも湧いて出てくるな
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 14:25:41.55ID:L2fj2Ukz
>>975
なるホドォ

mix-inってのは継承チェーンに割込むって意味なのね。
気がつかなかった。

なんで、mix-inって名前なのか今、気がついた。
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 17:57:01.37ID:pxHbBt7R
>>971
> C++以外の、高速で、メモリ、OSネイティブAPIを直接いじれて、アセンブリに近い言語って無いんか？

C言語
2020/05/05(火) 18:21:58.43ID:0KGdisEr
>>979
確かに。

新しいC++の仕様やSTLはとても難しいので、Cを基本として、class などの概念を使いたいなら、C++98などの古いC++の私用の範囲でやることがお勧め。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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