将来性ないプログラミング言語。Delphi含まれず安心

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:22:07.36

5 Programming Languages That Are Probably Doomed
https://insights.dice.com/2019/07/29/5-programming-languages-probably-doomed/

Ruby
Haskell
Objective-C
R
Perl

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:05:09.05

まつもとのりゆきで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:33:53.76

ワロス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:43:58.17

弱小うんこwebドカタ仕事専用のRoRのシェアが落ちてきたって本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:14:37.05

まぁ一番将来性無いのは勉強止めた奴だけどな。派閥抗争ごっこする位なら新しい言語の一つでも覚えりゃいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:38:17.85

保守はしたくないけどプロトタイピングにはいまでも有用
なんだかんだ文句いいながらも使えるひとが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 03:04:40.78

pythonのインデントでブロック作るのホント嫌い
ちょっとした入力ミスでインデントがズレると死ぬ

あれのせいでワンライナーを半ば強制されてるようなもので
チューニングはしづらいし、可読性は下がる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 03:38:01.34

>>116に対する反論。
俺の会社の奴らはインデント矯正されないと
インデントめちゃくちゃにする。
可読性はもっと下がる。誰のせいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 04:14:11.27

普通のプログラミング言語なら push 時にインデントチェックして拒否したり自動整形するようにできる
python みたいなインデントでブロック作る言語はダメね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:15:27.59

>>117
フォーマッタ使えばよくね？？？

インデントが狂っても静的チェックでエラー出ないからバグの温床になるし
長くなったコードを改行するときにもインデントが必要になるから区別がつけづらいし
ラムダ式書く場合も内容が複数行に渡る場合は関数内関数を定義する必要が出てきてこれがまた書き難いし読み辛い

インデントブロックは俺も最初は見やすくていいじゃん！って思ってたけど
使い込むうちに不便な側面の方が強くなってきたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:20:48.74

インデントでブロックを作るやつはデバッグとか
動作検証したいだけってときに面倒だよね

自分で手書きするときはインデントするし
最終的には綺麗にするんだけど、

一部のコードをコメントアウトしたり
動きがわからんから、一部分抜き出して動きを見たりとか
そういう作業中のじゃまになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 15:53:43.94

>>117
emacsならC-c C-qでもいいし他のエディタも整形機能ついてるのあるんじゃないの
pythonはエディタが特化してないとどうしようもない
インデントだけで管理しなきゃいけないってのは悪手だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 13:44:19.82

VSCodeでもインデントがズレると色でわかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:19:24.55

経験上、インデント面倒臭いというやつのコードは汚い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:26:59.88

何が経験だ当たり前の話じゃねーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:36:59.00

>>123
（上級者は）インデントするのが面倒くさいって言ってるんじゃないからな。
デバッグや動作検証などの一時的なコードまでインデントするのが面倒くさいって言ってるんだからな。
すぐ消すようなコードまでインデントする必要ないし
後で消すときに目立つようにあえてインデントを崩してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:53:51.24

インデントと論理構造の一致が不要という人もいるだろうし
コードはすべて大文字で書くべきという人もいるだろう
コーディング規約の一貫性は不要だという人もいれば
レビューは工数の無駄だという人もいるだろう
そういうレベルのお話よね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:02:08.67

インデントとカッコで同じ情報を表してるんだから冗長なのは事実
知能が高いと冗長さは単純に無駄だが、低脳ドカタには冗長さも必要ってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:25:25.48

インデントとカッコが同じ情報だと思ったことがPythonの敗因だろうね
インデントっていうのはスペースと同じなんだよ。

コンピュータからすれば意味はなくて、
人間が見やすくなるように人間のためのもの

意味がある情報だけで言えば、スペースは要らない
カンマや演算子の前後にスペースは要らない
関数の引数だって,のみスペースは禁止にしたってよかったはずだ。

でもそうしなかったのは関数の引数を区切るカンマと
見やすくするためのスペースは別物だから

Pythonは見やすくするためのインデントを意味と共通化してしまったから
見やすい記述に制限ができてしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:26:58.31

>>127
上級者様やぞ
口を慎め

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:45:07.95

>>128
それに、ブロックの終了の記号が何にも無いのは明確さがなく、
ケアレスミスの元となる。レイアウト的なものは、空行を入れたり
少し違う業や関数からコピーして来たりするときにずれ易い。
ずれたときにブロックの終了記号があると助かる。

>>127
逆に助長性は安全性に繋がりやすい。例えば、C/C++の最後のセミコロン";"
は無くてもコンパイラがその都度推定できる可能性はあるが、
有った方が確実だから有る。Rubyなんかは無くても分かるときはなくて良い
仕様ではあるが、大規模プログラムではそれが見つけにくいバグの原因に
なる可能性がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:47:25.12

>>127
文系の人は、lexical(字面)的な読解力が頭の良さだと勘違いしやすいが、
そうではない。字面ではなく本質的なところが重要。字面的な判別能力
を自慢にしてる人は、短いが見にくい変な書き方をして結局本人も間違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:50:09.95

>>127
ちなみにおいらは、客観的に見て低脳ドカタではない。
高IQ、高学歴、高実績で評価は高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:50:17.64

理系の短いは実行する行が少ない（定義文や空行は含めない）
文系の短いは書く量が少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:58:55.64

>>128
C/C++において、関数の引数を二行以上に渡って書きたいような時、
インデントと意味は、有る意味ではずれる。しかし、それぞれの引数の後ろに
一つずつコメントを書きたいようなときにはそのの書き方は見やすい :
func(
　　aaa, 　　// これこれこういう意味。
　　bbb,　　// TYPE *pXxxx
);

また、ターゲット別に #if #endif などでコードを変えたいような場合は、
インデントの関係がどうしても崩れる場合があるし、その場その場で
マクロに対するインデントを重視するか、C/C++言語に対するインデントを
重視するか、どちらがいいかは一概には決まらない。

#if xxx
TYPE aaa;
・・・
#else
・・・
#endif

↑TYPE aaa; の部分に、#if ブロックのインデントを付けた方がいい場合と、むしろ、その場の
C/C++ のブロック宣言としてのインデントの位置を維持した方が分かりやすい場合とが有り、
どちらも優劣付けがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:01:08.71

>>133
文系の人は、文章そのものの雰囲気的な美しさに美学を見出す傾向がある。
芥川龍之介の「表現技巧(?)」が素晴らしいとか、○○氏の詩的表現は
真似できないとか。

しかし、それをプログラミングに持ち込んで欲しくない。ここでもそういう
表面的な美しさばかりにとらわれている人が多い気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:03:19.33

上級者はコードの書き方に拘って
見やすいように、意味が伝わりやすいよに書くんだが

低級者は無意味に見づらく書く（本人は見づらいことがわかってない。そこまで気が回らない）

そういう低級者にインデントのみ、書き方を押し付けることが出来るが
どちらにしろ低級者なので、クソコードにしかならない
低級者には補助輪程度の役目にしかならず、上級者には足かせとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:25:28.11

そういえば、プログラミングにおいても>>134の場合のように、関数の
引数を折り返して書く場合、どの程度引数の前に空白やタブを入れるべきかは
人間が見たときの「見易さ」で決まる。それは関数名 func 部分の長さに
よっても変化し得る。そして、何が美しいかは「美学」「美術」の領域に
入ってきてしまう可能性がある。だからプログラミングは芸術とも言われる。

その意味で、インデントに論理的な意味を与えすぎると、芸術的な
美しさが得られなくなってしまう可能性は高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 00:14:46.18

なっがーい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 03:52:34.88

ここでやる話じゃないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 08:31:45.31

まるで自分が将来性が無いって言われてるように感じてしまって必死なんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:51:04.12

年収3000万超えてからが上級やぞ
それまでは低脳ドカタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 10:05:29.87

>>133
数式嫌いでCOBOL好きそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:30:57.62

インデントで話を散らかしてRubyの将来性>>1から意識を逸らしたいだけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:17:39.84

デルファイは言語じゃ無くて、IMEの名前じゃね？
あれ、中身言語はpascalだよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:18:46.14

あ、IDEだったw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 08:32:58.59

Rubyに将来性はないし、使ってる99.999%は低脳ドカタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 10:20:23.28

なに調べ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:29:20.75

pythonはｲﾝﾃﾞﾝﾄｶﾞｰとか言ってる人ってメモ帳でソースでも書いてるの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:37:54.75

メモ帳以外で書いたら、勝手にインデント揃えてくれるんか？
例えば、他から持ってきた複数行のコードをコピペしたときに

インデント＝ブロック構造というコードの意味になってるんだから
勝手に整形してくれるわけないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:38:57.27

ペーストしたとこからの相対でインデント維持しないん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:38:59.79

低脳ドカタの低脳っぷりが痛々しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:44:04.33

>>149
秀丸とか使ってそう(^^;;
とりまVSCodeかatom入れようよ(^-^;

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:46:16.23

>>150
無理だろ？

例えばこういうコードに

def repeat_msg(msg, repeat=3):
　　for i in range(repeat):
　　　　print msg

他のコードで使われてる、インデントが異なるこの2行をコピペして

　　　　　　print foo
　　　　　　print bar

def repeat_msg(msg, repeat=3):
　　for i in range(repeat):
　　　　print msg
　　print foo
　　print bar

に勝手にインデント揃えてくれるエディタなんて思いつかん

そもそも実現可能なのか？やる方法があるにしても、どこからコピペを
開始して、どこに移動してから貼り付けるとかパッと出てくる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:57:13.82

コピー先の最初の行のインデントの深さだけ決めてコピーしたら
残りの行のインデントも自動的に揃えられるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:01:44.67

>>153
草
ちょっとは最新のエディタも触ってみようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:21:37.03

>>154
残念ながらそれは無理。

def repeat_msg(msg, repeat=3):
　　for i in range(repeat):
　　　　print msg
　　| ここで貼り付けをすると

こうなる。

def repeat_msg(msg, repeat=3):
　　for i in range(repeat):
　　　　print msg
　　　　　　　　print foo
　　　　　　　　print bar

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:41:54.61

短形選択

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:42:18.87

>>153>>156
ここでPythonのインデント云々って言ってる人はこんなレベルだったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:57:39.80

WEB+DB vol.111 は、Ruby on Rails 6, Julia 特集だけど、
Python から、Julia へ流れそう

Julia は、do ～ end が使えて、Ruby風に改良されてる！
Jupyter Notebook(JN)でも使える

Windows で、RubyをJNで使っている人は、日本語でバグらないの？
irb では、バグるけど

RubyをVSCode で使っているけど、JNでも日本語でバグらないかどうか、知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:13:01.91

>>156
自分の周りにコピペプログラマーがいないからちょっとびっくりなんだけど
こういうレベルの人が世の中に結構いたりするの？！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:16:34.88

>>156
しかもそれ他の言語でも同じだよね例えばcならこうなるけどカッコで対応とれてるからってそのままこういう風に書き続けるのかキミは？ｗ

void repeat_msg(char *msg, int repeat){
　　for (int i = 0; i < repeat; i++){
　　　　printf("%s\n", msg)
　　}
　　　　　　　　printf("%s\n", foo)
　　　　　　　　printf("%s\n", bar)
　　　　　　　　printf("end.\n")
　　　　　　　　}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:10:56.91

>>161
自動整形すればいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:25:16.83

それpythonも同じだよね(^◇^;)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:14:51.02

敢えてやるなら
def repeat_msg(msg, repeat=3):
　　for i in range(repeat):
　　　　print msg
　　if True:
　　　print foo
　　　print bar
こんな感じ
コピペの方がインデント浅い時とか長い時は別関数造って呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:10:11.80

とりあえずpythonで書き慣れると他の言語が鬱陶しくて仕方ないねインデントに限らず
プログラミング言語の完成形に近いと思うわ
恒常的に動くシステムのソフトとかでもない限りpython一択だと思うわ
あ、GUIアプリは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:18:32.44

わい氏、第1得意言語haskell、第2得意言語ruby、無事死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:11:02.04

pythonの何が完成系なんだよ。
変数のスコープがあいまいだし、
参照かコピーかあいまいだし、
ライブラリと同じ名前のファイル名つけたら悲惨だし

結局あいまいだからちょっと複雑なものを作るとうんざりする。
完成されたライブラリにちょっとパラメータ変えて流すには便利ってだけの代物

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:12:37.22

>>160
ある機能を他でも使うから関数化しようかなーとかあるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:27:33.46

>>167
ちょっと複雑なものなんてお前には作れないだろ
モッサリ鈍重ウンコwebサイトは複雑でもなんでもないからね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:31:25.28

あいまいではないな。
仕様どおりだ。
仕様が変だという話かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:31:50.50

>>166
そこでElixirですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:50:57.03

えり草はえるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 03:26:11.93

Python, Ruby っぽい、Julia

関数型なら、
Haskell っぽい、Elm。
Ruby っぽい、Elixir

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:22:56.58

>>167
まあ無能な奴は厳しい規則設けて檻に入れとくしか飼いならす方法ないもんなあ
プログラミング言語も同じで草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:08:29.62

Pythonは30行以内でささっと書くスクリプトには向いている。
それより長大なプログラムを書くには苦行でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:27:38.27

年収3000万以上の開発者がPythonでAIを書き（もちろん30行以上ある）、
年収300万以下の低脳ドカタは世界の片隅で30行しか書けないとブツブツ言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:07:40.46

3000行くらいでささっと、やね
10kL以下ならpythonだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 09:20:51.79

10年くらい前、Lightweight languageとかって盛り上がってた時は型に縛られはないから、早く楽しくプログラミングできるとか言ってたのにのね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 10:37:56.39

>>178
まあ間違いじゃない。問題は歴史が浅く、大規模のアプリが作られてなかったことによる
結局大規模になって、作った人じゃない人がメンテナンスするようになると
途端に、型がないと大変ということに気づく。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 13:11:06.11

先人の智慧や蓄積を無視して
若いのが俺カッケーした結果がこれか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:01:15.19

10年前の静的型といえばJava全盛期じゃん
そりゃ動的型の方が良いってなるよ
今と比べちゃいかんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:16:09.82

C++もいちいち型指定するのめんどくさいってことでauto乱発だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:42:45.70

>>180
知恵や蓄積の結果生まれたpythonの方が優位なのは明らかなのに先人様がそれを認めない結果がこれなんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 19:26:07.76

結局、ケースバイケースなんだよな
Javaが向いてるケースがあれば、Rubyが向いてるケースもある
それ理解せずLL最高とか言ってたのが10年前のはてなブックマークのホットエントリー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 19:27:05.70

10年前に書かれたRubyを保守しろと言われたら悲惨だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 14:28:40.88

XMLとかJSONとかテキストベースの無駄構造データ受け渡しを流行らせた糞も反省汁

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 15:11:42.69

何が無駄構造なのかわからん
CSVより便利だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 15:17:30.43

バイナリでバッチリ敷き詰めて
更に圧縮したら効率がいいだろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:35:03.80

SwiftはObjective-Cよりも先に死ぬよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:37:38.22

さすがにそれは無理がある
SwiftUI出てきたあたりで切り離してもおかしくない頃合い
依存してる領域もあるけどなんとかするだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:30:17.20

>>144
俺はObjectPascal言語の開発環境の名前がDelphiだと思ってるけど
違うかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 13:16:35.92

もともとObjectPascalという言語だったが
魔改造し過ぎでもはやObjectPascalとは呼べなくなったから、
これからはDelphi言語だーって公式が言ったけど、
やっぱObjectPascalに戻すわーって言ったのがDelphiが使われなくなった頃

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:58:31.40

>>191
IMEじゃなくてIDEな
わざとだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:59:58.12

>>192
Delphiと呼ばれる前の
ObjectPascalのIDEは
Paradoxとか言ってなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 18:21:44.99

誰かPHPは安泰だと言ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:46:04.56

ぺチプ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:55:12.89

ぺチプマ～ン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:22:15.91

>>167
python のスコープなんてもっとも単純だろうよ。
>ライブラリと同じ名前のファイル名つけたら悲惨だし
こんなバカなことで困る輩はいない。

コピーと参照のあいまいさはまあわかるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:50:56.03

Paradoxはデスクトップデータベース
Accessみたいなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/03(火) 08:09:58.85

>>194
ParadoxはDB

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/03(火) 10:05:46.27

ParadoxはObjectPAL
ObjectPascalの前身かこれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/03(火) 14:54:44.93

>>195
言えない・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/03(火) 19:06:57.77

>>201
ObjectPALとObjectPascalは別物だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 10:41:25.21

Access - VBA
Paradox - ObjectPAL
Filemaker - こいつのスクリプトって名前なんていうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:45:24.50

>>195
まああと少しの間は大丈夫だろうからすぐに他の言語を覚えた方がいい
とりあえずJavascriptならもう少し延命できると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:59:49.77

もう少しどころか立ち位置的にCOBOL越え確実だと思う。wasm関連技術では完全代替はまだまだまだまだ難しい。
別に好きだと言ってるわけじゃないので変な勘違いしないでよね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 16:01:01.15

あ、phpじゃなくてjsのことだぞ。phpはまぁ…頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 02:50:26.18

Pascalって現役なの？死語でなく？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 04:02:36.77

そういう意味ではCOBOLの方が現役バリバリ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:30:36.59

Pascal自体は死んで久しい
Delphiが単独で頑張ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:45:55.12

dolphinてなんや、、excelのイルカを出す、あのプログラム言語のことか、、