Visual Studio 2019 Part2

2019/07/02(火) 23:19:24.60

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2019 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2019?view=vs-2019

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

前スレ
Visual Studio 2019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/27(土) 10:31:22.12

うちはC#だけど
ソースと生成物はバイナリて
言い方はしてるけどね
中間コードであることは
みんな認識してる

2019/07/27(土) 10:32:11.99

当の俺は別にゴネてなんかないが
名称なんて本質でもないし間違ってたなら間違ってたでそれでいいよ
まぁかと言って覚える気はあんまないけど

2019/07/27(土) 10:38:08.67

>>499
スタックマシンにはハードウェアで直接実行されるものもありますが、
それ用のコードもバイトコードと呼ぶんでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3#%E5%AE%9F%E7%94%A8%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3

2019/07/27(土) 10:38:20.54

>>509
テキストではなくバイト列なんだからバイナリで正しいよ
実行ファイルとか executable binary とか言われると若干首を傾げる部分もあるけど

2019/07/27(土) 10:43:21.09

>>511
仮想マシンじゃなきゃバイトコードって言わない

2019/07/27(土) 10:46:46.55

>>512
c#だとEXEやDLLが生成されるので実行ファイルで良いんじゃないの
ファイル名だけだとネイティブの実行ファイルと区別できないぞ

2019/07/27(土) 10:55:21.98

>>506-507
確かにp-codeの頃はバイトコードって呼び方は無かった気がする
バイトコードって呼ばれるようになったのはJITコンパイラーが出てからかも

2019/07/27(土) 10:56:44.19

>>511
性能向上のためにハードウェアで直接実行可能になったりするものもあるけど
バイトコードとして出力される以上はバイトコードと呼ぶ
たいていのバイトコードはアセンブラに似せた設計になってるし、ハードウェア命令として実行できるのはなんら不思議ではない
自分でスタックマシンや簡易言語を設計実装するのは経験のある開発者ではままあることで、やはりバイトコードあくまで中間言語として設計する

何事にも例外はあるのでややこしくならないように一般的と表現した
バイナリコードと区別するためにバイトコードという表現が使われたはずなので、あくまで別なもの

時代が進んで言葉の指す意味が変わったり、差異が無くなったり、間違った意味が主流になるのはよくあることなので
将来的なことまではわからないけどね
ホームページとかURLとかギガみたいに

2019/07/27(土) 11:04:43.84

>>516
そんなん実装するのは一部の言語マニアだけだぞw

2019/07/27(土) 11:09:22.74

>>517
まあちょっと大げさだったw
100人に1人もいるかどうか…

2019/07/27(土) 11:22:44.17

>>512
データの場合は、テキストデータでは無い場合、バイナリデータとは言う。
ここまではいい。
しかし、中間言語コードのことは、昔から、バイナリコードとは呼ばない
習慣があった。例えばBASIC言語の中間コードをバイナリコードという
習慣は無かった。Javaの仮想マシンが実行するコードは、だからこそ
バイナリコードと呼ばずにバイトコードと呼ぶようになったと考えられる。

逆に、native binaryコードの事をバイトコードと呼ぶことは全く
考えられないといっても過言ではない。

2019/07/27(土) 11:46:03.51

お前がそう思うのは自由だよw

2019/07/27(土) 11:48:21.59

Nativeバイナリをバイトコードとは呼ばない
以下、話が無限ループ

2019/07/27(土) 11:54:18.86

ハッカーを日本ではクラッカーの意味で用いる習慣になってしまったように、
この言葉も誤用されてますます日本のITは弱体化していくのかな、やだな。
アメリカではハッカーを合法的な意味の褒め言葉で使っているのに日本では
けなし言葉になってしまって、これもIT弱体化の一約を担っていたりして。

2019/07/27(土) 11:54:50.53

eaxを例に出すﾜｯﾁｮｲ 1f61-5Ye2
raxを例に出すﾜｯﾁｮｲ a3a7-wm0+

世代の差を感じる

2019/07/27(土) 11:58:11.62

昔から物知りは千年前から生きてきたように見えるものなんだ。
実際には若かったりするんだよ。

2019/07/27(土) 20:25:51.26

https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_codeでは、
「A binary code represents text, computer processor instructions, or any other data using a two-symbol system. 」
とだけあって、
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_code　では
「Machine code is a computer program written in machine language instructions that can be executed directly by a computer's central processing unit (CPU). 」
とあって、
バイナリコードは抽象的な命令セット、マシンコードは実際にCPUで実行されるコードと区別している。

そして実際に、Binary Code の項目内にある「Computer processor Instructions」の項目を見ると
「Some virtual machines that support bytecode as their ISA such as Smalltalk, the Java virtual machine, and Microsoft's Common Language Runtime,
implement this by translating the bytecode for commonly used code paths into native machine code.」

とあるから、Wikipediaのこの項目が正しいとするなら
Javaや.NET の実行ファイルもバイナリコードである。

以上、証明終わり

2019/07/27(土) 20:30:56.77

つまりはこういうことか

マシーンコードと区別するためにバイトコードと呼ばれてどとらもバイナリ～コードではあると

2019/07/27(土) 20:33:05.33

まあ、アスキーコードじゃないな。

2019/07/27(土) 20:51:14.16

そもそもJavaとかでバイトコードって言い始めた時の対義語ってマシンコードとかネイティブコードって言われてた
>>519はなにか勘違いしてるとしか思えん

2019/07/28(日) 00:54:17.55

ちゃんとバイトコードって書いてるやん
大事なところを間違えるなよー

2019/07/28(日) 00:57:01.92

ああこの人はバイナリコードが上位概念であり
バイトコードとネイティブコードはそれに属すると言いたいわけね

2019/07/28(日) 01:08:53.94

stackoverflow的BAを超約すると、話し手の意図次第ってこったな
バイトコードはバイナリコードの特殊な形態とも言えるし
バイナリコードとは別物とも言える

国際規格やRFCでも無いだろうしそりゃ噛み合わない
両方とも間違いではなくそもそも両者の定義が違うから平行線と

以下引用
The answer depends on what you mean by??binary code.

Java bytecode??is a binary data format that includes loading information and execution instructions for the Java virtual machine. In that sense,?鸙ava bytecode??is a special kind of??binary code.

When you use the term "binary code" to mean machine instructions for a real processors architecture (like IA-32 or Sparc) then it is different.
Java bytecode??is not a??binary code??in that sense. It is not processor-specific.

2019/07/28(日) 02:19:38.99

>Wikipediaのこの項目が正しいとするなら

そこに一番の疑いがある
はい論破

2019/07/28(日) 02:31:36.91

Wikipediaじゃなぁ
まともな記事もあるけど素人が好き勝手書いたのがそのまま載ってたりもするし
どちらか判断付かないから結局全体として胡散臭い

2019/07/28(日) 05:02:43.81

Wikipediaはアウト
e-Wordsはセーフ

バイトコード→VMのために設計された命令コードの体系
バイナリコード→バイナリと同義
バイナリ→ようするにテキスト以外のデータ

明確に違うね

（横レスのぼくはこの話どうでもいいんだけど）

2019/07/28(日) 07:52:26.15

>>530
えっ、今わかったの？
理解力なさすぎだろ…

>>531
> 両方とも間違いではなくそもそも両者の定義が違うから平行線と

> バイナリコードはネイティブコードのことマシン語
> バイトコードはスタックマシンで使われるものであくまでも中間コード
と言い切ってた奴がいたんだが、それについてはどう思う？ww

2019/07/28(日) 08:01:43.35

>>535
>>531 の英文を読んだか?
バイトの書いたコードは使い物にならんて書いてあるんだぞ

2019/07/28(日) 08:15:21.32

どちらもオレが書いたのだが…

結局バイナリコードとバイトコードは別の用語だろ
繰り返しになるが
バイトコードはjava VM用の中間コードとして、バイナリコードと区別するために使われだした呼称なのは変わらない

バイトコードと表現すべきところでバイナリコードとしたりすると、コミュニケーションとれないだろ？
バイトコードとバイナリコードは、別の用語だから区別して使うものなんだよ

バイトの書いたコードうんぬんはつまらん冗談だな

2019/07/28(日) 08:20:45.46

>>537
>>531 の英文通りの解釈だよね

2019/07/28(日) 08:30:52.20

>>532
頭悪いんじゃないの？

論破っていうならその wikipediaの説明が間違っているという根拠や証拠を示せよ

2019/07/28(日) 08:40:43.13

コンピュータ関連のWikipediaで大ウソ書いてるのは見たこと無い

2019/07/28(日) 08:52:48.11

java脳の連中はCPU=RISC=32bit固定長命令だからバイト単位の命令=javaのコードという認識でいいんだよ。

2019/07/28(日) 09:03:35.95

Binary は、Oxfordの英英辞典では「a system of numbers that uses only 0 and 1」という意味
辞典、辞書によって微妙な違いはあるけどおおよそこういうこと。

確かに、二進法で表現された命令を直接理解して実行するのがCPUだけど
.NETの IL も https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CIL_instructions のように
たとえば、0x58 が加算を表すというように命令をバイナリで命令が定義されていている。
だから別にバイナリコードで何の問題もない。

.NET の CLR がもし「add.ovf.un」なんかをテキストベースで解釈して実行するならそれはバイナリコードとは言えないだろうけど。

2019/07/28(日) 09:29:49.27

元々は違うものにつけた名前が状況によっては間違いとは言えない状況もあるでしょ

結局コンテクスト次第ってことでは
厳密に定義された言葉じゃないんだし

普通にカラスは黒い
ですむレイヤーの話に対して
アルビノもいるとか言い出たら面倒なわけで

本職は.NET屋なんだけど
通常ビルドされるものと事前コンパイルは区別するし
バイトコードともバイナリコードとも言わずにIL・中間コードと呼ぶ

開発者同士の会話ならそれぞれきちんと使い分ける(クライアントに対しては話は別)
バイナリはテキストに対する言葉として使って
バイナリコードは直接実行可能なコードのこと、基本的にはネイティブコードの事を言うよ

2019/07/28(日) 09:56:26.89

まぁ、もともと海外からきた言葉を日本で使うときは意味が変わったりすることあるようだからな。

だから、海外での使われ方に違和感もったりするんだろうな。

でも、どうググってもCPUで直接実行するってレベルの話は「Machine Code」でしか出てこないから。
「Binary Code」はもっと意味が広い。

2019/07/28(日) 11:31:40.10

>>531
> バイトコードはバイナリコードの特殊な形態とも言えるし

と言いながら

>>543
> バイナリコードは直接実行可能なコードのこと

とか言うのは頭の記憶域になんか問題があるんだろうなw

2019/07/28(日) 11:37:06.03

こいつら糞生産性低そう
変なところに異常に拘りすぎだろ
鉄道とか好きそう

2019/07/28(日) 11:39:09.49

言葉の定義に関しては割と適当な業界だから気にしてもしょうがないぞ

2019/07/28(日) 12:06:21.28

レスバトル始まって引くに引けなくなってるだけみたいだし、どうでもいいな。

2019/07/28(日) 12:38:24.59

バイトコードとはバイトの書いたコード
これで良いやん?

2019/07/28(日) 12:39:52.27

時間を有効に使え
人生は短い

2019/07/28(日) 13:15:38.80

> 時間を有効に使え
> 人生は短い
5chやってる俺らが言うと自虐にしかならんが…

2019/07/28(日) 13:18:40.33

自覚はあるんだな

2019/07/28(日) 13:22:16.90

>>549
コメントに使えない正社員への恨みつらみが書いてあるのか

2019/07/28(日) 15:10:24.37

マウントとりたいだけでどれだけスレ違い続けているんだ馬鹿ども

2019/07/28(日) 15:18:46.08

>>552
お前にはないけどなw

2019/07/28(日) 16:50:21.19

別スレ勃ててやってくれ
何なら俺が勃ってやろうか

2019/07/28(日) 17:53:51.04

連想記憶メモリの暴走

2019/07/28(日) 17:58:00.98

英語だと、CODE の意味が日本で使われているよりか習い広い。

英語圏での CODE = BCD 数のようなものも含めた符号のような意味。
　　　　　　　　　　Wikipediaではデータの意味でも使うような雰囲気。
　　　　　　　　　　しかし、21世紀現在でその意味で広く使われているのかは
　　　　　　　　　　分からない。

日本でのコード = プログラマが言う場合は大体の場合、プログラムの
　　　　　　　　　ことでデータのことは余り言わない。

2019/07/28(日) 18:01:10.35

日本ではコードとデータは対義語になっていて、x86系のマシン語では、
コードセグメント、データセグメント、
で、それぞれプログラムが入る領域、文字列や数値データなどが入る領域で
分けて入れる習慣だった。ところが、Windowsでは、なぜか前者(プログラムの入る領域)
のことを「テキストセグメント」などということが多くなっている。
ただし、テキストというのは日本人からすると結構混乱を招く言葉。

2019/07/28(日) 18:03:59.68

Google の検索条件の Language を English にして、code vs data で検索
してみると、一番上に

Code is any data which can be executed. Now since all data is used as
input to some program at some point of time, it can be said that this data
is executed by a program! Thus your program acts as a virtual machine
for your data. Hence in theory there is no difference between data and
code! Mar 13, 2009

と出てくる。

2019/07/28(日) 18:09:08.08

英語だと、符号化のことを encoding、複合化のことを decoding などと
言ったり、「coded」などという言葉も使われる。
ところが、日本で「コード」というとほぼ 100% プログラムの事を言う。

2019/07/28(日) 18:36:59.42

>>558
いつまでこのスレでその話を引っ張るんだ？

2019/07/28(日) 19:09:00.06

複数ID使って自分が正しいと思うことを書いてたけど
たった１レスで論破されちゃったのが悔しくて反論材料必死に探してるんでしょ

くだらんな
前から生息してる荒らしなのかね

2019/07/28(日) 19:47:28.71

そんなにまでするやつは5chでの勝負が人生の全てなんだから
どんなに絶望的な状況でも最期の最期まで諦めないだろ

2019/07/28(日) 19:50:22.39

>>559
> ところが、Windowsでは、なぜか前者(プログラムの入る領域)
> のことを「テキストセグメント」などということが多くなっている。
はあ？
Unix で text file busy とか見たことないの？

2019/07/28(日) 22:27:12.41

MS憎いジジイといい、ロクなのが沸かねーな

2019/07/29(月) 16:30:04.46

VisualStudio 初心者です、宜しくお願いします

VisualStudio で作成したDLLを
IEから使用したいのですが、どうすればいいのでしょうか？

objectタグでCLASSIDを指定すれば
使用できるという情報もあり、試してみたのですがダメでした

お知恵を貸して頂けますでしょうか
m(__ )m

2019/07/29(月) 17:07:18.29

>>567
>objectタグでCLASSIDを指定すれば
>使用できるという情報もあり、試してみたのですがダメでした

その情報源を教えてください。

2019/07/29(月) 17:30:25.38

>>567
それXP時代の話じゃね？NET1.1とか書いてないか？

7以降は無理かと思うな

**567** (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-tP4r) · 2019/07/29(月) 18:06:55.40

解決しました
https://www.hos.co.jp/package/common/cr_zonesec/

Windowsの7か10かわかりませんが、
レジストリに手動で書込み、いろいろ設定変更しないといけなかったようです

上記を設定後、CLASSIDの指定で使用できるようになりました
お騒がせしましたm(__ )m

2019/07/29(月) 21:38:38.70

https://i.imgur.com/sa3HyKv.jpg

2019/07/30(火) 02:42:02.29

>>571
グロ

2019/07/31(水) 13:47:27.71

>>554
最近マウンティングプログラマー増えたよな
日本だと"～は止めようね"とか"こういう人は向かない"系の
プログラミングマナー(笑)ブログや書籍が多いからその影響だろうけど

2019/07/31(水) 13:55:37.02

プログラミングに限らずマウンティングブームなんじゃないか？

2019/07/31(水) 14:18:30.41

>>573
ひたすら否定ばっかり集めたネガティブな本ね
あんなのに呑まれるやつってアムウェイ信者とどっか似たバカさがあるな

2019/07/31(水) 14:44:12.85

明示的に禁止しないと好き勝手するバカがいるからだよ(マウント)

2019/07/31(水) 14:58:04.14

ちょっと前に山ガールがブームになったしな

2019/07/31(水) 15:01:01.49

マウンティングゴリラ

2019/07/31(水) 15:40:50.30

馬鹿もキッズもSNSでマウント第一の使い方が多いから
俺の中では social mounting service と定義

2019/07/31(水) 18:03:06.46

>>579
SMS？

2019/07/31(水) 21:20:13.80

マウンテンデューってうまいよな

2019/08/02(金) 08:04:03.72

Win32APiの練習がしてみたくて
https://qiita.com/sasakenotolab/items/9fe86626d206ce4d6668　を参考にしていたのですが

"最後に「アプリケーションの種類(T)」を選択して「空のプロジェクト(E)」にチェックを入れ「プリコンパイル済みヘッダー(P)」のチェックを外し「OK」をクリックします。これで、プロジェクトの作成は完了です。"
と書いてありますがこれ以降に何をすればいいのかわかりません。どうすればいいのでしょうか？
CPPファイルを追加してWINAPI３２入門サイトに有るコードを打つとwinmainがない？みたいなエラーが出ます

2019/08/02(金) 08:30:52.77

空のプロジェクトにwinmainは無いので

2019/08/02(金) 09:50:06.98

経験無いんならいきなりIDE使うより
コマンドラインコンパイラ使った方が良い
あとmakeも覚えろ

2019/08/02(金) 09:51:12.47

化石人間か

2019/08/02(金) 09:59:29.86

Win32アプリをコマンドラインコンパイラ使って開発とか正気か？

2019/08/02(金) 10:12:06.33

ドMだけど知ってて損はない

2019/08/02(金) 10:34:24.94

GUIをやろうとするからドＭになるけど
コンソールでWin32API使ってる分には問題ないだろ

2019/08/02(金) 10:36:46.87

>>588
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1447298537/

2019/08/02(金) 10:43:02.08

もしかしてWin32アプリのこととWin32APIのことを同一視してるのか？
別の次元の話だぞ

2019/08/02(金) 11:23:22.08

win32apiは混沌としてるから.netの方が幸せになれるぞ

2019/08/02(金) 11:47:42.36

.NETも目下無茶苦茶混沌としてるけどな

2019/08/02(金) 11:51:36.10

今更Win32かよ。
コンソールアプリならstdio.h使ってCで書いとけ。
Windowsが滅んでも使い回せるぞ。

2019/08/02(金) 15:47:37.98

wisdom.sakura.ne.jpあsystemあwinapi に書いてあること一通り覚えたいのです…
なのでWin32APIをVisualstudio2019で実行したいです
cppを追加で実行できないなら何を追加すればいいのでしょうか？

2019/08/02(金) 16:01:21.04

>>594
コンソールアプリなら大丈夫じゃない。

2019/08/02(金) 16:10:46.34

>>594
そこのサンプルなら一通りWinMainも含まれてるようだが？

しかし古いサイトだねぇ、Borlandとか久し振りに見たよ

2019/08/02(金) 16:21:27.57

>>594
そこの内容くらいならmakeファイルの方が早い

2019/08/02(金) 16:28:39.46

がんがれ
https://www.kkaneko.jp/tools/win/vs2019.html
https://www.kkaneko.jp/tools/tools.html#nativetools

2019/08/02(金) 16:34:46.16

>>594
古いけどwin32アプリケーションを勉強するには良いサイトだよ。
猫じゃなくて人間が書いているのでコードも綺麗だし。

vs2019のWindowsデスクトップアプリケーションのテンプレートでプロジェクトを作成してソースの中身を書き換えるとよいよ

2019/08/02(金) 17:36:31.77

>>582
コンソールならmain
WindowsアプリならWinMainを自分で書くだけ

2019/08/02(金) 17:39:48.20

>>599
出来ました。実行するとwinmainの下に緑の線が入るのが気になりますが、正常でしょうか。
makeファイルもVlsualStudioに付属してる機能なのですね。ありがとうございます

2019/08/02(金) 17:50:49.35

それともう一つ質問があるのですが
wisdom.sakura.ne.jpあsystemあwinapiにはC言語を熟知してることが前提と書いてあるのですが
熟知ってどれくらいのことを指すのですか？同サイトのC言語入門のページは全部覚えたつもりでいるのですが…

2019/08/02(金) 18:08:10.49

中身観てないけど
●環境構築は自分で出来る
●コンパイルエラーが出ても自分で治せる
●バグがあっても自分で治せる
●文法知ってるだけじゃなくてハマリ所やOSについてのノウハウとかも知ってる

2019/08/02(金) 18:26:39.57

そのサイトを見たら、この本を思い出した。
猫でもわかるC言語プログラミング第3版、2013

VC++ で、win API を使うのなら、それをラップした、MFC だろ

かんたん Visual C++［改訂2版］、堀義博、2017

2019/08/02(金) 18:28:06.08

●C の初心者
●Win32API を覚えたい

この条件ならMFCは止めた方が良い

2019/08/02(金) 18:43:51.41

そもそも初心者なら手を付ける言語を変えるべき
OSや組み込み環境での開発を目的としてるのでなければ今更C言語を学ぶ意味なんてない

2019/08/02(金) 18:54:43.37

そーそー初心者はBASICでもやってろ

とは思わん。金貰ってやるんじゃなきゃ
好きにすれば良いじゃん。

2019/08/02(金) 19:15:06.07

Cを学ぶ意味がないなら今さらwin32apiを学ぶ意味もあんまりないだろ