[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:22:37.85

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 04:23:55.48

RPAが正しく動作する2つの条件
操作するアプリとOSにバグが無い
操作するアプリとOSが間違った操作を受け付けない
RPAにバグが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 05:02:12.77

バグがなくてもOS負荷によってはクリックすら失敗するんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 05:47:47.07

>>861
> ネットバンキングをしようとするような人がテレホタイムにするのか？
お前はいったい何を言ってるんだよ…
恥の上塗りしすぎw
ネットバンキング作るような時に自宅でインターネットする程度のリテラシーを持った職員がいなかったって話な

> 無意味なマウンティングしてもしょうがないだろう
それお前な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 06:02:52.41

>>862
そういう問題でもあるしRPAなんて使うなという問題でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:00:35.52

>>858
一番割引少ないNTTマイラインとセット必須。
23時からしか使えない。
その時間には大量アクセスで繋がらないのが代名詞。
1分前接続、3分前接続、5分前接続の裏技もドンドンエスカレート。
実際は22時から使えなくなってましたよw
Yahoo!トップページ表示に５分とか。その日はついに見られないとかw

自分はネットは10時半までだったよw
どっちにしても繋がらなくなるからなw

アンタ、実際は使って無かったんだねw
ウチはプロパイダ接続料と電話代で月20万とかありましたよw
テレホーダイも入ってたが繋がらなきゃ意味ないしw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:25:37.52

>>867
恥の上塗り乙

> ウチはプロパイダ接続料と電話代で月20万とかありましたよw
てかバカ自慢かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:44:43.77

>>868
反論不可の短文乙w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:03:11.25

そりゃバカ自慢されても、はあそうですかとしか…w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:53:35.13

早朝から必死にググったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:36:23.42

>>870
それでも具体的には何も言わなくなっちゃったねw
賃貸アパマン太郎はw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:38:43.69

>>871
イヤ？
当時の常識書いただけだからw

ニワカネット民のアンタとはねw
So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
入会した年ねw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:02:01.01

> So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
まさかと思うけど自慢してるの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:17:39.41

お前らお盆休みだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:25:11.78

>>875
Uipathが止まりまくるんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:53:11.38

お客さんから貰ってるデータチェックツール（xlsm）へのデータ入力を
uipath使って自動化しろみたいなことを上から言われたけど別にvbaだけでやれるんすよね・・・

でも大人の事情でマクロを変更することは許されてないっていうこの・・・アボカドバナナかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:15:39.59

>>874
えっ？
まさか自慢に聞こえたの？w

自慢すんなら40歳で住宅ﾛｰﾝ終わっちゃって毎年6月の固定資産税支払い時期には職場で納付書ﾜｻﾞﾜｻﾞ見せびらかしてﾋﾟﾗﾋﾟﾗやっちゃうとかw

ｻﾗﾘｰ変わらないから2年で預金8桁言っちゃったとか。
職場でわざわざｽﾏﾎのﾈｯﾄﾊﾞﾝｸﾛｸﾞｲﾝするとこから隣の席の賃貸乞食に見せちゃうとかw

まか、そっちの方を自慢しちゃいますがw

2chだから大分遊んだよw
最近はスマホもあるからソース画像晒し大会とか簡単だしw
まあ開催したいってなら受けて立つけどw

で、So-netの何が自慢なの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:23:58.93

>>877
新規でマクロ追加してInvoke VBAで作ったマクロを呼び出すっていう実装方法も一応あるぞ
お勧めはしないが（オーケストレーター経由でスケジュール実行に組み込めるってメリットはあるけど）

データ入力元になるファイルを外部から引っ張るとかが無いならVBAで済ませちゃうかなー
まあこの辺は要件と相談

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 20:06:49.07

>>878
あ~、良かったよ、自慢とか言われたらどうしようと思ってたから
で、なんで唐突に
> So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
とか書いたの？
理由教えてくれる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:05:25.29

>>877
>>879
VBAがあかんならPowershellでええやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:16:36.80

>>877
VBAで、そのuipathとやらを起動して飾っておくだけ、みたいにすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:30:11.84

保守性考えたらuipathに統一するのはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 06:39:45.69

わからん
ワークフローの保守性は低いだろう
保守性が高かったら世界中のプログラマが採用してるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 07:23:41.95

>>877 別のシートのマクロからそのxlsm にデータを叩き込めば良いじゃん。

>>884 まさにその通りだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:48:26.22

Workflowはもともとはビジネスプロセスを効率的に扱うための道具だ
[申請者:経費申請]->[システム:承認依頼通知]->[上司:承認]->[システム:承認結果通知]->[申請者:承認結果確認]
だいたいこれぐらいの大雑把な粒度で組み上げるのが基本
各[]の中身は従来のプログラムで作成する
経費申請、承認、承認結果確認はWeb画面、スマホアプリなど
承認依頼通知、承認結果通知はメール, SMS, Slackなど

ビジネスプロセスはIT化されたシステム、されていないシステム、複数名の人間が非同期的に関わる粒度の大きな問題だ
その手の問題を解決するのに従来のプログラムは向いていないのでWorkflowというアイデアが採用された
つまりWorkflowは逐次実行的な粒度の小さい問題を解決するための道具ではないのだ
項目に入力、ボタンクリック、エクセルのループ処理、ましてや変数への代入などといった細かい逐次処理を記述するために使うなどもってのほかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:58:25.13

大人の事情ってだいたい子供みたいな理由でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:41:20.87

定期的に湧くな
RPAがいいものならプログラマが採用してるはずおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:49:47.55

>>888
逆に聞きたいのだけどなぜプログラマはRPAを採用しないのだと思う？
プログラマは新しいもの楽なものが好きだから本当に良いものが出てきたらまっさきに飛びつくはずだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:31:30.57

>>889
えっ、熟練者と初心者で向いてる道具が違うなんて当たり前の話じゃんスポーツでもなんでも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:18:37.00

>>889
プログラマはプログラムにしか興味がないから。

RPAは問題解決の手段だから、
お客様の要件を実現する上で1番いい方法がRPAならそれを採用する。
プログラマにはそういう判断をする権限がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:06:24.72

>>890
プログラマにも初心者はたくさん居るけどなぜ彼らはRPAを使わないの？

>>891
プログラミングも問題解決の手段だけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:42:23.18

事務のおばちゃんみたいな末端が個人的な作業の自動化に使うならなんでもいいんだろうな
RPAでもVBAでもPythonでも使えればなんでもいい
しかし組織として取り組むなら専門的な知識を持った人材が不可欠
その場合は初心者指向のRPAはただの足枷になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:47:26.84

要はRPA は、金を払わされて使うが再生産できないから作った物が売れない。

プログラマは、作ったものでなんらかの金を稼ぐのだから、売れないのに手間を掛けるのは全く意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:12:31.47

なんだ演説おじさんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:14:01.73

おじさんおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:51:42.42

プログラミングとRPAは土俵が違う定期

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:57:11.70

>>894
ウチは今年になって担当2回入れ替わった。
派遣さんの時給高過ぎたから、他の派遣会社から安いRPA経験者の売り込みが凄くて。
せいぜい IEにパスワードログインしてダウンロードとか、SQL serverから値取ってExcelに値入れるとか、似たような事しかやってないから。
来年くらいにはやる事全部終わっちゃうよーな気がする。
今も新規来てもコピペだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:25:11.17

>>898
RPAが有って、手をつけたから終わりが見えた
良いこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:57:03.70

>>888
RPAが無料ならみんな使うんじゃない?
月数千円程度だとしても、
じゃあ俺メモ帳(VBS)でいいやwwwwってなっちゃうから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:59:41.21

無料の素晴らしいVSCodeがあるよ
本家VSもコミュニティエディションは無料

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:01:41.39

RPAは生産性低いから無料でも使わないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:19:05.37

>本家VSもコミュニティエディションは無料
さすがにそれは・・・。
零細だけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:47:21.62

>>903
有料でもVSのが安いんだとさ
VSは開発環境1つを6万ちょい(1回払いきり)
某有名RPAは開発1つと実行1つで50万チョイ(毎年繰り返し支払い)
まあ仮に同じ値段だったとしてもオレオレIDEではVSの足元にも及ばんし
RPAで作れるようなものは完全無料のVSCodeで簡単に作れる
なので自動化目的でコストを下げたいならVSCodeオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 21:07:54.87

>>903
そういう人にはExpress Editionを
最新バージョンにはないけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:20:14.73

プログラムおじさんは
とりあえず自動化案件の要件をヒアリングして
ユーザーの要望が分かったらプログラム書いて
Qiita辺りに「RPAを使わない自動化」とかで実戦的なプログラム例を公開すりゃいいのに

というか要件もよく分からずに「できます」っていうセリフはプログラマが喋ったら
後々で壮大に揉めるから気を付けた方が良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:40:55.62

それはRPA推進派にも言えることだな。
RPAで工数削減の例をQiitaで晒せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:59:36.95

>>906
仕事でやったら守秘義務があるから他人には喋れんよ
RPAベンダがRPAチャレンジのようなフリー素材を沢山用意してくれれば暇つぶしにプログラミングで解いてやってもいいけどな
ちなみにRPAチャレンジはここの過去スレで超高速でクリアできるC#ソースをうpしてやった
なお何度か催促したがRPA信者はロボットのソースをうpできなかった模様

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:17:12.16

>>906
いちゃもんつけるだけで、建設的なことは言わないからね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:28:00.26

RPA信者が建設的なレスをしてるとこも見たことないがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:33:46.03

RPAをやめてプログラミングしようぜ、って意見は生産性を高める、前向きで建設的な意見だ
そのための方法論やツールの紹介、サンプルも何度か書いてる
とても建設的だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:51:55.52

実に建設的な意見だからコテハンつけて
勉強させてほしい

99 · 2019/08/18(日) 06:56:01.29

>>912
コテハン付けたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:22:00.57

仕事ならRPAでもプログラムでも客から
取れる金が多い方が正義。
趣味なら好きな方使えばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:34:05.60

>>906
公開なんてしないでしょw
フツーにw
自分でソースコード持ってるからググル必要ねえしw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:46:13.64

まあWebをPOSTしてExcel、SQL読み書きする程度しか出来ないし。RPA。
JP1が1台あれば15年前にメモ帳で自動化完了してんだろw

99 · 2019/08/18(日) 10:59:53.79

無料のエディタと無料のSDKがあれば自動化ニーズたやすく応えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:47:25.87

WebをPOST…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:17:19.96

立ち位置が理解できてないね
RPAが普及しつつあるのに実は既存のプログラミングの方が良いんです、なんて方が説明が必要に決まってるじゃん
そこをイーブンだと勘違いして、推進派もそうじゃんとかいうのはお門違いだな

**元99** · 2019/08/18(日) 15:04:33.99

あら！？新しい99さん出てきたんですね
なので、元99に変えます
（どうでもいいんだけど、前から見てた人が間違えないように）

99 · 2019/08/18(日) 18:25:27.42

>>919
大手ベンダー合わせて多めに見積もっても1%以下って普及してると言えるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:46:27.45

>>921
どういう計算したら1%なんていう数字出せるねん
トヨタ本社、伊藤忠辺りで採用してるんだからもっと数値でるぞ

**元99** · 2019/08/18(日) 18:59:24.98

>>922
ここの過去ログで紹介された記事に「数年かけて2000とか4000導入しました～」って大手ベンダーの中の人が自ら自慢してたよ
ということは大手ベンダーを合わせてもせいぜい1万かそこらしか導入してないんだよ

で日本の企業数は400万ちょっと
個人事業を抜いても200万ちょっとらしい
RPA推進派に譲歩して優位になるように数を調整して100万企業とする

すると国内普及率は1万社/100万社=1パーセントってわけ
実際の国内企業数は計算に使った100万よりもっと多いから実際には1パーセント以下だな

なんかの記事で国内導入率32%と言い張るヤツがあったけど
あれは年商50億以上の企業しかカウントしてないので大きな偏りが出たのだろうね

**元99** · 2019/08/18(日) 19:05:18.37

ちなみにこれはただの導入数だから導入した後に成功してるかどうかは別問題
100%成功するとも思えんしもっと少ないだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:15:47.83

まぁ色々穴だらけだが、まずは各ソース出すとこからじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:21:21.79

本当に必要なものってのはこれを見れば誰もがほぼ同じものを作るであろう
開発と保守が容易なプログラムを書くための明快な仕様書

つまるところ、その仕様書を作成するための社内規則＝共通言語を徹底することこそ肝要なのでは

そういう意味では工数こそかかるけど、非知的な人間でも扱えて、
良くも悪くも機能に乏しいRPAは共通言語としては扱いやすいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:37:18.55

工数がかかるならプログラム作ればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:50:32.47

>>923
アホすぎる
400万企業のうち零細企業（従業員５名以下）は80%だから対象は多く見積もっても80万社
大企業（従業員300名以上）に限れば１万社ちょいしかない
http://www.second-opinion.co.jp/2017/08/日本の企業の99％は中小企業/

**元99** · 2019/08/18(日) 19:58:27.63

>>926
RPAは個性が出やすいと思う

プログラミングは情報共有が盛んでベストプラクティスだのデザインパターンだのといった考え方を多くの開発者が共有してる
RPAはグラフィカルな特性によって情報発信が大変なのでそういった認識の共有が難しい

この過去スレで出た事例だけど
ロボットの先頭で設定を読み取っていちいち変数に代入するルール意味わからん辞書を使えと怒る人が居たけど
他の人からそれは辞書にはない型安全性を得るためにやっているのだろうなどと意見の相違が出た
共通認識が無いとこんな些細なことでも書き方は変わってくる
C#だったら設定ファイルの処理はIOptionsをDIするのが基本という共通認識が広まってる
だから誰が書いてもほとんど同じ理解しやすいコードを書ける

**元99** · 2019/08/18(日) 20:05:50.34

>>928
そうやって母集団を過小評価するように謎のフィルタをかけて計算するほうがどうかしてる
「国内の普及率を計算する」という文脈なのに「零細は無視して大企業だけをカウント」しようとするのはなぜなんだ？
これはまさに俺がいつも言ってる「数字のトリック」そのものじゃないか

国内企業への普及率の計算をしているのに国内大企業への普及率を計算するほうがアホだ
小学生だって間違えないよこんなの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:10:24.65

RPAとはちょっと話がズレるけどさ

企業側が主体になって社員全員が効率的に働けるような仕組みを作ろうとするんじゃなくて
それを社員各々に任せて効率化を図るほうが全体として業績上がるんじゃねって思ってる
RPAも誰か専門の担当者を用意してそいつに保守管理させるんじゃなくて
社員全員が自分なりに自由に扱えるように教育すべき

車輪の再発明を嫌う人は多いけど
そもそも仕事や人生のスタイルとか、プログラムに書いてコピー出来るようなものではないし
他人にとって効率的なやり方が自分にとってそうは限らない
結局そんなのいちいち気にして、誰もが扱える"オールマイティで完璧"なものを探して検討して回るよりも
個人個人が自分にあうものを自分なりに１から作ったほうが早いことも多いし、自分が書いたものだから保守も容易

特にこの手の自動化プログラムってこと費用対効果でかいし誰でも簡単にチャレンジできるから
成果主義と併せて導入して、ちょろっとお勉強するだけで給料が２倍！とか言われたら誰だって学ぶだろう
企業としても社員が自発的に効率化について考えてくれるんだから理想的だろうしね

プログラミングっていうのは、誰しもが学ぶべき基礎教養なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:14:40.83

従業員５名以下の企業がRPA導入すると考えるほうがどうかしてると思うがw
むしろ個人事業主抜く方が意味不明
個人事業主な大企業すら（数が少ないけど）存在するのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:14:52.87

>>931
それがRPAの理想だろうな
Excel並に普及すればそれが可能になる

RPAをシステム部門に投げてる時点で見当違い

**元99** · 2019/08/18(日) 20:23:04.38

>>932
個人事業主を抜いた理由は以前同じ主張をした時に君と同じように個人事業主についてイチャモンをつける人が居たから今も見てるかもしれない彼に配慮したんだよ

自分としては個人事業主も含めて400万で計算したほうが真実の普及率に近い数字になると思ってるが普及率0.25%じゃあまりにも推進派が不憫だから手心を加えたってわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:26:24.51

>>927
>>930
そう、結局それなんだよな
なんでお前らこの程度のことが自動化できないの？
なんでこの程度のプログラムが理解できないの？
って言いたくなる

けどプログラミングスクールとかって、挫折率が９割あるらしくて
プログラムを理解できる人間ってあんまりいないんだよね

「〇〇を自動化したい」って日本語を入力したら機械が勝手に本人がやりたいことを推察して
それをしてくれる時代の到来はまだまだかかりそうだし

そんな非知的な人間でも書けるような、より高級な言語プログラムとしてRPAは需要があると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:26:37.71

お仕事の最前線は日々変化している
RPAでさっと作ってすぐ使うのが適している

標準化、保守性にこだわるよりも、使い捨て感覚がなじむ
結果として従業員５名以下でコンパクトに大活躍

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:28:26.44

で、５名以下の零細にまでRPAを入れるべき理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:29:27.05

100人　→　RPA　→　5人　生産性20倍

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:31:42.50

>>930じゃなかった>>929だ
ごめんね

**元99** · 2019/08/18(日) 20:31:51.91

>>931
政府としてはそういう方向性を目指してそうだね
プログラミングを必修化したのだから英語と同じように社会に出て活用してもらわなければ困る

ただ全く制御しないのは問題だよ
かつてエクセル野良マクロで散々痛い目を見ただろう
もしこういうやり方をしたいなら組織として情シスの仕事は
・プログラミング環境の提供(RPAも可)
・無秩序な拡散の抑止
・プログラムから利用しやすいAPIを整備する
・セキュリティ事故の予防(レビューの徹底)
・コンプライアンス事故(ライセンス違反など)の予防(レビューの徹底)
などになるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:34:27.04

>>936
まともなPGは自分がちょっと使うだけのプログラムを日々書いては捨ててるんだが
その感覚で普通の人間がRPAを使えるようになるのが理想だな

**元99** · 2019/08/18(日) 20:43:14.52

>>935
プログラムもRPAも入門の難度は変わらないと思うが？
このスレでもエクセルをウェブ画面に転機するロボットに1ヶ月かかったと言ってる人が居たが
1ヶ月あればプログラムでもそうとう書けるようになってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:53:37.16

手心を加えたw 後出しで大変やのう
937さんのも答えてね

923の各文の根拠もよろしく

プログラムもRPAも入門の難度は変わらないという根拠はー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:05:04.45

>>931
RPAでソレやろうとしたら"クッソ高いライセンス料金"が最大の障壁になるなw

企業さんここ見てたらぜひ、開発・実行ライセンスの完全無償化を検討お願いします
シェア拡大のビッグチャンスですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:08:34.67

>>942
その程度だと、python始めたとして一ヶ月後には挫折して意味がわからなくて放り投げてる姿しか思うかばないが…
数学なんかと一緒でダメな人はパッと見で理解できない文字列の羅列は脳が拒否反応起こすらしいからな

APIやCLIツールで対応可能な範囲ならなんとかなるかもだけど
事務作業でその業務に丁度適合したAPIなんてまずないし
半年間勉強する期間があったとしても通常業務もこなしながらプログラム学んで実践しろとか言われても流石に厳しいと思うのよな
RPAのいいところは通常業務の延長線上で自動化処理を頭の中でイメージして書けることにある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:29:04.93

>>945
いつも思うけどもね

プログラミングはダメだけどRPAは馴染む人が居るように
逆にRPAはダメだけどプログラミングは馴染む人も居ると思うんだよね

これは本当にうちの会社にもすんなりプログラミングを覚える初心者が毎年入ってくる
そういう子達ってフローチャート描くのも上手いかっていうと別にそうでもないんだよね

手順を思い浮かべるのも絵でイメージする人も文字で列挙したがる人も居るでしょう

初心者にはRPAが簡単でRPAが出来ないならプログラミングも出来ないって決めつけはかなり損してると思うよ

だから俺はいつも言ってるけど
・何も知らない無垢な初心者ならプログラミングでもRPAでも正直どっちを先に挑戦してもいい
・すでに少しでも知識あるならあえてRPAを覚えなくてもプログラミングのほうが生産性が高いのでプログラミングを続ければいい
・組織として導入するなら知識ゼロは通用しないから知識ある人でチーム組む(んで知識あるんだからプログラミングすればいい)
ってスタンスなわけよ

まあどっちでもいいならまずは無料のプログラミングからチャレンジしたらとも思うけどもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:38:44.13

RPAが数千社に導入されてるなら、自社でPythonなりC#なりで効果出そうとしてる企業は何社くらいなんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:00:39.66

>>942
擁護するつもりはないけど、おそらく1ヶ月てのは通常業務やりつつ隙間時間に使い方学ぶの含めて何だかんだ1ヵ月かかっちゃったって事だと。。本職じゃない人が、、
使い慣れれば1時間程度で終わるものは多い。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:10:31.71

一応ここはプログラム板なのでプログラムとは無関係の方向にあまりに話題が逸れて行くようなら別の板（ビジネスsoftなり）にスレ立てて議論してほしい

プログラムを使うか使わないかの境界に関する議論とかなら違和感ないが
やれプログラムおじさんだのといったプログラムを最初から全否定するようなレスを見ると他所の板でやってくれと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:27:59.81

>>946
それなら反論する材料は見当たらないかな
どちらにせよ自動化に必要な抽象的思考を理解するのは必須だし

言語記述するほうが良いのか、フローチャート書くほうが向いてるのか
どっちがとっつきやすいかは人によるにで異論はない

RPAの利点は「○○したいんだけどどうしたらいいんだろう…」って悩まずに済むとこだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:51:26.41

手順考えるのにいきなりFC書くやつみたことねー
料理本とか読んだことねーのか？
FCなんてどこにも書いてねー
でもどんな無知でも日本語はわかる
だから日本語で考えてコードに置換する
これがベスト
間違いない
巨大IT企業もそうしてる
これなら無知な新人でもコード書ける
すべて実証済みだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:07:27.06

人によるって言ったらそれまでなんだよね正しいよ正しいけど内容が薄いそりゃプログラミングのほうが向いてる人も会社もあるだろうね逆もまた然り

結局いつも挙げてる根拠はシステム会社に入社する新人の経験談でバイアスかかりまくりだね、という話で終わってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:34:39.65

>>950
＞RPAの利点は「○○したいんだけどどうしたらいいんだろう…」って悩まずに済むとこだし

俺はかなり悩んだよ
目的に対してどのアクティビティを使えばいいのか(そもそも存在するのか？)
レコーダーが思うように動かない現象(タスクマネージャー、エレクトロンアプリ)
クラスやマルチプロジェクトの使い方(これは調べた結果まさかの未サポートだったが)
などなど何度もわからなくて詰まった
結局、どうしたらいいか調べるのもめんどくさくなってJavaScriptやPowerShellを走らせて終わり、になってもういいや、ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:35:05.22

最小規模の年間ライセンスだとUiPathが50万、
WinActorが100万くらいだが、中小規模の事業者の
事務仕事だったらバイト雇った方が早いしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:44:32.05

一方Visual Studioは小企業が自社開発する分には無償で利用できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:05:28.51

>>955
最近はVisual Studio Codeで済ませられることが多くて助かるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 00:09:16.09

VSは良いものだがVSCodeも素晴らしいぞ
無料なのに小規模でも大規模でも通用する機能、デザイン、パフォーマンス
VSでどうしても使いたい機能がないプロジェクトならもうVSCodeのほうが快適なのでは？と感じるほど
追加でSeleniumなどを使えば強力なRPA開発環境としても使える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 01:12:51.43

>>954
そうやろうね一応はシステム化だからある程度の規模がないと選択肢にすら入らんでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 01:22:20.21

ぶっちゃけ自動化出来る範囲ってそんなに広くなくね
よく考えたら単純作業してることって殆ど無いし
ネットに転がってる資料探せば大抵なんとかなるコンピューターよりも
高度な多様性と認知判断機能を持ち、思ったように操れない人間を相手にする方がよっぽど難しい

人間に対して自在に命令に従わせられる言語はよ作ってくれ

**元99** · 2019/08/19(月) 01:53:47.09

>>954
uipathは小規模なら無償版が使えますからね

同級生の会社に手弁当で導入、ロボ作成に行ってます
「オレでも作れそう。でも時間がない」と。まあ、多分作れないので、何をロボ化するかだけ選んどいてと頼んでます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 05:40:56.54

△RPA開発環境としても使える
○RPA開発環境として使える人には使える。使えない人には使えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 06:30:03.06

そうそう。
出来るやつはできる。ダメなやつはなにをやってもダメ。
だから最初から出来るやつを雇おう。