[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:22:37.85

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:20:59.88

皆、Ruby で、Selenium WebDriver などでテストしてるのに、
独自ブラウザなんか、バグだらけで使えるわけないだろ

JavaScript とか、無数のOS・端末・ブラウザの近況を、サポートしていかないといけないのに、
Selenium WebDriver以外が、使えるわけないだろ

Phantom.js ですら、Selenium WebDriver, Chrome が、headless を採用したら、解散したぐらいなのに、
他の組織が、独自ブラウザなんか作れるわけないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:25:16.18

クソ言語よけ御守りリンク

フリーランス向け新規案件のプログラミング言語、「Python」がシェア拡大、ブロックチェーンや機械学習などの需要増で
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1194/299/index.html

https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1194/299/program01_o.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:30:05.12

Windowsは標準でIEを自動操作できる。DOMの知識が必要だが

このスレの>>2を表示する、ie.js

var ie = WScript.CreateObject("InternetExplorer.Application")
ie.navigate('https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1561796557/2')
while(ie.Busy && ie.readyState !== 4) WScript.Sleep(100)
WScript.Echo(ie.document.querySelector(".message").textContent)
ie.Quit()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:15:09.40

>>213
サーバの出力を受け取るだけならブラウザである必要はない
http通信ができればいいだけ
その中のデータをどう扱うか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:17:18.41

>>213
新しいことをやる人はそれまでみんながやっていない事をやるから新しい事なんだよ
みんながやってるからそれをやるという考えは何も産み出せない

**213** · 2019/07/05(金) 17:40:15.48

静的なページは、wget, curl でも出来る。
ブラウザを操作する必要はない

でも、5ch みたいに、空のHTML を送って来てから、
JavaScript を動かして、内容をサーバーからダウンロードするような、動的なページでは無理

今のほとんどのサイトは、動的なページだから、
人が使うのと全く同じように、Selenium WebDriver で、ブラウザを操作する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:48:33.80

>>211
難しく考えなくていいよ
メジャーブラウザで正常に動作しているものが独自ブラウザでは動作する保証がない
なぜなら独自ブラウザではテストをしてないから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:53:45.96

>>217
プログラミングならそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:55:23.54

>>216だった

**191、195さんとは別人ですよ** · 2019/07/05(金) 18:26:56.41

>>219
もともと、動かないなら使わなくて、動くならありがたく使う

それに加えて動いていても
＞何がダメになってもおかしくはない

パソコンでは珍しくないので特になんとも

でも、BizRoboはWEBスクレイピングツールが強みらしいのですが、ダメになっちゃうかもしれないとなると
困っちゃうかもしれません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:29:05.48

uipathでもHTTP Requestあるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:07:34.34

Uipathのライブラリを作ったのですがワークフローのプロパティのツールチップとヘルプリンクが入力しても保存されないのは仕様ですか？

**213** · 2019/07/05(金) 19:31:00.07

独自ブラウザが中途半端に動いたら、正常に動いているように見えるから、質が悪い

例えば、文章が半分だけ取得できても困る。
正常に見える

独自ブラウザなんて信用しない方がよい。
時価総額、100兆円企業のMicrosoft ですら、独自ブラウザから撤退して、Chrome に合わせる

ましてや他の企業が作る事は、不可能！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:38:08.81

問1 (配点100)

RPAとは何か、50文字で答えなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:34:47.45

RPAとは人間を奴隷状態から解放する救世主である。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:39:13.67

何点？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:45:27.67

断る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 22:43:57.47

R → P → A

Rの片足を引っ込めてP。
Pから足を出して尖がったらA。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:01:15.03

>>218
javascriptで実行している通信を別言語でやればいいだけ
受け取るのはjsonとかxmlとかだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:04:16.06

>>220
RPAは自動化するための手段でしかない
ブラウザで表示させなくてもいい

RPAを導入する事が目的になってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 07:23:24.35

>>232
一般的に言って、html、api、rpcなどを解析すればサイトをコントロールするには十分で、ブラウザを利用する必要はない、という主張は全くもって正しい
しかしもともとの文脈では、ブラウザのUI操作シミュレーション使って自動化する際、独自ブラウザを使うことのデメリットについて話し合ってた
なので君の主張は正しいが、会話の文脈には沿っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 08:16:18.49

>>233
もともとの内容は
>>195
だろうと思う

自動操作の安定性を向上できる点を評価している

UI操作は本質ではない
ブラウザに依存しない方が望ましい

今メジャーブラウザだとしても将来変わるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 08:53:22.08

>>234
>>195 内部独自ブラウザを使うと安定する
という意見に対して一般的に言って独自ブラウザにはデメリットがある
という流れな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 13:43:13.03

>>235
独自ブラウザのデメリットというのは
ブラウザの描画に起因するものじゃないかな

そもそも描画する必要なくない？
htmlやjsonやxmlや画像データを
そのまま処理すればいい

サーバ側はAgentの値を同じにすれば同じレスポンスを返すだろうから安定する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 13:50:54.45

>>236
レンダリングもあるがJSもあるな

必要があるかないかで言えばない
自分もクロールするときはSeleniumは最後の手段として使う(遅いから)
とはいえ今はブラウザを使うことを話しの前提とした上でメジャーブラウザと独自ブラウザを比較している
ブラウザを使う以上は実際に画面に表示しようがしまいがレンダリング処理を全て切り捨てることは出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 14:54:36.78

そうだぞ
例えば、レンダリングがおかしくて文章が半分だけ取得できても困るんだぞ
ま、実はそれぐらいしかないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 16:13:39.22

例えばjsで無限スクロール実装してるサイトだと初期表示分しか取得できないな。
jsでスクロール位置見てajaxで追加読み込みしてるからね。
手動でjs解析して読み込み先url集めてーってのもできるけど、当たり前だがヘッドレスブラウザに任せたほうが楽。
人がアクセスするのと同じだからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:12:58.83

そういうサイトは内部でページサイズとページ数をパラメータに受け取るapiを使っていると思う
なのでそのapiが見つかればそっちを使ったほうが遥かに簡単になる
ただそれはそれとして置いておいてブラウザを使って取得すると決めたとする
その場合はマイナーな独自ブラウザでは正しく動作しない確率が高いので最初からメジャーブラウザを使って自動化したほうがいい
(高いというのはメジャーブラウザで動作不良を起こす確率と比較してという意味)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:53:41.71

マイナーブラウザしか使えないという業務上の制約があればメジャーブラウザは使えない

ブラウザを使う事になったとしても無条件でメジャーブラウザに決定するわけではないな

独自ブラウザを使う必要がある可能性もゼロではない
具体的な内容も知らずにメジャーブラウザを使えばいいなどとは断言できない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:04:34.71

それは奇妙なルールだな
普通はまず間違いなくIEとEdgeは許可される
ネタじゃなく真面目にメジャーブラウザ禁止という企業があったらセキュリティ上のリスクが高いから取引したくないな
その企業には機密情報は絶対に渡せない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:20:20.43

>>242
社内システムの関係上Firefoxのみとかゼロではないんじゃね？
ブラウザ使うとしても社外アクセスするとは限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:35:28.32

>>243
確かにそれぐらいなら十分に有りえるな
しかし社内システム限定でも独自ブラウザ縛りはそうそうないだろう
セキュリティ上のリスクや開発コストの増加が見込まれるから候補にすら挙がらない
もしあったとしてもこういう場では無視して語っていいレアケース

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 21:56:32.18

>>244
一番シェアの多いブラウザを使えって事？
どの範囲で？世界で？日本で？
相手先のサーバがそのブラウザをサポートしてなかったら？
個別に決めないと判らないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:05:00.23

>>245
社内システムなら社内のシェアでいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:13:33.00

>>245
外部サイトならメジャーブラウザを使えばほぼ100%問題はないのでどれか使えばいい
社内サイトならメジャーブラウザの少なくともどれか1つはテストしてる筈だからそれを使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:44:59.90

>>247
メジャーブラウザって具体的に何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/06(土) 23:36:46.71

AIというよりWindows上のプロセスをなぞってるだけｗ
VBScript使いとかバッチ使いとかにはとっくに知られてた内容だと
むしろ純粋なC言語使いやJava使いが、それだけをやってるなら詳しくない分野なんだな

でもこれこそが、この25年間、Widowsの奴隷として支配された日本人が欲していたものだったと
そしてそれを実施すると、機械のようにPC上の入力作業をこなすだけで仕事を貰えてた人の殆どが
仕事を失ってしまう！と

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 05:52:42.94

>>248
ブラウザシェア
とかでググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 07:52:01.26

Chrome 以外は、選択肢として、あり得ない！

例えば、IE 向けに作ろうとしても作れない。
IEだけバグる情報を探したり、IEだけの特殊な処理を探して実装するのに、手間がかかる

そういうので作られても、保守できない。
新情報が出なくなっていくから、情報が埋もれていくので、探せなくなる

2, 3 年後には、なぜそういう書き方をしたのか、誰もわからなくなるから、産業廃棄物！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 08:31:18.92

RPAなんかやめてAPIを使うといいよ
GUIを無理くり操作とかバカみたいじゃん
テスト自動化目的なら良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 10:47:41.15

>>250
あなたの認識では具体的に何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:24:03.18

>>253
ググったか？
俺に意見聞きたいならググったページ出してみ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:56:49.78

>>254

>>247
> 外部サイトならメジャーブラウザを使えばほぼ100%問題はないのでどれか使えばいい

これはどうやって調べた？
本当に実情と合っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:08:53.24

Chrome, FF, Edge, IE, Safari, Opera
まあこの辺りだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:11:20.51

>>255
合ってないと言うならソース付きで事例よろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:22:36.48

趣味の個人サイトとかだと動作テストしてなくても不思議ではない
とはいえそれらはビジネスで扱うサイトとしてはカウントしなくてもいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:29:16.54

メジャーブラウザなんて拘るとこかw？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:36:16.37

>>259
独自ブラウザに執着する強い拘りがあるなら独自ブラウザを使えばいい
特に拘りがなければ王道のメジャーブラウザを使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:46:56.82

>>257
ないと言うことは証明できないって知らない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:00:05.31

>>261
「合っていない」という事例を出すだけ
バカがよく理解せずに悪魔の証明とか言うと恥かくだけだぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:06:26.85

証明しろおじさんは物事を抽象的に、定性的に考えることができない
経済的合理性も理解できない
数字の意味を考えずに騙されるタイプ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:04:52.83

今日はみんな元気ないなRPAもう飽きたのか？
俺はどうやってもプログラミングよりも生産性超えれないから正直飽きてきてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:16:00.96

こないだ論破されてたキチガイがまた出てきたのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:17:19.33

おっ湧いてきたなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:32:14.29

アンチがいないと過疎ってしまうRPAスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 15:43:35.37

MicrosoftがWorkflowを手放すということはVisual StudioのMS公式サポートもなくなるのかね?
カスタムアクティビティの開発者はどうすればいいんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:21:44.79

>>262
例示したとして
それはメジャーブラウザだって話になるだろ？
だからメジャーブラウザとは何か聞いた訳だが

ブラウザで動作が変わるなら
ブラウザを使うRPAは問題あるな

サービスAはブラウザAで
サービスBの画面aはブラウザBで
サービスBの画面bはブラウザCで
となる可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:23:49.81

>>257
そっちのソースは無いんだな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:27:37.68

>>269-270
>>256で結論出てるだろ
違うと言うならそういう事例出せばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:43:23.74

>>271
それを使い分ける必要があるという事だな
バージョン違いも考慮する必要があるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:05:07.18

>>109
＞ UiPath.Core.UiElementとかUiPath独自の変数型について、全くドキュメントが無いんだけど

UiElementのメンバー一覧だけ出しておいた
qiitaで UiElement 検索してください
処理内容については、引数や皆さんの知識を総動員してエスパーしてください
m(_ _)m

他にUiPath独自の変数型について、全くドキュメントのないものについて、（当方も知っておきたいと思うものがあれば）調査しますのでリクエストどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:11:59.89

>>271 服部さんへ
深見の >>261 という頓珍漢なレスの時点で、深見は単にこじつけ真正バカ確定なんだから相手にしなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:48:02.70

BizRoboの話を振っただけでここまで荒れるとは
そして何より使ってる人の感想は全くでないから
机上の空論で殴り合ってる状態という悲しみ

実際どうなんすかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:01:17.90

>>268
だれか知りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:01:50.82

>>274
内容と関係ない部分で判断するのは
偏見なんじゃないの？
そういう集団なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:38:30.81

>>275
最近のレスは、その製品の話はどうでもよくてあくまで、独自ブラウザ vs メジャーブラウザ、という観点でしかみんな考えてないと思うぞ
そして、独自ブラウザがメジャーブラウザに劣るってのは、別に机上の問題じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:20:35.18

>>275
BizRobo陣営はなぜ独自ブラウザを使える選択をしたのか
という視点で考えてみたらどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:32:03.32

そもそも独自ブラウザなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:46:06.51

WebBrowser コントロールの概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/winforms/controls/webbrowser-control-overview

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:50:26.46

Chromium Embedded Framework (CEF)
https://bitbucket.org/chromiumembedded/cef/src/master/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:53:16.18

GeckoFX-21.0
https://bitbucket.org/geckofx/geckofx-21.0/src/default/
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Archive/Mozilla/XULRunner

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 09:52:43.52

ざっと見てみたけど、レンダリングエンジンもJavaScriptエンジンも独自って記事は無いっぽい＾＾；
まぁ、何使ってるかも見つからなかったけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 09:53:25.09

>>281 - 283
さんきゅ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:18:12.87

>>284
オチが付いたね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:20:17.09

3年後にはなくなってそうだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:59:09.40

別の名前になってるに1票

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:47:31.30

RPA勧めてくるやつって技術者なんだろうか派遣スタッフなんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:55:32.23

俺だったらRTAを勧めるね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:04:12.99

俺だったらPTAを勧めるね。ぼーくらはーみんなーおなじーよわむしー。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 18:07:17.34

業務のRPA初めて触ったけど難しすぎんだろ…
引数の都合とかで気軽にテストできなかったりするし理解するまでくそ時間かかりそうだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 18:31:59.54

UiPathか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:01:53.00

>>293
うん

ついでに質問させていただきます
excelから取得したstring型のデータを使ってループさせてる時にある条件だとカウントを1増えるようにしたい
assign使って strA = strA + 1だと思ったんだけどエラーでダメだった
基本的な事で申し訳ないが教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:43:15.34

>>294
文字型だからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:04:20.98

釣りだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 02:23:14.31

>>294
文字列型だから数値の加減算をしようとするとエラーになる
なので一回strAを数値型に変えてから計算して、それから文字列型に戻す必要がある
Assignで書くとこんな感じになる

strA = (CType(strA,Int64) + 1).ToString

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 12:53:00.34

>>292
事前にプログラミングスキルを磨くと簡単にRPAを習得できる
何も知らない初心者にはかなり難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:29:31.30

引数の都合で気軽にテスト云々っていうからある程度心得はあるのかな？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:52:16.87

>>298
「事前にプログラミングスキルを磨く」んなら
python を学んで、全部 python でやった方がましですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:30:39.18

プログラミングの自習に挫折したような人がRPAならできたりするんかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 17:42:39.24

>>300
プログラマでRPAに興味ある人材って滅多にいない
ということはRPAを覚えれば派遣先の選択肢が増えるということに繋がる
ニッチな分野は競合する相手が少ないから仕事も楽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:11:11.05

RPAはプログラムより、不確定要素が多く難易度高いとも言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:15:46.55

基本的な型は理解しておくべき。
それすらできない状態でRPAなんて組めっこない。
でもそれはプログラムも同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 00:23:56.78

初学者向きのRPAのテキストと初学者向きのプログラミングのテキストとがあるとして、分量はRPAの方が少なくて済むのかなー逆にビジュアルだから分量自体多くなるか
そもそもそういう発想がダメで、動画の方が向いてると考えるべきなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 00:25:13.21

UIPathは割とチュートリアル動画充実してたと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 06:41:48.87

動画はわかりにくい
こっちの理解ペース無視して先に進んじゃうから
なんどもポーズしたり巻き戻して見ないといけない

それに情報も探しにくい
例えば動画の3分めに欲しい情報があって他の情報はいらないとき
初見だと最低でも要らない動画を3分見ないと欲しい情報を見つけられない
最悪の場合は動画を最後まで見たけどハズレだった場合

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 20:30:21.26

まぁ索引とか検索とか動画のデメリットもあるけど
最近は動画文化だし、完全初学者は動画の方が馴染みやすい人が多いんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:10:17.45

運営が合理的に機能しているという点でもUIPathは安心感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:59:51.96

そう。
どんなに優れていても運営が機能してないとクソ。
BPはUiPathより使いやすいが、運営が情報をオープンにしてなかったり
デモ版を出してなかったりでクソ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 01:40:30.12

コミュニティを充実させないと広がらない
充実させるとサポート料で喰ってるビジネスパートナーから突き上げを食らう
詰んでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:11:02.31

人材が居ない問題が深刻
人材が不足すると単価が上がって顧客が派遣を買ってくれない
人材を増やそうにもRPA商戦が終了した後に何が残るかを考えると何も残らないから派遣が勉強してくれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:21:56.55

プログラミング必修授業でGUIプログラミング触った層が上がってきたらRPAはわりと親和性高そう
それまで今の形のままRPAが残ってるかどうかは謎だが…