Pythonのお勉強 Part61

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/20(土) 20:39:44.69

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555397061/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556580863/

次スレの建立は>>985が挑戦する。 [EOF]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 11:33:47.96

ここまで
sorted
なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 12:23:59.05

>>128
>>125

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 16:15:16.04

>>128
ここまで目が悪い奴はいなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 19:31:15.53

そのうえ頭も悪くて性格も悪いときたもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 19:40:04.01

自己紹介はやめて！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 21:41:41.09

https://i.imgur.com/l91swsP.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 22:57:19.85

>>127
ありがとうございます！if num[0] == max_countは[1]のミスですが、
リストの動きが分かる説明で助かりました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/29(月) 23:52:32.03

>>127
あ、すみません、if num[1] == max_count: でやった場合、
for i in range(0, len(numbers_freq):
　if numbers_freq[0][i] == numbers_freq[i][1]:
という解釈になるんですかね？わかってなくてすみません・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 00:57:37.90

>>133
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 01:53:01.18

pythonのforとwhileにelseがあるっていいよな
ループ終わったら実行されてbreakで実行されない
elseでローカル変数触れるっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 04:06:01.65

first, finally でループ前後の処理書けたら
もっとループ1組のまとまりとして読みやすい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 11:42:28.69

numpy[j][i]

ってiが横でjが縦か
エクセルと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 11:58:45.29

class Manko():
def __init__(self,shape):
self.shape = shape

def onani(self):
print("クチュクチュクチュクチュイクーーーーー")

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 11:59:21.20

class Manko():
　def __init__(self,shape):
　　self.shape = shape

　def onani(self):
　　print("クチュクチュクチュクチュイクーーーーー")

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 13:39:40.30

selfの概念が良く分かりました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:01:30.05

classの定義が
class xxx:とclass xxx():でどちらでも大丈夫だけど
両者に何か違いってあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/30(火) 15:34:10.97

>>143
()つきの方だとスーパークラスを指定して
継承できるんじゃね？

()がない方だとデフォルトのクラスを継承すると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 14:34:47.33

pip アプデの自動スクリプトまだ？(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 15:05:51.12

pip-review

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 17:01:35.45

thanks(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 20:24:44.42

『株とPython─自作プログラムでお金儲けを目指す本』が55％OFF！ Kindleストアで技術の泉シリーズフェア
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/sale/1199356.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 20:29:51.93

儲かるとは書いてないだろう。あくまでも技術書と。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/01(木) 18:20:29.83

妹とPython

に見えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/01(木) 18:28:43.64

1000円なら買ってもいいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/01(木) 19:05:10.86

>>150
同志がいた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/02(金) 01:58:28.53

>>135
ならない
for num in numbers_freq:
ってのは、
for i in range(0, len(numbers_freq):
　num = numbers_freq[i]
と同じ
なので、
for num in numbers_freq:
　if num[1] == max_count:
は、（num in numbers_freqをi in rangeとnum=numbers_freq[i]に書き換え）
for i in range(0, len(numbers_freq):
　num = numbers_freq[i]
　if num[1] == max_count:
となり、（num[1]をnumbers_freq{i]に書き換え）となり、
for i in range(0, len(numbers_freq):
　if numbers_freq[i][1] == max_count:
となり、(max_countをnumbers_freq[0][1]に書き換え)
for i in range(0, len(numbers_freq):
　if numbers_freq[i][1] == numbers_freq[0][1]:
にならなくない？

二次元配列（この場合はタプルのリストっぽいけど）がよくわかってないようなので、REPLでよく確認しながらコードを書いてみてはどうだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 10:50:58.58

pytorchってなにからやればいいの(´;ω;｀)
むずすぎて分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 10:55:14.79

何からやればいいって何をやろうとしてるんだよ
やろうとしてることをやればいいだろ？
馬鹿が

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 12:36:50.85

チュートリアルあるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 14:58:08.25

ユーザーに10個の数字を入れさせて、
その中から一番大きい奇数を表示させるプログラムを書いたのだけど、何がエラーなのかわかりません。よろしくお願いいたします。

t = 0
nums = []
big_odd_num = null
while (t < 10):
nums.append(int(input('Input number :'))
t = t + 1

for n in nums:
if n % 2 != 0:
if big_odd_num < n:
big_num = n

if big_num == null:
print('no big_odd_num')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 15:32:23.81

全くわからんと思ってたら、上のは）が一つ足りませんでした。
一応、以下のように手直ししました。ご指摘あればお願いします。
t = 0
nums = []
big_odd_num = None

while(t < 10):
nums.append(int(input('Input number :')))
t = t + 1

for n in nums:
if n % 2 != 0:
if big_odd_num == None:
big_odd_num = n

if big_odd_num < n:
big_odd_num = n

if big_odd_num == None:
print('no big_odd_num')
else:
print(big_odd_num)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 15:40:14.62

エラーを読まなきゃ何がエラーなのかわかるわけない。ばかなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:05:00.07

エラーを貼ったら次はググれカスだけどな
そこまでやって初めて質問しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:15:47.42

コピペしようにもインデントをそろえるのが面倒くさいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:16:25.04

修正後のやつは
2で割るif文の後が何かそのまま
ループ抜けそうな恐れが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:28:37.52

while (t<10)
この括弧いらんのちゃうん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 18:07:41.49

Noneとの比較は==ではなくisを使え
数字以外を入力するとエラーになるというならintにするとことろでtry～exceptで例外書け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 18:22:22.75

>>1嫁　＞　>>157-158

みんなの意見を全部参考にして直したら
続きは↓
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 20:51:23.95

>>163
むしろ単純な繰返しなら
for t in range(10):
使えや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/03(土) 22:57:40.59

Ruby なら、

p nums = Array.new( 10 ) { rand( 1..100 ) } #1～100 の乱数を、10個
# [7, 25, 40, 100, 39, 34, 60, 31, 29, 23]

p nums.select( &:odd? ).max # 奇数の最大値、39

ただし、すべての入力が偶数なら、解なし。nil

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 01:13:44.53

djangoの開発したいんだけど、pycharmだと一応出来るけどdjangoプロジェクトは有料みたいだから他に環境さがしてるんだけど、なにかおすすめありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 02:11:51.12

>>168
VisualStudio

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 11:15:55.00

anacondaでjupyternotebookを使用しているのですが、設定ファイルに以下を設定するとlunchを押しても起動しなくなります
コメントアウトしたままだと、なぜかテキストエディタが開かれます
ブラウザで開くようにするにはどうしたら良いのでしょうか？

c.NotebookApp.browser ='firefox'

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 12:33:40.19

>>170
フルパス指定してみたら？windowsだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 14:54:35.79

フルパスもやってみました
再生ボタンみたいなところから、ターミナルでパスを開くことは出来ますけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 15:16:23.45

>>172
引数に%sつけたらいけた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 15:37:22.70

引数というのが何かわからないですが、エラーが出るような記述をしたら、ブラウザへの関連付けが出てきました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 18:03:09.91

>>174
firefoxとしているところをfirefox %s
とすることです

**ティタノボア** · 2019/08/04(日) 18:05:28.87

Python 3.7.3
>>> number = float(87432.67832)
>>> int(number)
87432
>>> number - int(number)
0.6783200000063516

小数点以下に00000063516が加わってしまうのはなぜ？
これを回避する方法はあるかどうか検索中。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 18:12:29.02

>>175
どうも　解決しますた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 18:22:04.56

>>176
入力された小数がコンピュータで厳密に表現できないから誤差が出る。
fractionを使うか10万倍してから計算すれば

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 18:23:14.18

>>176
原因 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E5%8B%95%E5%B0%8F%E6%95%B0%E7%82%B9%E6%95%B0
回避 print(f'{number - int(number):10.5f}')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 19:18:23.85

>>178-179
横レスだが
まさに先日遭遇した件に
グレイトな回答ありがとう

**ティタノボア** · 2019/08/04(日) 20:33:30.43

助言くださった方に感謝申し上げます。

コンピュータは10進数を2進数へと変換して扱い、
10進数の小数部を2進数に変換したときに割りきれずに
循環小数や無理数が生じてしまうことがあり、
それを10進数に戻したときに誤差が生じた結果なんでしょうか。

**ティタノボア** · 2019/08/04(日) 20:53:20.77

訂正します。
10進数の小数部を2進数に変換するときには
割るんじゃなくて掛けるでした。

>>> number = 55.55
>>> type(number)
<class 'float'>
>>> number - 55
0.5499999999999972

0.55を2進数に変換：
>>> 0.55 * 2
1.1
>>> 0.1 * 2
0.2
>>> 0.2 * 2
0.4
>>> 0.4 * 2
0.8
>>> 0.8 * 2
1.6
>>> 0.6 * 2
1.2
>>> 0.2 * 2
0.4
>>> 0.4 * 2
0.8
>>> 0.8 * 2
1.6
>>> 0.6 * 2
1.2
ああ、たしかに循環小数になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 20:57:47.14

>>181
>>176だと無理数は生じないけどそれ以外はその解釈でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/04(日) 21:02:41.73

decimal使えばいいだけ違うの？

**ティタノボア** · 2019/08/04(日) 21:13:40.37

>>184
助言サンキュー。やってみた。

>>> from decimal import Decimal
>>> number = Decimal('55.55')
>>> number - 55
Decimal('0.55')
>>> number = Decimal('473893.765434')
>>> number - int(number)
Decimal('0.765434')

いけるかも。

**ティタノボア** · 2019/08/04(日) 22:06:59.59

でも
>>> from decimal import Decimal
>>> number = Decimal(55.55)
>>> number
Decimal('55.5499999999999971578290569595992565155029296875')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 04:14:04.82

リテラルからfloatインスタンスになった時点で誤差が出る
float挟んじゃ駄目

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 07:55:48.70

fractions.Fractionで分数のまま計算できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 08:54:56.33

どうしてフラクチオン使わないのよーッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 09:36:29.87

響きが淫靡だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 12:33:21.08

>>181
全く違う

10進数であっても 1/3 は「10進数の浮動小数点数」で正しく表せない
(1/3) * 3 が 1 にならない電卓は多いがこれは「2進数が原因ではない」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:11:26.08

>>191 そんなおもちゃの話をするなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:41:49.85

公式チュートリアルのクラスメソッド　int.from_bytes(bytes, byteorder, *, signed=False)　のなかに
実引数ワイルドマーク*があるけど、これって何を意味する実引数なんや？
bytesはメソッドに渡すバイナリデータ、byteorderはそのバイナリのエンディアンの種類、signedは2の補数を使うかどうか、等々それぞれ説明があるが、
*については説明がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:44:58.71

*があるとその後はキーワード引数しか許されなくなる
つまりsignedを指定するにはsigned=Trueのように明示しなければならず、from_bytes(bytes, byteorder, True)のようにするとエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:53:07.31

分かり易い説明ありがとうございます。よくわかりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:55:10.81

>>191
だれも10進数なら誤差なく計算できるなんて言ってないぞw
10進数 ⇒ 2進数への変換時の話な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 20:12:08.51

)*(

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:38:42.93

>>186
ティタノボアって何でそんなマニアックな名前と思ったら
python　ニシキヘビ
anaconda アナコンダ
titanoboa 古代の12～20mの巨大ヘビ　って事か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:56:02.97

>>198
へー、その次ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/06(火) 00:59:13.72

この人ってどれ位すごい？

令和元年に医師を退職し、ソフトウェアエンジニアに転職します。

自分にとって大きな転機であったのと、とても大変な道のりであったので、私という人間が辿った道筋を最初から最後までちゃんとまとめておきたいと思いこの記事を書くことにしました。

　私のような他業種から未経験での転職を目指されている方にとっても、何らかの参考になる内容であれば幸いです。
https://t.co/fwg8RTTgdO 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/06(火) 07:33:32.36

>>200
リンク先の記事は見ていないが、それはここ(プログラム板)でする話なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/06(火) 08:16:14.86

実力は確かだけどGoogleが医療分野にも進出して来ていて、丁度医療的バックグラウンドのある人材を欲しがっていたタイミングの良さもあると思う
それを狙ったのかもしれないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 05:42:42.94

anacondaでpytorchを使って、ディープラーニングをやりたいんですが、これらを使ったチュートありませんか？英語でもいいです
スーパー初心者です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 06:43:27.69

Pythonの最新の仕様を追いかけるにはどこを見たらいいですか？
公式のpepsでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 11:32:24.55

>>200
頭が良い人であろうに、勉強方法が王道すぎる。
チュートリアルざっと読んだら、ググりながらがんがんコード書いていけるような人ではないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 12:16:39.29

>>205
エビデンスエビデンスって洗脳されてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 13:18:39.66

意思の力でなんとかなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 13:42:45.79

Force of will

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 14:27:02.48

>>200 衝撃的だな。　理Ⅲ卒で専門医まで取っての転職だなんて思い切ったものだな。
24+2+5＝31歳+１　32歳くらいかな。
>>205 ほぼ　０からのスタートだから王道的に勉強していく必要があったんだろう。

DNA系のデータサイエンスなんて奥が深いだろうな。

初任給　1500~2000万円位かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 14:42:51.54

>>201 Pythonの勉強の履歴が沢山記載されてるから多少参考になるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 15:07:43.25

>>209
>DNA系のデータサイエンスなんて奥が深いだろうな。
やることはおおいが
カネはない（製薬企業は別）

>初任給　1500~2000万円位かな
ゆめ　みすぎ
現実は1/10

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 15:59:15.28

Python増加以外大きな変動なし - 8月プログラミング言語ランキング
2019/08/07 14:50　後藤大地
https://news.mynavi.jp/article/20190807-873323/

TIOBE Softwareから2019年8月のTIOBE Programming Community Index (PCI)が公開された。
TIOBE PCIは、複数の検索エンジンの検索結果から、対象となるプログラミング言語がどれ
だけ話題になっているかをインデックス化したもの。(中略)

TIOBE Softwareは2019年8月のシェア推移は小さいものだったと指摘。細かい変更になると
前置きしつつ、10位以内ではObjective-CとSQLが順位を入れ替えただけで、それ以外では
Rustが33位から28位へ、TypeScriptが41位から35位へ、Juliaが50位から39位へ、Kotlinが
43位から45位へ移動したとしている。

Pythonは増加傾向を続けており、長期的な減少傾向が目立つプログラミング言語が多い中で
成長の力強さが目立っている。

8月TIOBE Programming Community Index / 円グラフ
https://news.mynavi.jp/article/20190807-873323/images/001.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 18:44:18.17

>>211 アホか、Google の給与で1000万円以下がある訳ないだろが。自分と比較するなよ。
採用する側は現在の給与は保証するだろうから、1500万以上は確実。
彼の職歴だと1500万でも安すぎ。いくらプログラマーとしての経歴がなかろうが、その才能に金を出すんだよ。

お前が1年で彼が勉強したことに追いつけるか？一生勉強したって追いつけない。

別に給与で転職したんじゃないだろうから給与はどうでも良いんだろうけど、彼らは知識欲が旺盛だから吸収できる限界を望まないんだよな。

理IIIと言うのを知らないのか？東大の中でも医学部の理IIIは特別の存在。東大の中の他の理系のトップ層でも数%も入れない。
灘や開成でも10名位しか入れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:01:43.39

>>213
勉強ができるのとビジネスや工学で成果を出すのは別
東大理Ⅲを卒業した人は過去に何人もいるが
日本からGAFAのような企業は出ていない

何年たっても収益を上げない高級取りには早く独立してもらいたくなるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:11:54.03

>>213
女性だよ、この人
ポーカーのPiosolver解説してる
https://youtu.be/e_Y6auet694

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:17:11.79

>>214 意味不明。 Googleが直ぐに手放すとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:23:16.86

>>215 女性じゃないと思うよ。ただアバターに使ってるだけ。女性だったら、尚更物凄い。、

今までののハンドルネームと、新環境のハンドルネームは変えると言ってたが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 20:52:46.36

>>214
> 勉強ができるのとビジネスや工学で成果を出すのは別
分かるけど、実際勉強出来なくて成果出してる人見た事ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:32:50.83

エジソンって劣等生だったろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:34:25.70

Webエンジニアの広告にのせられてPHPとjavascript勉強しているんですが万能感がすごいです
ピースオンにできることでこれらにできないこととかあるんですか？
単なる文法の違いですよね？
教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:40:57.03

>>214
必要なのはそういう成果を出す人ばかりじゃないでしょ
実際に形にする人も必要だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:08:22.29

>>213
ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>220
なぜここできく
雑談質問スレへ池

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:22:58.55

うんこスレやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:38:17.51

>>217
女性でも高収入が望めるので医者になったってnoteに書いてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:56:01.02

pythonは正に終わりの始まりが来た感じ
仕様策定での混乱が酷い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/08(木) 00:58:05.38

2から3の時の混乱を越えてからモノ申せよ若造

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/08(木) 01:11:10.82

>>223
だからうんこレスにはあってるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/08(木) 01:19:10.82

たいした議論もしていないくせに勉強関係の質問が来たらスレチだのなんだのいい始めるなんの生産性もない無能集団