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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5
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1デフォルトの名無しさん
2019/06/29(土) 17:22:37.85ID:EQbXVoeo472デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:00:05.90ID:L3D5dHGs >>468
パールは学生の時かじったけど硬派な感じでいいわ
コボルとか
いやーわかってるねん
薄々感じててWinActor使ってた時は
コピペとかファイル操作だけやらして、
計算とかはエクセルにやらしてた
だって、関数入れときゃ複数のセルの計算一瞬で終わるし、
アクテビティもほしいのがなかったりしたし
でも、おっそいのよ
UIPATHは高度なこともできると
聞いて使ってみたんだけど
こいつで計算やら何やらまでってのは
やっぱり使い方間違えてるのね
本当のところ聞けてよかったわ
どこもかしこも、いいことしか言わんから
経営者が前のめりで辛い
パールは学生の時かじったけど硬派な感じでいいわ
コボルとか
いやーわかってるねん
薄々感じててWinActor使ってた時は
コピペとかファイル操作だけやらして、
計算とかはエクセルにやらしてた
だって、関数入れときゃ複数のセルの計算一瞬で終わるし、
アクテビティもほしいのがなかったりしたし
でも、おっそいのよ
UIPATHは高度なこともできると
聞いて使ってみたんだけど
こいつで計算やら何やらまでってのは
やっぱり使い方間違えてるのね
本当のところ聞けてよかったわ
どこもかしこも、いいことしか言わんから
経営者が前のめりで辛い
473デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:05:51.21ID:L3D5dHGs >>471
知ってる
でも、マクロの保守費用の見積もりと請け負う会社が少なくてやっぱりマクロはあかんなみたいな流れになっとる社内で。
個人的にはきちんとドキュメントとか整備したり、
変数名やフローをわかりやすく作らなかったら
VBAでもなんでも理解しにくいと思うんだよな
RPAでグラフィカルだから保守しやすい
と思ってるんだろう
しかし、ど素人がUIPATHはきついわ
変数型やメソッドが一から覚えなきゃならんし
エラーメッセージは意味わからんし
どこが事務職でもできる!や
うちの事務所では俺とシステム課意外無理や
俺も禿げ始めてる
知ってる
でも、マクロの保守費用の見積もりと請け負う会社が少なくてやっぱりマクロはあかんなみたいな流れになっとる社内で。
個人的にはきちんとドキュメントとか整備したり、
変数名やフローをわかりやすく作らなかったら
VBAでもなんでも理解しにくいと思うんだよな
RPAでグラフィカルだから保守しやすい
と思ってるんだろう
しかし、ど素人がUIPATHはきついわ
変数型やメソッドが一から覚えなきゃならんし
エラーメッセージは意味わからんし
どこが事務職でもできる!や
うちの事務所では俺とシステム課意外無理や
俺も禿げ始めてる
474デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:10:52.02ID:L3D5dHGs >>469
会社の命令なんだ•••
好きでやってるんじゃないんだ
みんなバブルに踊らされて
年間は100万以上払うことになるけど
元がとれるのは何割の企業だろ
うちはおそらく無理
一つロボット作って事業所全部で利用できるとか
じゃないとむりや
おばちゃんが月末1時間かけてやってる仕事の
ロボ作ってどうするんや•••
会社の命令なんだ•••
好きでやってるんじゃないんだ
みんなバブルに踊らされて
年間は100万以上払うことになるけど
元がとれるのは何割の企業だろ
うちはおそらく無理
一つロボット作って事業所全部で利用できるとか
じゃないとむりや
おばちゃんが月末1時間かけてやってる仕事の
ロボ作ってどうするんや•••
475デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:28:36.54ID:L3D5dHGs これ営業にほっぽり投げてやらせる難易度じゃないやろ
エクセルなんか関数に詳しいだけでマクロなんかコピペ
なのに社内じゃパソコンの大先生扱いでRPA専任になってもうた
田舎のしょぼいゼネコンもどきには
VBAやらロケットマウスやらで十分なんだと思うよ
導入に至らなかったら俺の責任になるんかな•••
エクセルなんか関数に詳しいだけでマクロなんかコピペ
なのに社内じゃパソコンの大先生扱いでRPA専任になってもうた
田舎のしょぼいゼネコンもどきには
VBAやらロケットマウスやらで十分なんだと思うよ
導入に至らなかったら俺の責任になるんかな•••
476デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:34:25.99ID:FAMxZ5qV ワークフロー系のシステムってのは本来なら粒度の大きなブロックを組み合わせて業務フローをモデル化するための道具なんだ
RPAのように細かい処理をワークフローでやろうとするのは実は正しい使い方ではない
細かい処理はプログラミングで作ってカプセル化する
ワークフローはそれらを組み合わせて大きな全体の流れを定義するために使う
というのが王道なんだ
ワークフローはクリック1つとか代入1回とかセル1つとかそんな小さな粒度で書くべきものじゃない
RPAのように細かい処理をワークフローでやろうとするのは実は正しい使い方ではない
細かい処理はプログラミングで作ってカプセル化する
ワークフローはそれらを組み合わせて大きな全体の流れを定義するために使う
というのが王道なんだ
ワークフローはクリック1つとか代入1回とかセル1つとかそんな小さな粒度で書くべきものじゃない
477デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:42:14.08ID:L3D5dHGs >>476
客先からの伝票類のOCR絡めると途端にセル同士の細かい作業出てくるんだが、そもそもRPA以外で下処理すべきで正しいんやな
客先からの伝票類のOCR絡めると途端にセル同士の細かい作業出てくるんだが、そもそもRPA以外で下処理すべきで正しいんやな
478デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:45:35.61ID:L3D5dHGs だいたい安心して気が済んだわ
ありがとうありがとう\(^^)/
ありがとうありがとう\(^^)/
479デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:57:04.58ID:P+U9bdxX 結局フリーターや外国人を安く買い叩いて
作業させた方がコスト削減になるって落ちかもな
作業させた方がコスト削減になるって落ちかもな
480デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 18:59:17.09ID:OAdyhKhD https://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/catch-all/frouzu.pdf
RPAの前段として、この類のシンプルな論理フローって、
ホワイトカラー職で働いているリーマンなら作れると思って良いのか?
RPAの前段として、この類のシンプルな論理フローって、
ホワイトカラー職で働いているリーマンなら作れると思って良いのか?
481デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 19:17:00.34ID:QKjkljOG >>473
わいも事務職ど素人やぞ
同じく変数、メソッドと必死学んでる最中だ
エクセルも同じく壁にぶつかってるけど基本的には出力したデータを別のシートにペタっと、貼れば本番用にできるように関数で調整するくらいだと思ってる
わいも事務職ど素人やぞ
同じく変数、メソッドと必死学んでる最中だ
エクセルも同じく壁にぶつかってるけど基本的には出力したデータを別のシートにペタっと、貼れば本番用にできるように関数で調整するくらいだと思ってる
482デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 19:49:01.14ID:L3D5dHGs >>481
普段の業務やりながらだったらむりだね
普段の業務やりながらだったらむりだね
483デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 20:01:18.34ID:FAMxZ5qV 素人DIYなんてやめて外注すればいいよ
本格的なシステムを作るわけじゃないんだから外注しても大した値段にはならない
それに1時間/1日でも削減できれば外注に払った分はすぐにペイできる
本格的なシステムを作るわけじゃないんだから外注しても大した値段にはならない
それに1時間/1日でも削減できれば外注に払った分はすぐにペイできる
484デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 20:22:05.09ID:QKjkljOG 1日1時間の業務なんてなかなかないぞ
485デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 20:44:51.83ID:z4Poa3yK ???「ゲームは1日1時間!」
48699
2019/07/27(土) 22:01:04.84ID:Qa/9qdOZ >>480
作れると考えていいと思う
もちろんフローの書き方は覚える必要はあるが、おばちゃんでも料理作るときに頭の中でフローが描かれてるようなもん
たから、おばちゃんでも誰でも、よほど頭悪くなければフロー書けると思ってる
作れると考えていいと思う
もちろんフローの書き方は覚える必要はあるが、おばちゃんでも料理作るときに頭の中でフローが描かれてるようなもん
たから、おばちゃんでも誰でも、よほど頭悪くなければフロー書けると思ってる
487デフォルトの名無しさん
2019/07/27(土) 23:46:35.60ID:TJW/3sft フローが書ける≒プログラムが書けるだぞ?そんな甘くない。
489デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 14:55:46.69ID:tW2VqMI6 プログラム書けるけどフロー描けない人いっぱいいるし
490デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 15:14:14.70ID:0oO4pZNP どっちもかけるけどフロー描くのめんどくさい人なら沢山いる
テキストの方が遥かに楽だからね
テキストの方が遥かに楽だからね
491デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 15:38:34.94ID:RAwerqpj とりあえず、Uipathは普通にプログラミングと変わらないから事務職でも出来るという幻想は捨てて欲しい。もう無理だよ…
492デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 16:14:23.39ID:wdS345gS 事務職でも出来る(出来るとは言ってない)のがRPA
493デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 16:16:44.65ID:6+1Ma0yD 事務で苦しんでる人へのアドバイスだけど、まずは変数をしっかりと理解する所に時間を使うべきだよ
プログラミングでもRPAでも共通する話だけど、変数って全ての土台となる考え方だし、ここがしっかり理解できないと後々絶対詰まるんだよね
なのにRPAってなまじレコーディング機能とかでしっかり変数を理解できてなくてもシナリオ組めちゃうからいざ自力で1からシナリオ組む段階になるとコケやすいんだと思う
教える人も、まさか変数が理解できてないとは思わんから教えても教えてもなぜか理解してもらえず結果、教師生徒共に「なんでわからんのかすらわからん」って状況になるんだよね
最初に「変数は数値を入れる箱みたいなものでーす。」で、「へーそっかー。かんたーん。」と軽く流してた人こそ基本に立ち返って変数と変数の型についてしっかりと理解してみよう。。
メソッドとか制御構造とかアクティビティ覚えるのなんて二の次、三の次だよ
プログラミングでもRPAでも共通する話だけど、変数って全ての土台となる考え方だし、ここがしっかり理解できないと後々絶対詰まるんだよね
なのにRPAってなまじレコーディング機能とかでしっかり変数を理解できてなくてもシナリオ組めちゃうからいざ自力で1からシナリオ組む段階になるとコケやすいんだと思う
教える人も、まさか変数が理解できてないとは思わんから教えても教えてもなぜか理解してもらえず結果、教師生徒共に「なんでわからんのかすらわからん」って状況になるんだよね
最初に「変数は数値を入れる箱みたいなものでーす。」で、「へーそっかー。かんたーん。」と軽く流してた人こそ基本に立ち返って変数と変数の型についてしっかりと理解してみよう。。
メソッドとか制御構造とかアクティビティ覚えるのなんて二の次、三の次だよ
494デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 17:23:26.17ID:0oO4pZNP プログラムよりRPAのほうが制限きついしテキスト打つみたいにスラスラ書けないしエコシステムが揃ってないし色々あって難しいと思う
なのでRPAで挫折した人はプログラムの勉強をしてみることをお勧めする
焦りは禁物で最初からGUIを操作するぞとか考えずにまずは入門書をきっちり修めることが大事
RPAと違って様々なレベルや目的の読者に向けた参考書やウェブサイトが沢山あるので勉強もしやすい
質問するなら荒くれ者ばかりの5chではなくちゃんとした質問系ウェブサービスを使ったほうがいいだろう
なのでRPAで挫折した人はプログラムの勉強をしてみることをお勧めする
焦りは禁物で最初からGUIを操作するぞとか考えずにまずは入門書をきっちり修めることが大事
RPAと違って様々なレベルや目的の読者に向けた参考書やウェブサイトが沢山あるので勉強もしやすい
質問するなら荒くれ者ばかりの5chではなくちゃんとした質問系ウェブサービスを使ったほうがいいだろう
495デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 19:50:39.81ID:ZiGO92DO496デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 20:21:20.07ID:cYFf2Yv/ 作図という大きな負担がかかるから思考に集中できないのだろうね
497デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 21:34:13.53ID:fgLZpKiY >>494
逆になんで小学生がやるプログラミングがあの猫が動くようなやつだと思う?テキストじゃなくて
逆になんで小学生がやるプログラミングがあの猫が動くようなやつだと思う?テキストじゃなくて
498デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 21:49:10.99ID:cYFf2Yv/ >>497
子供だから質よりも面白さ重視なんじゃないか?
大人はプログラムを学ぶ動機があるからつまらなくても努力する
けど子供には積極的にプログラムを学ぶ動機が無くてあくまで大人から授業として押し付けられてやってる(むろん例外はいるだろうけど)
なのでまずは興味を持たせるところから始めなきゃならない
黒い画面にHello, world!を表記しましょうなんてやっても眠くなっちゃうだろ
子供だから質よりも面白さ重視なんじゃないか?
大人はプログラムを学ぶ動機があるからつまらなくても努力する
けど子供には積極的にプログラムを学ぶ動機が無くてあくまで大人から授業として押し付けられてやってる(むろん例外はいるだろうけど)
なのでまずは興味を持たせるところから始めなきゃならない
黒い画面にHello, world!を表記しましょうなんてやっても眠くなっちゃうだろ
499デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 21:53:00.32ID:q0WXZNhm >>497
英語知らなくてもいいからだろ
英語知らなくてもいいからだろ
500デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 22:03:11.86ID:cYFf2Yv/ あとはキーボード打てないとかか?
子供は色々とプログラム学習以前の基礎能力が足りないからGUIにして誤魔化すしかなかったのかな
子供は色々とプログラム学習以前の基礎能力が足りないからGUIにして誤魔化すしかなかったのかな
501デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 22:24:42.11ID:T//YvMpx for each rowでうまくいかないからdo whileにしたけどカウント増やすの忘れてクソ無駄な時間使ったわ
fof each rowすげえよなあ
fof each rowすげえよなあ
502デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 23:20:40.86ID:Ubu8o70+ 変数の名前つけるのいやだ
503デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 23:24:27.57ID:cYFf2Yv/ foreachですげえならLinqを知ったら腰抜かしそう
504デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 23:25:13.43ID:DjLRvUX7 >>502
変数名ならcodicっていうクソ便利なサイトあるぞ
変数名ならcodicっていうクソ便利なサイトあるぞ
505デフォルトの名無しさん
2019/07/28(日) 23:26:29.96ID:Ubu8o70+506デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 08:23:53.72ID:PGXVgZEM Uipathの例外処理ってどうしている?もうクリックとか不安要素を全て囲いたい。
507デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 10:15:25.01ID:HgqnOIMY508デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 12:24:34.65ID:C56wuf+R509デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 12:34:15.46ID:O/oIuN6H510デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 19:03:29.74ID:EkN97IZ4 >>509
まるっとすべて囲ってやったぜ。不安定なUipathはこれがデフォだろ。
まるっとすべて囲ってやったぜ。不安定なUipathはこれがデフォだろ。
511デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 19:20:12.57ID:wQnqw7cn >>510
TryChathで括りすぎるとエラーが握り潰されるから
原因特定するのが難しくなったり、本来止まるはずだった個所から変な風に進んで止まったりしてくちゃくちゃになるぞ
クリックが不安定っていうのも、ちゃんと原因調べてから対応しないと
保守するタイミングでクソ大変になるぞ
TryChathで括りすぎるとエラーが握り潰されるから
原因特定するのが難しくなったり、本来止まるはずだった個所から変な風に進んで止まったりしてくちゃくちゃになるぞ
クリックが不安定っていうのも、ちゃんと原因調べてから対応しないと
保守するタイミングでクソ大変になるぞ
512デフォルトの名無しさん
2019/07/29(月) 21:42:41.43ID:CSar0obt513デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 00:57:57.54ID:ZDjzCSg/ >>512
グロ
グロ
514デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 06:38:08.55ID:ITtWrnTE >>511
あれ、あまり多用するのはやめた方が俺もいいと思う
あれ、あまり多用するのはやめた方が俺もいいと思う
515デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 06:39:04.21ID:ITtWrnTE >>513
全然グロじゃねーじゃねーか
全然グロじゃねーじゃねーか
516デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 10:02:08.29ID:Xq2U77Qd Juliaで自動化ツールを作ってみたのだが
モジュールロード時に結構時間が掛かるのは痛い
速度を求めるならPyPyでも使うべきか?
モジュールロード時に結構時間が掛かるのは痛い
速度を求めるならPyPyでも使うべきか?
517デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 12:19:46.52ID:ZWLyRnUH518デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 13:10:27.63ID:Kbv7Esw/ 今ユーアイパスの展示会きてるんだけど君らはいるのかな?
519デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 15:50:38.90ID:TxTYCSfK >>495 今時フローなんか書かないだろ。 概要説明程度なら意味あるが詳細フローなんてまったく意味ない。
ソースを完全なドキュメントにすることが一番。 どうしてもフローチャートが必要なら自動作成すればよい話。
>>497 子供には先ずプログラムの考え方を教えるんだよ。 いきなりアルファベットとか英語が出てきたら戸惑うだろ。
でも2020年から小学校でも英語もプログラミングも習うようになるから問題なくなるかな・
ブロックプログラミングでもちょっと複雑な事(例えばループなど)をやろうとするとテキストで書きたいなとなってくる。
>>500 何十年前のBASIC時代でも小学1~2年生ならBASICでゲーム位作れたぞ。(最もコピーだけど).
キーボードなんてすぐにブラインドタッチができるようになる。
>>504 codicって殆ど和英辞書じゃん。そもそも言語の指定がない。
>>507 外人に見せるんじゃなければ日本語でもローマ字でも良いじゃん。
ソースを完全なドキュメントにすることが一番。 どうしてもフローチャートが必要なら自動作成すればよい話。
>>497 子供には先ずプログラムの考え方を教えるんだよ。 いきなりアルファベットとか英語が出てきたら戸惑うだろ。
でも2020年から小学校でも英語もプログラミングも習うようになるから問題なくなるかな・
ブロックプログラミングでもちょっと複雑な事(例えばループなど)をやろうとするとテキストで書きたいなとなってくる。
>>500 何十年前のBASIC時代でも小学1~2年生ならBASICでゲーム位作れたぞ。(最もコピーだけど).
キーボードなんてすぐにブラインドタッチができるようになる。
>>504 codicって殆ど和英辞書じゃん。そもそも言語の指定がない。
>>507 外人に見せるんじゃなければ日本語でもローマ字でも良いじゃん。
520デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 19:10:09.54ID:WgMpTdZU521デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 19:42:22.85ID:ySvWMK+k ワークフローをマウスで組み立てるのはきついよな
すぐに腱鞘炎になっちゃうよ
すぐに腱鞘炎になっちゃうよ
522デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 21:43:04.52ID:uoipOkdE お前ら小学生より大人の方が優秀だと思ったら大間違いだそ
523デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 23:00:27.68ID:3Uok+W5W >>522
いえおれたち小学生ではありません!(`_´)ゞ
いえおれたち小学生ではありません!(`_´)ゞ
524デフォルトの名無しさん
2019/07/30(火) 23:02:49.58ID:tS2fmUug >>522
見た目は大人、頭脳は子供だから・・・
見た目は大人、頭脳は子供だから・・・
525デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 02:37:37.28ID:Au8y1WAN 今、uipathで作った後に仕様書でフロー描いてるわ…
メンドクサイ…
メンドクサイ…
526デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 10:19:17.38ID:G/Op7fHW 俺たちがフローに乗るぜhey!
527デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 12:21:51.80ID:xZH8peU8 波に乗る前に浜辺ですべってる >>526 …
528デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 13:18:55.72ID:6BPSvdm1 論理的思考が育つのは、中学生以降!
だから、小学生には無理
小学生はプログラミングできないし、
小学生には、プログラミングなど教えない!
だから、小学生には無理
小学生はプログラミングできないし、
小学生には、プログラミングなど教えない!
530デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 20:14:05.52ID:xmXxFIZO 先週、動いた処理が動かなくなるのがUipathです。もうやめたい。
>>528
ちょっと遅くないですか?
ちょっと遅くないですか?
532デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 21:11:59.81ID:G/Op7fHW エラーの理由わかりやすく書いてくれよ
533デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 21:46:19.26ID:jeaeLor7534528
2019/07/31(水) 21:50:33.32ID:6BPSvdm1 小学生は、集合・ドモルガンの法則・対偶とか知らないだろ。
条件、not, and, or がわからないだろ
条件(A or B)の否定が、
A でもなく、B でもないって、わからないだろ
条件、not, and, or がわからないだろ
条件(A or B)の否定が、
A でもなく、B でもないって、わからないだろ
535デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:02:38.66ID:sXs5ao/G 単純な論理式が理解できない大人が多い感は有るな
知っている外国人が同業者か優秀な奴しか居ないので、日本人固有の症状か解らんが
知っている外国人が同業者か優秀な奴しか居ないので、日本人固有の症状か解らんが
536デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:04:42.82ID:7TF1ki2v537デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:22:25.63ID:XJxgb3CY 小学生に集合を教えた現代化カリキュラムというものが過去にあってだな...
538デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:27:32.98ID:YObXio4p なんでも向き不向きってもんがあるからなあ
子供も大人も関係なくね
子供も大人も関係なくね
539デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:46:08.24ID:MAnJkgDe 小学校のときにベン図をやった記憶が
バナナ、うさぎ、うま、うしの仲間はずれをやった記憶もある
将棋と百人一首もやった
人生ゲームは無かった
バナナ、うさぎ、うま、うしの仲間はずれをやった記憶もある
将棋と百人一首もやった
人生ゲームは無かった
540デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:53:31.42ID:jni7+Mx5 一歩一歩ステップアップするのが大事。
目標が大きすぎると躓きやすい。
適切な指導者の下、適切な課題を与える必要がある。
目標が大きすぎると躓きやすい。
適切な指導者の下、適切な課題を与える必要がある。
541デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 22:55:30.07ID:Jq8YpNt4 あなただけでなく彼もまた
542デフォルトの名無しさん
2019/07/31(水) 23:26:31.93ID:G/Op7fHW >>538
もうどうやっても向いてないってのがいるからね
もうどうやっても向いてないってのがいるからね
543デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 06:34:12.58ID:TOleCE1P 正直なところだけど、uipathのおかげで自動化進んでるよ
適性があるやつにはプログラミングの方がいいのかもしれないけど、それは社内情シスてなると思うし、間接部門全展開できるほどだとは思えない
何十年も展開できないプログラミングの話してもなぁ
適性があるやつにはプログラミングの方がいいのかもしれないけど、それは社内情シスてなると思うし、間接部門全展開できるほどだとは思えない
何十年も展開できないプログラミングの話してもなぁ
544デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 06:35:31.56ID:kSSfE7oQ ステマ乙
54599
2019/08/01(木) 11:09:31.01ID:mMMGoDcw546デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 12:24:34.54ID:rfB6P6Y/ ワークフローはもろに手続き型だからコボルみたいになるのはしょうがないよ
54799
2019/08/01(木) 13:03:31.05ID:mMMGoDcw >>546
いや、それはいいのよ
初期処理で、外部から取り込んだ20個くらいの値を、わざわざ各変数に全部代入してんのよ
Dictionaryからわざわざ(つまり、それだけで (public)変数 20個)
dictionaryのままにしとけってヽ(`Д´)ノ
さらに、そのdictionaryから取り出す処理がわざわざ共通ワークフローになってる orz
いや、それはいいのよ
初期処理で、外部から取り込んだ20個くらいの値を、わざわざ各変数に全部代入してんのよ
Dictionaryからわざわざ(つまり、それだけで (public)変数 20個)
dictionaryのままにしとけってヽ(`Д´)ノ
さらに、そのdictionaryから取り出す処理がわざわざ共通ワークフローになってる orz
548デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 13:30:24.76ID:TOleCE1P うむ、わしには何言ってるかわからんな!
549デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 13:41:26.00ID:k+OypXP9 >>528 何言ってるんだ? 小学校でプログラミング教えるにきまってるぞ。
すでに教材もでき先生たちには講習会も始まってるのに。 こんな大人がいるから子供がばかになる。
こんな時代遅れがいるとは。 どこから小学生が論理的思考ができないなんておもうんだ?
多分お前より賢い子が山のようにいるし、うちの子は小学2年位でBASICでプログラム組んでたぞ。
鶴亀算は十分に論理的思考だよ。
ちゃんと教科書には Pythonのプログラム例も出ているよ。 主には Scratch等のブロックプログラミングだけどね。
小学校プログラミング教育の手引
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyouhou/detail/1403162.htm
小学校プログラミング教育の手引(第二版)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/06/1403162_02_1.pdf
算数の授業では 正三角形を書くプログラムの例も出ている。(ブロックプログラミング)
小学校プログラミング教育に関する研修教材
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyouhou/detail/1416408.htm
すでに教材もでき先生たちには講習会も始まってるのに。 こんな大人がいるから子供がばかになる。
こんな時代遅れがいるとは。 どこから小学生が論理的思考ができないなんておもうんだ?
多分お前より賢い子が山のようにいるし、うちの子は小学2年位でBASICでプログラム組んでたぞ。
鶴亀算は十分に論理的思考だよ。
ちゃんと教科書には Pythonのプログラム例も出ているよ。 主には Scratch等のブロックプログラミングだけどね。
小学校プログラミング教育の手引
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyouhou/detail/1403162.htm
小学校プログラミング教育の手引(第二版)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/06/1403162_02_1.pdf
算数の授業では 正三角形を書くプログラムの例も出ている。(ブロックプログラミング)
小学校プログラミング教育に関する研修教材
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyouhou/detail/1416408.htm
550デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 13:44:08.12ID:k+OypXP9551デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 18:02:32.54ID:0y+DffS+ >>547
設定ファイルの読み込みとかかな?
スコープが広すぎるのは問題だが、それとは別軸で辞書をそのまま使うのも問題だよ
型管理が杜撰になって静的解析が効かなくなるからね
型安全な変数に入れつつスコープを絞るのが正解だ
設定ファイルの読み込みとかかな?
スコープが広すぎるのは問題だが、それとは別軸で辞書をそのまま使うのも問題だよ
型管理が杜撰になって静的解析が効かなくなるからね
型安全な変数に入れつつスコープを絞るのが正解だ
552デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 18:31:21.89ID:jHvUJgXf553デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 18:38:56.16ID:0y+DffS+ .NETで設定読み込みするなら定石はIOptionsを使うことだけどワークフローでインジェクションってできんのかね
55499
2019/08/01(木) 18:57:38.10ID:mMMGoDcw 今の所メールの宛先や本文など文字列だけなので、型は意識してない
日付とか入ってくると型変換ついでにエラーチェックになるけど、小さいロボなので、処理で使うときになってエラーでええやんとw
一時間動いて 55分で型エラーになるなら先にチェックするけど…な感じ
基本的にあまりガチガチには考えてません。それ以前なとこが他にいっぱいあるので
日付とか入ってくると型変換ついでにエラーチェックになるけど、小さいロボなので、処理で使うときになってエラーでええやんとw
一時間動いて 55分で型エラーになるなら先にチェックするけど…な感じ
基本的にあまりガチガチには考えてません。それ以前なとこが他にいっぱいあるので
555デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:03:03.79ID:0y+DffS+ そうやって小さな妥協、怠惰を積み重ねてできあがったのがメンテ不能のクソ基幹システムなんだけどね
君たちはまた繰り返すのか?
君たちはまた繰り返すのか?
556デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:35:59.04ID:HtC4dWrG 完全に完璧なシステム開発のために
無限の工数をください
無限の工数をください
557デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:37:20.32ID:WsfLGdfz RPAって基幹システムになり得るの?
基本的には飽くまでERP等で拾いきれない、現場主導のニッチなシステムだと思ってるんだけど
基本的には飽くまでERP等で拾いきれない、現場主導のニッチなシステムだと思ってるんだけど
558デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:44:11.87ID:0y+DffS+560デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:56:49.86ID:0y+DffS+561デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 19:57:17.15ID:0y+DffS+ 同じことというのは同じ過ちという意味だぞ
562デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 21:37:09.34ID:VHurZ7Qd 同じことをしてる?
56399
2019/08/01(木) 22:30:26.68ID:mMMGoDcw >>560
同じことをしてても、基幹とロボで同じ品質を求める必要無いのさえわからないのかね〜
都市銀行や上場企業の基幹システムにも関わったこともあるけど、求められる品質はロボと全く違う
スケールや求められる品質によって、作り込みが変わるのは当たり前。同じことをしようと固執する方がどうかしてる(もちろん同じ部分もある)
お前は1から10までぴたりと同じ作り込み、品質が必要とも言い張ってるわけだが、そんなバカとは議論しない
同じことをしてても、基幹とロボで同じ品質を求める必要無いのさえわからないのかね〜
都市銀行や上場企業の基幹システムにも関わったこともあるけど、求められる品質はロボと全く違う
スケールや求められる品質によって、作り込みが変わるのは当たり前。同じことをしようと固執する方がどうかしてる(もちろん同じ部分もある)
お前は1から10までぴたりと同じ作り込み、品質が必要とも言い張ってるわけだが、そんなバカとは議論しない
564デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 22:46:53.16ID:0y+DffS+ >>563
全くとんちんかんなレスをしてる
だれが基幹システムとロボに同じ品質を求めてると言った?
妥協と怠惰の積み重ねがメンテナンス性を悪化させて後で困るぞ
基幹システムでやった失敗をまたやる気なのか?
これだけの話がなぜわからない?
全くとんちんかんなレスをしてる
だれが基幹システムとロボに同じ品質を求めてると言った?
妥協と怠惰の積み重ねがメンテナンス性を悪化させて後で困るぞ
基幹システムでやった失敗をまたやる気なのか?
これだけの話がなぜわからない?
565デフォルトの名無しさん
2019/08/01(木) 23:32:19.28ID:EKa7ZdYz 数字のトリックおじさんやろw
566デフォルトの名無しさん
2019/08/02(金) 00:48:43.10ID:hJcRxmc7 >>554
うちで使ってたUiPathのフレームワークも設定ファイル(Excel)読込→辞書型に突っ込む形式だったな
流石に全変数をpublic変数に入れ直す所はやってない(面倒)
初期処理で必須入力チェック/必要に応じて型変換して変数格納ぐらいだな
一応UiPathでも構造体的に扱う方法もあるっぽいから一回提案して見たら?
https://qiita.com/Honoka/items/c3df53bf6692ba906e6f
うちで使ってたUiPathのフレームワークも設定ファイル(Excel)読込→辞書型に突っ込む形式だったな
流石に全変数をpublic変数に入れ直す所はやってない(面倒)
初期処理で必須入力チェック/必要に応じて型変換して変数格納ぐらいだな
一応UiPathでも構造体的に扱う方法もあるっぽいから一回提案して見たら?
https://qiita.com/Honoka/items/c3df53bf6692ba906e6f
567デフォルトの名無しさん
2019/08/02(金) 01:21:24.84ID:9f3tpf0Q568デフォルトの名無しさん
2019/08/02(金) 01:29:40.37ID:hJcRxmc7 >>567
すまん、名前付きタプルの補足忘れてたわ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/visual-basic/programming-guide/language-features/data-types/tuples
UiPathでもたぶん設定できるはず……
すまん、名前付きタプルの補足忘れてたわ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/visual-basic/programming-guide/language-features/data-types/tuples
UiPathでもたぶん設定できるはず……
569デフォルトの名無しさん
2019/08/02(金) 07:27:07.49ID:9f3tpf0Q >>568
名前付きタプルはランタイムではなくコンパイラとIDEの領分なので使えないだろ
名前付きタプルはランタイムではなくコンパイラとIDEの領分なので使えないだろ
570デフォルトの名無しさん
2019/08/02(金) 07:28:58.59ID:9f3tpf0Q それに仮に使えたとしてそういう風に使うための言語機能じゃねえからな
57299
2019/08/02(金) 09:06:41.65ID:EEsW2gXw 朝から会議でした orz
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