くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 21:02:48.30

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★Pythonのソースコードはそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓等のてきとうなソースコード用うｐろだに貼ってきてください。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう

◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文（勝手に省略禁止）と
　　実行環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと。

◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/

〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555397061/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:46:22.11

>>810 スマホにPython を入れておけばいつでもどこでもテスト出来るよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:51:08.40

プログラムの処理速度以外はまんぞくするはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:57:42.21

そんな方法、あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:26:12.64

class test():
test="test"

と書くのと

class test():
def __init__(self)
sef.test="test"
って書くのって何か違うんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:28:39.11

>>81
修正です。すみません。

class test():
　　test="test"

と書くのと

class test():
　　def __init__(self)
　　　　self.test="test"
って書くのって何か違うんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:25:39.41

下の方がカッコイイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:44:23.31

オブジェクト指向という儀式に則ってるかどうか・かたちを満たしているかどうか
形式的な儀礼を正しく行ってるかどうか
本当に上っ面の表層の書式を満たしているかどうか

なので宗教的意味合いが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:51:20.25

仏教の各宗派における
般若心経の位置づけ
的な
サムシング？　>>818

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:59:37.07

>>816
下は明示的にインスタンス変数として扱ってる
上はクラス変数(static変数？)の書き方
結局はどちらもself.testで参照出来るが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:09:56.61

print(test.test)
で違いがわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:15:29.67

クラス変数をインスタンス変数の違いってことになるけど、実験としてはこの辺がわかりやすかった。
https://qiita.com/kxphotographer/items/60588b7c747094eba9f1

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:37:13.35

>>817-821
みなさんありがとうございます
>>822
これは分かりやすいですね、ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:39:48.54

>>816
いや、上と下じゃ大分違うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:10:05.83

>>814 iOS なら、pythonista 、　Carnets 、　Juno 他いくつか有る。
Android なら、Pydroid3 かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:37:33.97

公式サイトもたまには読もう

https://docs.python.org/ja/3/tutorial/classes.html#class-and-instance-variables

一般的に、インスタンス変数はそれぞれのインスタンスについて固有のデータのためのもので、クラス変数はそのクラスのすべてのインスタンスによって共有される属性やメソッドのためのものです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 06:29:23.99

>>825
サンクスです
あんどろなのでPydroid3つかってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 09:28:46.62

へぇ、インスタンス変数内でグローバル使って共有してたけど全部クラス変数でよさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:02:22.72

>>816
上はclass定義された時点でtestが生成されるけど、下は__init__関数実行時に生成される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:20:45.57

クラス変数は最初から最後まで変更予定ない定数だと使い易いけど
途中で変化するなら変化後にインスタンス化したオブジェクトと前のオブジェクトで
状態違うから気を付けて使え(使うなとは言ってない)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:28:36.47

質問失礼します。
python初心者でスクレイピングをrequestsとBeautifulSoupで勉強中なんですが
find_allで同じサイトページの同タグでも取得できるものと取得できないものがあります。
何が原因なんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:58:07.06

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:38:06.74

例えば、Ruby のNokogiri でも、静的なHTML を想定しているから、
Ajax で非同期にデータを取得するページでは、
要素が作られるまでは、その要素を取得できない

例えば、5ch では、空のHTMLを送って来てから、
Ajaxでコンテンツを取得するから、その後じゃないと、内容を取得できない

10秒ぐらいスリープするとか、
Selenium WebDriver でブラウザを、人間のように操作してから、
要素が作られてから、その要素を取得する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:45:42.30

>>833
そんなことがあるんですね。とても分かりやすいご説明で助かりました。
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:45:48.90

IPアドレスはネットワーク部とホスト部から成り立っているようです
192.168.1.5
というIPアドレスがあった場合、192.168.1までがネットワーク部で
最後の5がホスト部なようです。

この例だと、ネットワーク部は、".(ドット)"で区切った上3つですが
環境によっては、ネットワーク部が上1つだったり、上2つだったりするようです。
IPアドレスの文字列から、ホスト部だけ適切に抽出して255など別の文字列に置き換えてくれるライブラリなどないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:43:08.80

IPアドレスだけ貰ってもネットワーク部とホスト部の区別はつかないからそんなライブラリ存在しないよ
サブネットマスクなりCIDERのビット数なりは別に必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 06:37:03.05

>>836
IPアドレスを2進数に直した時の上位ビットが11なのか01なのか111なのか～みたいな感じで
上位のビットでネットワーク部が決まってるって聞いたんですが違うんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:01:02.85

ネットワークは上位何ビット使うか指定する。
通常上位3バイトをネットワーク部とするなら、
192.168.1.0/24 の様な指定になる。　下位1バイトのみ可変となる。
192.168.1.0～192.168.1.255

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:33:57.27

たとえば/24(サブネットマスクが24)の場合サブネットマスクは2進数で
11111111.11111111.11111111.00000000
IPが192.168.1.0の場合IPは2進数で
11000000.10101000.00000001.00000000

2進のサブネットマスクが0の箇所に対応する2進のIPがホスト部(この例だと最後の.よりうしろ)
逆にそれ以外の1の箇所に対応するのがネット部

まあつまりサブネットマスクが分からないとネット部とホスト部は切り離せませんよと
分かってるならサブネットを反転させてIPと論理積取ればおわり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:48:37.75

>>837
ネットワークアドレスは、ルールとしてクラスA、クラスB、クラスCを割り当てていて、IPアドレスが分かれば、どのクラスなのかは検討がつく
クラスごとにネットワーク部のビット数はきまっているので、IPアドレスが分かればネットワーク部のビット数が決まると勘違いするかも知れない

運用上、普通は割り当てられたクラスを分割して使うので、例えばクラスB(すなわち16ビット)を割り当てられた会社だったとしても、そこから社内ネットワークでクラスC(24ビット)を切り売りしたり、さらにはもっと細かく(例えば26ビット)設定したりする

そうするとIPアドレスからクラスは分かるが、実際にパソコン等の機器が使っているネットワーク部は異なることになるため、ネットマスクが別途必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 12:55:54.01

>>835
君はサブネットマスクの概念を理解していない
スレチなのでそっちを調べてからまたおいで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 13:40:00.17

>>840
理解しました、あざいます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:21:51.20

>>842
いえいえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:24:54.95

docstring は、どっちがオススメ？

Google タイプとnumpy タイプ。
Google タイプの方が簡潔になりそうだけど。

Pythonのdocstring（ドキュメンテーション文字列）の書き方
https://note.nkmk.me/python-docstring/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:43:50.47

>>844
参加するプロジェクトの規約次第

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:57:22.26

reST か GAS式
https://tonari-it.com/gas-documentation-comment/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:17:40.89

s = "ab-cd-ef-gh"
pick = re.search(r"(ab-)(.*)(-)",s)

pick[2]が"cd-ef"になるのはどうしてですか？どうして"cd"ではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:19:40.74

デフォは最大一致を探す

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:30:02.80

あー「(-)1個あればいいんだからひとつもらうで」ってことか。なるほろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:52:57.33

>>840
今ってクラスB持ってる会社ってあるんかね
うちは持ってたけど何年も前に返納されたw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 14:04:58.69

>>850
うち持ってる
誰でも知ってる大企業

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 14:22:25.65

殆どは何年か前に自主的に変換したんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 17:54:47.90

プログラミングなんてやりたくねーよー
なんの役に立つんだかさっぱりわかんねーよー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 17:55:56.25

誰に強要されてるんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:16:18.64

>>853 プログラムってゲームと同じだろ。　考えるな楽しむんだ。
好きなことをやれ。　嫌いなことをやる必要はない。
プログラムは無限の窓が開いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:31:17.68

直感を信じろ、自分を信じろ、好きを貫け、人を褒めろ、人の粗探ししてる暇があったら自分で何かやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 22:01:40.39

>>853
業務支援に役立つぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 22:59:46.57

matplotlib便利すぎワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:32:38.06

>>853
言語の選択権あるだけマシだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:53:39.72

>>853 学生さん？　ゲームでも作ってみたら？
ロボットでも良いけど。
小学生用の教材も沢山出始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:19:18.96

l =[1,2,3,4,5,6,7,8,9]
のようなリストから
l2=[2,6,7,9]
みたいに、飛び飛びの要素だけスライスした新しいリストが作りたいんですが、どういうやり方がスマートでしょうか
本番のリストは要素数250で抜き出したい要素数は15個です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:24:01.62

p=[2,6,7,9]
l2=[j for i,j in enumerate(l1) if i in p]
というのを考えたのですが、なんかバカっぽい気がします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:26:46.69

法則性がないものにアルゴリズムを求めるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:34:08.01

>>862
そのコードだとl2=[3,7,8]にならない？
t2に書かれたindexでlを抜き出してくるだからね
それでいいなら、[l[i] for i in p]じゃないのかな。
そうじゃなくて、共通要素を抜き出したいんだったら大体そのコードみたいな感じになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:47:34.01

あ、失礼
l2 = [i for i in l1 if i in p]ですね
なんかスライスにピックアップリストぶち込むみたいなやり方があるのかなーと思って質問しました
そうかー、こういう感じでいいのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 02:03:08.39

あるリストから、別のリストにある要素だけ取り出したいということならsetを使う

list(set(l) & set(l2))

質問がとにかく分かりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 03:40:57.71

実際にはurlみたいな文字列が250個入ったリストから、特定の15個だけ取り出すという作業をします
で要素の位置はわかってるんだけど、文字列はわからないという状況です

だからやっぱenumerate使うやつで合ってました
下手に数字で例えたからわけわからんことになってしまった。申し訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:06:39.16

>>862
numpy

import numpy as np
l = np .array(l)
p = np.array(p)
l2 = l[p]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 09:58:06.30

>>867
それはenumerateいらないよ。
[l[i] for i in p]で十分なはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 10:32:03.56

文字列が250個入ったリストの作り方を教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:13:19.50

250回appendするだけだろ
何を教えるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:14:47.94

['aaa'] * 250とかないの???

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:18:44.97

なぜ実行してみない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:28:52.23

>>872

for st in range(1,251):
　print('URL_'+str(st))

# URL_1
# URL_2

# URL_250

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 14:02:36.12

["str" for _ in range(250)]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 15:36:48.48

ラクできるモジュールといえば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:38:18.25

シートに手とか足とかつくツイスターゲームってあるけど
あれの３D版みたいなのでロボットアームで強制的に動かされるのを
pythonでコントロールしてみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:44:21.71

>>861
>>> import pandas
>>> s = pandas.Series([1,2,3,4,5,6,7,8,9])
>>> s[[2,6,7,9]]
2 3.0
6 7.0
7 8.0
9 NaN

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:44:24.14

>>877
お前、変態が過ぎるぞ＾＾；

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:52:56.14

>>868
>>> np.array([1,2,3,4,5,6,7,8,9])[np.array([2,6,7,9])]
IndexError: index 9 is out of bounds for axis 0 with size 9
>>> np.array([1,2,3,4,5,6,7,8,9])[np.array([2,6,7,0])]
array([3, 7, 8, 1])

numpy で out of bounds 回避する方法知りたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:05:52.01

>>880
配列のインデックスは0から始まる
1つずれている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:13:26.64

こんにちは
PCで作業するときに使用するアプリケーションを
まとめて起動するスクリプトを目的別に作りたいのですが
単純に起動だけすれば良いときはsubprocess.Popen('notepad')であってますか？
subprocess.run('notepad')でも起動するのですがシェルでコードを実行すると
プロセスの終了待ちみたいになってしまったので…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 18:55:53.45

subprocess.Popen(['notepad'])

OSとか環境によっては
shell=とか
他のオプションも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:40:17.42

プログラミング言語の最初には大抵print("Hello Work")なんてのが書いてますが、
PythonでAIのことを(ちょこっと)学ぼうとしたときの
Hello Worldに相当する作るものってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:55:45.22

>>883
ありがとうございます
配列で渡すこともできるんですね
いやあ昨日質問した後アイコンを変えた方が見分けやすいと思って
exe化を試みたら見事にハマってしまいやっとさっき成功しました…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:58:24.92

>>884
Word2Vecを使って
どこだかの出してる新聞を解析した結果だったと思うファイルを教師にして
英文（聖書とかが無難じゃね？）を解析

２バイト文字は・・・がんばれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 19:10:14.03

>>884
ニューラルネットで論理演算
CNNでMNIST
ランダムフォレストでタイタニック生存率
MCMCで最尤推定

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:03:27.74

ハローワークには突っ込まない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/05(土) 22:42:42.98

>>884
画像系ならmnist一択
それ以外は専門外だから知らぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 03:07:49.70

入門書はまずiris取り上げることが多い気がする
簡単すぎてつまらんデータだけど、hello worldレベルっていうならそうだろうなって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 18:28:05.79

irisをSVMとかで適当に分類してAI呼ばわりするのはもの凄ぇ違和感あるんですケド
MLの入門ってなら分かりますケドネ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:16:37.05

俺、入りたての頃、研究室の教授に
AIって難しそうなんですが、MLとどうちがうんですかー？って質問したら、
AI=MLって理解でいいぞ！逆も真で、ML=AIだ！って答えが返ってきたぞ。。。

>>891は
AIはMLより一段以上うえの何かだと思ってるんだろうけど
その差はどこらへんがどのくらい？
具象化よろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:28:52.75

https://pbs.twimg.com/media/DzFdrL4XQAAKsnr.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:41:32.53

>>893
ｲﾃﾞｰとマテリアみたいな関係ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:53:00.89

>>892
うーむ、似て非なるものでアルと考えるネ
MLが学術的な理論であるとするとAIは遊戯的な道楽ネ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:00:03.33

>>895
つまり895的には、
ML→樹木
AI→果実（ただしウマいとは限らぬ）
みたいな感じなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:03:39.11

自分はAIを実現するための技術の一つがMLだと思ってる

>>894
これは笑うところだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:16:19.61

>>897
(´ε｀；)ｳｰﾝ…　純粋情報工学系じゃないからか、
わらいのセンスがいまいちよーわからんわー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:06:11.34

ちょっと前までコンピュータ将棋の開発者はAIかと問われても違うと答えてたけど、今ではそれもAIの一種として捉えられてるからな
方法はともかく学習要素があればAIになるんじゃないの
学習要素ないのにAI謳ってるのもありそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:06:45.19

>>896
いぐさくとりぃ
例示上手ねキミ才能あるヨ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:13:50.54

>>899
この間唯のゲーム理論をAIだとドヤ顔で紹介してて草生え散らかしたネ
ヒトが知能と解釈し得るか否かをAIの境界線上としているのだろうカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:21:23.38

AIの定義なんぞないから言ったもん勝ちだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:01:04.91

>>900
%E6%88%91%E5%BE%88%E8%8D%A3%E5%B9%B8%E5%BE%97%E5%88%B0%E6%82%A8%E7%9A%84%E7%A7%B0%E8%B5%9E

・・・文字化けするかな？
↓ならどうかな

\u6211\u5f88\u8363\u5e78\u5f97\u5230\u60a8\u7684\u79f0\u8d5e

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:08:56.33

>>899
でぃーぷらーにんぐは人工知能的に第三世代の代表格らしいな
MLの各種手法は第二世代

>>902
統一見解はまだないの？
なんか
うすもんやりとしたものは　かたまりつつあるんでないの？
寒天ゼリーくらいの強度かもしらんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:14:20.38

test変数に、exec等を使って文字列を追加しようと思った場合どうしたら良いですか？
test変数に宣言自体はexecの外で行いたいです

以下のようにすると、空白の文字列がprintされます。

test = ""
exec('test += "test"')
print(test)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:38:31.21

exec(f'test+={test}')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:44:00.71

>>906
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:19:37.27

>>898
AIブームへの皮肉だよ

程度の低いものまでAIだともてはやされているので、研究者はAIって言葉を積極的に使おうとしなくなっている
pythonでまともに実装されてるものはまともな機械学習だろうけど、パワポで甘い言葉で囁いてくるようなのは紛いもんのAIなんじゃないかなって言うネタです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:10:51.26

学習機能がないものはAI と呼ぶべきではないだろう。
学習と、実行が分かれていても全体ではAI だから何の問題もない。

そういう意味では、電気釜が学習データーを利用して飯を炊いててもAIを使ってると言っても良いかもしれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:15:04.64

この板だけがエンティティ不可なのか
いつのまにか5ch全体でできなくなったのか・・・　>>903

Wo hen rongxing dedao nin de chengzan! >>900

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:16:29.78

>>908
解説ありがとう

>>909
＞学習と、実行が分かれていても全体ではAI →　電気釜もAI搭載
なるほど！
そういえば、そうだな　＞　AI家電は学習結果なデータだけ使ってる