当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨
このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。
★Pythonのソースコードはそのまま5ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
↓等のてきとうなソースコード用うpろだに貼ってきてください。
ttp://ideone.com/ デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がピコ手間かも。
ttp://codepad.org/ ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/ まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/ とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try (旧try.jupyter.org)ちょっとめんどうそう
◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文(勝手に省略禁止)と
実行環境(Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン)をシッカリ書くこと。
◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/
〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555397061/
探検
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
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1デフォルトの名無しさん
2019/07/24(水) 21:02:48.30ID:d1IM+Tl+502デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 09:07:16.08ID:vVkRC2R7 >>500
マジでいうてる?
マジでいうてる?
503デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 09:20:29.52ID:CKjweBWv >>468
C:Users\user\PycharmProjects\untitled\venv\Scripts\python.exe
pycharmで、プロジェクトを、
venv?というので作った場合、
上のアドレスの場所に、
仮想環境になってるんですか?
この環境で、pip使うにはどうすればいいでしょうか?
venvの仮想環境にも、pipインストールするの?
pythonのインストールされてるここには、
c:\users\user\appdata\local\programs\python\python37lib\site-packages
pipをインストールできたみたいだけど、
PyCharmでプログラム動かそうとすると、
ModuleNotFoundError: No module named
このようなエラーが出て、
pipが見つけられないみたいなエラーが出ます。
C:Users\user\PycharmProjects\untitled\venv\Scripts\python.exe
pycharmで、プロジェクトを、
venv?というので作った場合、
上のアドレスの場所に、
仮想環境になってるんですか?
この環境で、pip使うにはどうすればいいでしょうか?
venvの仮想環境にも、pipインストールするの?
pythonのインストールされてるここには、
c:\users\user\appdata\local\programs\python\python37lib\site-packages
pipをインストールできたみたいだけど、
PyCharmでプログラム動かそうとすると、
ModuleNotFoundError: No module named
このようなエラーが出て、
pipが見つけられないみたいなエラーが出ます。
504デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 09:30:44.74ID:oBhHnhE4 仮想環境なんか使うには1年早いんじゃないですか?
PATHやPYTHONPATHの概念とかないでしょ
PATHやPYTHONPATHの概念とかないでしょ
505デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 09:31:32.81ID:oBhHnhE4 まあでも勧めたのは468だから、彼が責任を持って答えるだろう
506デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 09:41:27.13ID:RE3AmyeO dockerで開発する人意外と少ないのか
最近はvscodeと組み合わせて全部コンテナの中でやっちゃう
pythonサポートもM$公式だから安心
最近はvscodeと組み合わせて全部コンテナの中でやっちゃう
pythonサポートもM$公式だから安心
507デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 11:56:08.76ID:QghFXEjw508デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 14:06:20.66ID:LGCtCXOo 「python venv pip」で検索!
初心者向け・Pythonの仮想環境venvとPipenvによるパッケージ管理についての解説
https://paiza.hatenablog.com/entry/2018/07/05/初心者向け・Pythonの仮想環境venvとPipenvによるパッケージ
これを読むと、pipenv は、Ruby のBundler とか、Node.js のnpm, yarn みたいなものか?
「hatenablog」は、5ch の宣伝禁止ワードなので、全角に変換した。
これを半角で投稿すると、そのまま吸い込まれて、
いきなりアクセス禁止にされることもあるから、要注意!
同様に、twitter の長いアドレスにも、いきなり吸い込まれるものがあるらしい
初心者向け・Pythonの仮想環境venvとPipenvによるパッケージ管理についての解説
https://paiza.hatenablog.com/entry/2018/07/05/初心者向け・Pythonの仮想環境venvとPipenvによるパッケージ
これを読むと、pipenv は、Ruby のBundler とか、Node.js のnpm, yarn みたいなものか?
「hatenablog」は、5ch の宣伝禁止ワードなので、全角に変換した。
これを半角で投稿すると、そのまま吸い込まれて、
いきなりアクセス禁止にされることもあるから、要注意!
同様に、twitter の長いアドレスにも、いきなり吸い込まれるものがあるらしい
509デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 21:02:26.59ID:0dD7vKHm510デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 21:09:29.48ID:2JJwXP5E 一般的なWeb系企業の実務でpython使ってるところってどのぐらいあるの?
511デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 22:36:05.68ID:LjRCo7Jb んな統計取ってる奴がいると思うか?
んな判断できるほど何十社もWeb企業渡り歩いてる奴がいると思うか?
少しは、頭を、働かせろよ
足りないのは知ってるけどよ!!!!、!、、!
んな判断できるほど何十社もWeb企業渡り歩いてる奴がいると思うか?
少しは、頭を、働かせろよ
足りないのは知ってるけどよ!!!!、!、、!
512デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 22:44:16.33ID:WyEtFyU9 わいは、業務は、javaやが、開発は、pythonや、、!!!
513デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 22:51:30.76ID:LGCtCXOo Python の仕事の募集は、Ruby の1/10
Python が減って、Julia が伸びる。
Juliaは、Rubyっぽく、do〜end が使えるし、Pythonも呼び出せるから
Python が減って、Julia が伸びる。
Juliaは、Rubyっぽく、do〜end が使えるし、Pythonも呼び出せるから
514デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:05:39.07ID:jVdrKWkM 退屈なことはPythonにやらせようって本が数年前に売れてたらしいけど今からでも読む価値ある?
515デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:09:47.81ID:yKFTM8iw pythonって業務ではどんな用途に使われているんですか?
516デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:24:14.36ID:0dD7vKHm >>515
分析系業務
分析系業務
517デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:27:33.83ID:phpYdgXA >>515
DNA・RNA解析
DNA・RNA解析
518デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:30:55.91ID:HL1T41+W >>515
業務支援スクリプト
業務支援スクリプト
519デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:42:28.96ID:w1qg4hDb520デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:43:03.64ID:VGW0Mafp521デフォルトの名無しさん
2019/09/07(土) 23:43:49.12ID:MGKtJUJS 上司からpython使えるようになっといてくれって言われて三年たったが未だpython案件なし
522デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 00:04:10.18ID:EYWzyf8g >>518
ワロタwww
ワロタwww
523デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 00:08:56.25ID:8rKKkf8S 雑食系エンジニア・KENTA の新動画がアップされた!
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則】
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8
初心者は、Ruby on Rails から始めろってさ!w
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則】
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8
初心者は、Ruby on Rails から始めろってさ!w
524523
2019/09/08(日) 00:15:33.93ID:8rKKkf8S AI・機械学習みたいな、初心者に分不相応なことを目標にしても、仕方がないw
数年経っても出来てないw
それよりも、Ruby on Rails で、サーバー側業務を覚えた方がマシw
その後、KENTA の履歴みたいに、
Ruby → Go → Elixir
と辿っていけばよい
数年後には、Python がJulia に、変わっているかも知れないし
数年経っても出来てないw
それよりも、Ruby on Rails で、サーバー側業務を覚えた方がマシw
その後、KENTA の履歴みたいに、
Ruby → Go → Elixir
と辿っていけばよい
数年後には、Python がJulia に、変わっているかも知れないし
525デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 00:17:22.94ID:4tdv9u1J こういう自演いりません
低評価押すだけ
低評価押すだけ
526デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 00:20:22.10ID:lPxtrCTn >>520
そんな勘違いするのってプログラミング経験ない人だけでしょ
そんな勘違いするのってプログラミング経験ない人だけでしょ
527デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 04:14:58.07ID:FM22kK0y とりあえずJavaとPHPとJSが使えてりゃ何となく生きていけるだろ
528デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 10:27:04.69ID:8Qa/il9I >>518
言語の選択権ないニキおっすおっす
言語の選択権ないニキおっすおっす
529デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 10:59:57.11ID:bNWcZo+w530デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 11:08:41.88ID:0m2h0l6V >>524
死ね病人
死ね病人
531デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 12:02:44.75ID:+erxyDXy >>525
ほんそれ
ほんそれ
532デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 13:14:42.58ID:46Wp6heU そりゃーweb屋にpythonのAI依頼が来るわけねーじゃん
看板も掲げてないのに「python来ません」ってバイアスかかりまくりの主観じゃん
ちょっとばかし自分が置いてる状況を考えろ
それに「依頼が来る」じゃなく「提案しに行く」なら自発的にpythonのAI案件を営業するだろ
python案件が無いんじゃなくてやってないだけなのに無い無い言ってるのは流石に脳みそが萎縮・老化してる
「わたしはやりたくないからやってない」くらい言い切る方がまだマシだ
看板も掲げてないのに「python来ません」ってバイアスかかりまくりの主観じゃん
ちょっとばかし自分が置いてる状況を考えろ
それに「依頼が来る」じゃなく「提案しに行く」なら自発的にpythonのAI案件を営業するだろ
python案件が無いんじゃなくてやってないだけなのに無い無い言ってるのは流石に脳みそが萎縮・老化してる
「わたしはやりたくないからやってない」くらい言い切る方がまだマシだ
533デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 13:20:52.47ID:46Wp6heU 看板やメニューに書いてない商品が買われるワケねーだろ
「メニューに書いてない商品の注文が来ません」って、サイコパスかなんかか?
脳みそが本当にオカシイのか?
それとも黙っていても相手に思考が伝わると思ってるコミュ障かなんか?
「わたしはpythonもAIも出来ますが看板やメニューのどこにもそれは書いてありません、それを知るためには、わたしの脳内をあなたがエスパーしてください」
ってのが『pythonはないなあ』っていうセリフの裏側にあるなら、重症だ
「メニューに書いてない商品の注文が来ません」って、サイコパスかなんかか?
脳みそが本当にオカシイのか?
それとも黙っていても相手に思考が伝わると思ってるコミュ障かなんか?
「わたしはpythonもAIも出来ますが看板やメニューのどこにもそれは書いてありません、それを知るためには、わたしの脳内をあなたがエスパーしてください」
ってのが『pythonはないなあ』っていうセリフの裏側にあるなら、重症だ
534デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 13:35:00.86ID:PnZpLsMb なんでいきなりAIに限定しだしたん
535デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 13:47:55.33ID:69NosRDP >>532
君プログラマーじゃないでしょ?
プログラミング経験もないでしょ?
pythonは汎用的な言語でAI特化言語じゃないよ
メジャーなWEBフレームワークだけでも三つや四つあるし
pythonで動いてるWEBサービスもあるんだよ
釣りをするにしても最低限の知識は必要だと思うよ
君プログラマーじゃないでしょ?
プログラミング経験もないでしょ?
pythonは汎用的な言語でAI特化言語じゃないよ
メジャーなWEBフレームワークだけでも三つや四つあるし
pythonで動いてるWEBサービスもあるんだよ
釣りをするにしても最低限の知識は必要だと思うよ
536デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 13:59:34.24ID:+erxyDXy >>535
君の方が素人っぽいぞ発言
君の方が素人っぽいぞ発言
537デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 14:01:29.86ID:69NosRDP >>536
具体的にどのあたりかな?
具体的にどのあたりかな?
538デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 14:03:40.47ID:PnZpLsMb 俺だけスルーされてちょっと傷つく
539デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 14:10:59.82ID:69NosRDP >>538
俺のチンコでもしゃぶるか?
俺のチンコでもしゃぶるか?
540デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 14:44:47.78ID:S7H5F9qv AIプログラミングって最低でも高校数学マスターしてなきゃ厳しいんでしょ
それだけで10年くらいかかりそう
俺には絶対無理
それだけで10年くらいかかりそう
俺には絶対無理
541デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:04:03.06ID:Jq4Jk9u3 ああそう
夏休みの日記にでも書いてろよアホ
夏休みの日記にでも書いてろよアホ
542デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:09:28.37ID:5sWIVdNf AIって情弱企業に自社をアピールするために営業とかコンサルが何となく使ってるワードだぞ
機械学習とかが実際の利益に結びついてるとこなんてかなり少数だしお前ら営業に感謝しろよ
機械学習とかが実際の利益に結びついてるとこなんてかなり少数だしお前ら営業に感謝しろよ
543デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:11:06.98ID:Pbc1qlCu >>540
このスレに書き込みしてるほとんどの奴には絶対無理だから落ち込むなw
このスレに書き込みしてるほとんどの奴には絶対無理だから落ち込むなw
544デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:22:07.63ID:8Qa/il9I 出たよAI即数学必要マン
お前は高校どころか小学校からやり直した方がよい
お前は高校どころか小学校からやり直した方がよい
545デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:28:03.40ID:SNkgh019 AIに数学なんて必要ないからな
おれはAIに業務支援プログラムを書かせてるからな
おれはAIに業務支援プログラムを書かせてるからな
546デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:33:50.63ID:8Qa/il9I 使用言語の選択権はあるのか?
547デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:41:18.10ID:SNkgh019 サラリーマンプログラマーに使用言語の選択権なんてあるわけないだろ
無職ひきこもり脳内プログラマーが羨ましいよ
あ、業務支援プログラムならどんな言語使おうと自由だから好きにしてねw
無職ひきこもり脳内プログラマーが羨ましいよ
あ、業務支援プログラムならどんな言語使おうと自由だから好きにしてねw
548デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:43:53.94ID:hqPzeIn4 プログラミングはボケ防止になるか?
549デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 15:54:36.36ID:u5AhYyhP 中身がif文の塊でもAIやぞ
550デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:01:24.99ID:8Qa/il9I551デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:05:54.71ID:0c6+lbNx >>547
多重請負業界で独自言語使ってそう
多重請負業界で独自言語使ってそう
552デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:22:43.91ID:SNkgh019553デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:26:36.42ID:uIO0hik/ 業務支援プログラムってなんやねん
554デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:40:32.85ID:Q6FbP1Hg555デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 16:53:33.61ID:SNkgh019 くっさwww
556デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 17:31:26.11ID:8Qa/il9I >>552
レベルが低すぎる
無能集団の会社ではどうか知らないけど
業務補助スクリプト書けるなんてのはな、office触れるのと大差ないレベルで当たり前なんだよ
そうか551の言うように糞言語触らされてpythonコンプ抱いてるなら同情してやるが
レベルが低すぎる
無能集団の会社ではどうか知らないけど
業務補助スクリプト書けるなんてのはな、office触れるのと大差ないレベルで当たり前なんだよ
そうか551の言うように糞言語触らされてpythonコンプ抱いてるなら同情してやるが
557デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 17:47:48.57ID:EtJMca6r558デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 17:52:29.17ID:1mA7/otw >>540
高校数学だけでは無理。高校で線形代数教えなくなったから。
高校数学だけでは無理。高校で線形代数教えなくなったから。
559デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 17:54:16.53ID:1mA7/otw >>548
若宮正子さんって認知症じゃないでしょう?
若宮正子さんって認知症じゃないでしょう?
560デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 18:16:18.88ID:FOMdy/I5 土日の勉強やめて外でて遊ぶようにしたんだがすげえ充実するな
ただ相変わらず孤独で上手い遊び方がわからんが
人生だいぶ無駄にしたなー
真面目とか生きる意味ねえわ
ただ相変わらず孤独で上手い遊び方がわからんが
人生だいぶ無駄にしたなー
真面目とか生きる意味ねえわ
561デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 18:29:08.96ID:4tdv9u1J ここでそんなこと言うとめちゃくちゃリアルだからやめて
562デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 18:35:50.04ID:TsjYo1Yc すいません
誤爆しただけなんです
Pythonに何か思うところがあったわけじゃありません
誤爆しただけなんです
Pythonに何か思うところがあったわけじゃありません
563デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 18:55:56.04ID:uIO0hik/ pythonやらAIやらに妙な思い入れのある奴が暴れてるもんなあ
564デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:30:23.79ID:8Qa/il9I565デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:31:02.53ID:NWdaGJLm 普通に「業務支援プログラム」(?)としてPython使いまくってるよ。
C#で簡単な業務アプリを作ったり、Unityでゲームを作ったり、
C++で各種外部機器を時間で制御する制御システムを作るようななんでも屋なんだけど、
例えば、
・大量の写真データをEXIFで整理する(Jupyterで試行錯誤しながらすると便利)
・各種メディアデータの簡単な処理(あるフォントで使える文字一覧を作るとか、連番画像ファイルの一括リネームとか)
・ログ解析(業務アプリ・ゲーム・制御システムどれでも使う、これもJupyterで試行錯誤が便利)
・REST APIの動作確認(今どきHTTP経由でAPI叩くとかも当たり前なのでどれでも使う、これもJupyterが便利)
・ゲームのシーンでオブジェクトを均等配置するのに座標を計算(これもJupyter)
・3DCGソフトからUnityに都合よくデータを受け渡しする(大抵の3DCGソフトはPythonに対応してる)
・Djangoで簡単な管理画面の作成
どれも言語指定で大規模にPythonを使うって案件じゃないけど、ちょっと込み入った計算をしたかったり、
アルゴリズムやAPIの動作確認をしたかったりというときに使ってる。
コンパイル不要で試行錯誤がしやすくて、様々なデータフォーマットやデバイスに対応するライブラリがかなり色々揃ってるし、
WebアプリだったりJupyter上で実行だったりpythonコマンドのインタプリタでちょっと計算するのだったり、
実行方法が幅広くてとりあえずちょっとした処理はPythonに任せとけば生産性が高いのがいいんだよ。
Pythonしか書けない人が仕事をとれるかはわからないけど、他の言語のエンジニアでPythonが書けたら、まさに
「面倒なことはPythonに任せる」で同じ仕事も速くできるようになるケースがそこそこあると思う。
ただ、GUIのアプリを作るのには向いてないと思うけどね。
C#で簡単な業務アプリを作ったり、Unityでゲームを作ったり、
C++で各種外部機器を時間で制御する制御システムを作るようななんでも屋なんだけど、
例えば、
・大量の写真データをEXIFで整理する(Jupyterで試行錯誤しながらすると便利)
・各種メディアデータの簡単な処理(あるフォントで使える文字一覧を作るとか、連番画像ファイルの一括リネームとか)
・ログ解析(業務アプリ・ゲーム・制御システムどれでも使う、これもJupyterで試行錯誤が便利)
・REST APIの動作確認(今どきHTTP経由でAPI叩くとかも当たり前なのでどれでも使う、これもJupyterが便利)
・ゲームのシーンでオブジェクトを均等配置するのに座標を計算(これもJupyter)
・3DCGソフトからUnityに都合よくデータを受け渡しする(大抵の3DCGソフトはPythonに対応してる)
・Djangoで簡単な管理画面の作成
どれも言語指定で大規模にPythonを使うって案件じゃないけど、ちょっと込み入った計算をしたかったり、
アルゴリズムやAPIの動作確認をしたかったりというときに使ってる。
コンパイル不要で試行錯誤がしやすくて、様々なデータフォーマットやデバイスに対応するライブラリがかなり色々揃ってるし、
WebアプリだったりJupyter上で実行だったりpythonコマンドのインタプリタでちょっと計算するのだったり、
実行方法が幅広くてとりあえずちょっとした処理はPythonに任せとけば生産性が高いのがいいんだよ。
Pythonしか書けない人が仕事をとれるかはわからないけど、他の言語のエンジニアでPythonが書けたら、まさに
「面倒なことはPythonに任せる」で同じ仕事も速くできるようになるケースがそこそこあると思う。
ただ、GUIのアプリを作るのには向いてないと思うけどね。
566デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:41:47.44ID:8Qa/il9I >>565
その類のスクリプトすら言語の選択権がない会社が存在するらしい
その類のスクリプトすら言語の選択権がない会社が存在するらしい
567デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:48:42.04ID:Z43aamTa568デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:51:27.21ID:NWdaGJLm >>566
クソみたいな人海戦術SIerだと開発マシンに独自ツールインストール禁止とかいうのは普通にありそうだから、
そういう会社があっても不思議じゃないかな。
メモリ4GB、HDDしかついてないマシンで開発、ソースコードの変更時は元のソースをコメントアウトで残すとかそういうルールがあったり、
Webの閲覧フィルタが厳しすぎてろくにサンプルコードも検索出来なかったりと、非常に効率の悪い開発環境を強いているようなところ。
ただWeb系とかなんでも屋でそんなところはないだろうけど。SIerのPGはどうもSIerのPGの仕事のやり方が当たり前で、それ以外はお遊びだと思ってる節があるような気がする。
プログラミングが好きで仕事してるわけじゃなくて、嫌々やってるだけだから視野も狭くて、いかに自分がプログラマーとしての人権を剥奪されているのかに気づいていないような感じ。
だからSIerの関係者に「プログラマです」って自己紹介して、「PGかー早くSEになるか独立したほうがいいよ」なんて言われると結構イラッとするね。スレチになってきた。
クソみたいな人海戦術SIerだと開発マシンに独自ツールインストール禁止とかいうのは普通にありそうだから、
そういう会社があっても不思議じゃないかな。
メモリ4GB、HDDしかついてないマシンで開発、ソースコードの変更時は元のソースをコメントアウトで残すとかそういうルールがあったり、
Webの閲覧フィルタが厳しすぎてろくにサンプルコードも検索出来なかったりと、非常に効率の悪い開発環境を強いているようなところ。
ただWeb系とかなんでも屋でそんなところはないだろうけど。SIerのPGはどうもSIerのPGの仕事のやり方が当たり前で、それ以外はお遊びだと思ってる節があるような気がする。
プログラミングが好きで仕事してるわけじゃなくて、嫌々やってるだけだから視野も狭くて、いかに自分がプログラマーとしての人権を剥奪されているのかに気づいていないような感じ。
だからSIerの関係者に「プログラマです」って自己紹介して、「PGかー早くSEになるか独立したほうがいいよ」なんて言われると結構イラッとするね。スレチになってきた。
569デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:55:45.79ID:8Qa/il9I570デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:59:46.15ID:Z43aamTa571デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 19:59:47.45ID:8Qa/il9I572デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:05:25.03ID:NWdaGJLm >>532
この意見には同意。PythonでAIが出来るんだったら(AIじゃなくてもいいんだけど)、
Pythonの使用が難しい条件があるわけでもなく、Pythonを使うことで
仕事の質なりスピードがアップするなら、勝手に使えばいいだけの話だと思うんだよな。
自分が採用言語を決められないようなビッグプロジェクトなら、そういうときはプロジェクトに合わせるまで。
職業プログラマーなら、色んな言語を使うことに抵抗を持ってたら正直、仕事にならないと思う。
プログラマーじゃなくてRailsを触る必要がないなら、Pythonを覚えるかRubyを覚えるか、みたいな選択に悩むことはあるのかもね。
Jupyterがあって便利だし、世界的にはPython一強だから断然Pythonをおすすめするけど。
大体この手の軽量言語はどれか一つがまともにわかってたら他の言語もすぐ書けるようになるよ。
この意見には同意。PythonでAIが出来るんだったら(AIじゃなくてもいいんだけど)、
Pythonの使用が難しい条件があるわけでもなく、Pythonを使うことで
仕事の質なりスピードがアップするなら、勝手に使えばいいだけの話だと思うんだよな。
自分が採用言語を決められないようなビッグプロジェクトなら、そういうときはプロジェクトに合わせるまで。
職業プログラマーなら、色んな言語を使うことに抵抗を持ってたら正直、仕事にならないと思う。
プログラマーじゃなくてRailsを触る必要がないなら、Pythonを覚えるかRubyを覚えるか、みたいな選択に悩むことはあるのかもね。
Jupyterがあって便利だし、世界的にはPython一強だから断然Pythonをおすすめするけど。
大体この手の軽量言語はどれか一つがまともにわかってたら他の言語もすぐ書けるようになるよ。
573デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:09:09.94ID:8Qa/il9I574デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:12:22.03ID:NWdaGJLm >>571
大企業の業務系の大きなシステムを作るにあたって、開発会社がISOなんちゃらを取得している必要がある、とか、
内容が絶対に漏れないように開発室は2重のカードキーによる施錠が必要がある、とか、そういうルールで
縛って安全性を確保している世界があるっぽいんだよ。
そんな縛りがある中、さらにシステムの規模が大きいから、少数精鋭で作るのは難しくて、
能力がいまいちな人たちを大量にあてがってひたすら時間をかけるって方法で作ってるようで、
そういう場所だとひたすらルールで縛っていかないと思ったとおりのものはできない、というのは
なんとなくわかる。そしてそんな環境ではプログラミングが好きな人は残らないから、
ルールも謎なものになっちゃいがち。カーゴ・カルト・プログラミングとか言うらしいよ。
大企業の業務系の大きなシステムを作るにあたって、開発会社がISOなんちゃらを取得している必要がある、とか、
内容が絶対に漏れないように開発室は2重のカードキーによる施錠が必要がある、とか、そういうルールで
縛って安全性を確保している世界があるっぽいんだよ。
そんな縛りがある中、さらにシステムの規模が大きいから、少数精鋭で作るのは難しくて、
能力がいまいちな人たちを大量にあてがってひたすら時間をかけるって方法で作ってるようで、
そういう場所だとひたすらルールで縛っていかないと思ったとおりのものはできない、というのは
なんとなくわかる。そしてそんな環境ではプログラミングが好きな人は残らないから、
ルールも謎なものになっちゃいがち。カーゴ・カルト・プログラミングとか言うらしいよ。
575デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:17:31.15ID:uIO0hik/ 何か知らんが必死過ぎて笑えるw
576デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:30:42.68ID:Ht4C6clJ577デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:39:22.98ID:uIO0hik/ >>576
何でワシがからまれなアカンのやwww
何でワシがからまれなアカンのやwww
578デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:40:12.22ID:3w0dPIZc579デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 20:48:10.73ID:uIO0hik/ 怖いよ〜w
580デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:19:29.28ID:FUz6xeoF 5chで長文はバカの証
581デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:22:52.45ID:3w0dPIZc そうか
pythonスレでは言語の選択権ないのが無能の証だな
pythonスレでは言語の選択権ないのが無能の証だな
582デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:35:34.99ID:FUz6xeoF >>581
意味不明すぎるw
意味不明すぎるw
583デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:53:40.86ID:3w0dPIZc584デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:56:25.42ID:FUz6xeoF わかったわかった
好きにしてくれ
好きにしてくれ
585デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 21:59:11.44ID:3w0dPIZc 好きにしていいなら回答を要求するが
聞かれると都合でも悪いのだろうか
聞かれると都合でも悪いのだろうか
586デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 22:03:33.79ID:ZRQn+E7p つきつめたら何だってカーゴカルトじゃないか
587デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 22:24:16.36ID:uIO0hik/ >>584
ご愁傷様〜www
ご愁傷様〜www
588デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 22:48:37.56ID:3w0dPIZc >>587
言語の選択権なさそう
言語の選択権なさそう
589デフォルトの名無しさん
2019/09/08(日) 23:50:11.58ID:ZRQn+E7p 謎のこだわり
590デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 00:08:24.95ID:nzV6OHoi >>586
カーゴカルト状態であっても、今やっているこのカーゴカルトは本来どういう意味があるのだろう、
よりスマートな書き方はできないのか、などと余裕のある限り改善していこうという意志があるのなら
その人は色んな場所でカーゴカルト状態を脱却しつづけるだろう。
程度の差こそあれ何だってカーゴカルトなんだからカーゴカルトを良しとする、というのはエンジニアとしては健全じゃないと思うよ。
カーゴカルト状態であっても、今やっているこのカーゴカルトは本来どういう意味があるのだろう、
よりスマートな書き方はできないのか、などと余裕のある限り改善していこうという意志があるのなら
その人は色んな場所でカーゴカルト状態を脱却しつづけるだろう。
程度の差こそあれ何だってカーゴカルトなんだからカーゴカルトを良しとする、というのはエンジニアとしては健全じゃないと思うよ。
591デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 02:50:34.77ID:Kr+r6cu4 pythonしか使えない奴に言語の選択権なんてあるわけないよなw
592デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 07:38:36.54ID:jITJ+1NG593デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 08:55:59.31ID:vZN7zIdP さてそろそろ業務開始時間だな
今日の業務の使用言語は嫌いなjavaだ
業務支援スクリプトでpythonが使えるのがせめてもの慰めだ
これ業務プログラマーのつらいとこね
今日の業務の使用言語は嫌いなjavaだ
業務支援スクリプトでpythonが使えるのがせめてもの慰めだ
これ業務プログラマーのつらいとこね
594デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 08:57:48.56ID:vZN7zIdP 言い忘れてた
君に言語の選択権はあるのかい?
君に言語の選択権はあるのかい?
595デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 09:03:31.05ID:xU9pnTyH596デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 09:37:49.18ID:wn2OeTFQ まったくもって見苦しいw
597デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 11:52:50.80ID:5LvQjBe1 意味のない短文レスの応酬でつまんない流れだな。
そんな低レベルなやりとりしてて楽しいか?
他にpythonを具体的にどう使ってるかもっとサンプルが知りたいわ。
そんな低レベルなやりとりしてて楽しいか?
他にpythonを具体的にどう使ってるかもっとサンプルが知りたいわ。
598デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 12:14:52.33ID:xJqi5FXn 犬のお前には関係ない
保健所に行ってろ
保健所に行ってろ
599デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 12:35:27.73ID:vZN7zIdP そろそろ昼休憩とするか
昼食は業務スーパーで購入した87円パスタを200g茹でよう
ソースは同じく業務スーパーで購入したハチ食品のレトルトカルボナーラだ
社員食堂のキッチンの一角が俺の昼の憩いの場だ
ホシザキの業務用冷蔵庫のモーター音が心地よい
おっと、もう湯が湧いたようだ
さすが業務用コンロは火力が違う
業務プログラマーには周知の事実だが頭脳労働に炭水化物は欠かせない
業務支援スクリプトの作成にはエネルギーを大量に消費するからな
昼食は業務スーパーで購入した87円パスタを200g茹でよう
ソースは同じく業務スーパーで購入したハチ食品のレトルトカルボナーラだ
社員食堂のキッチンの一角が俺の昼の憩いの場だ
ホシザキの業務用冷蔵庫のモーター音が心地よい
おっと、もう湯が湧いたようだ
さすが業務用コンロは火力が違う
業務プログラマーには周知の事実だが頭脳労働に炭水化物は欠かせない
業務支援スクリプトの作成にはエネルギーを大量に消費するからな
600デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 12:52:09.97ID:bbPuNFKY 言語の選択権ない奴はレスを見れば分かる、必死さが伝わってくる
601デフォルトの名無しさん
2019/09/09(月) 12:58:10.40ID:vZN7zIdP すまない
言い忘れていたよ
君に言語の選択権はあるのかい?
言い忘れていたよ
君に言語の選択権はあるのかい?
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