[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.6

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:39:55.42

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:42:29.12

LINEオープンチャット「RPA」作ったよ
匿名で参加できるよ
https://line.me/ti/g2/bsZ1lANwGiY6MmdLDkslsg

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:34:55.31

このスレッドではプログラミングを基盤にしたPC自動化技術について議論してください。
特定のソフトウェアの使い方などの話題はローカルルール違反かと思われます。

ローカルルールの抜粋引用です。

>この板はプログラムを作る人のための板です。

>プログラム・ソフトの使い方はパソコン初心者板やソフトウェア板へ。

つまり各種RPAソフトの使い方はソフトウェア板へGoということですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:04:54.56

結局のところRPAはプログラミング、と言ってた人いたからオッケーということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 08:55:30.11

rpaやるためにVBとVBAとSQLをやり始めました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:29:40.98

>>3
RPAはフロートチャートとGUIで作るプログラムです。

利用だけを想定したソフトウェア板は明らかに板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 10:43:12.50

ベンダーが中小企業に導入させたいとか言ってるけど
中小企業はコンサル入らないと業務の洗い出しが
出来ないのに、コンサル料とライセンス料払えないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:47:25.54

中小ならプログラミングがいいと思う
出来ることはプログラミングの方が多い
食わず嫌いしないでやってみると意外と簡単
何より無料だから導入に失敗しても痛くもかゆくもない
プログラミングでもRPAでも軌道に乗って大規模化してきたらメンテを外注することになる可能性が高い
その時になって既存資産がプログラム形式だと本職が作業しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:16:05.41

Bizroboも早く書籍化しようよ。どんどんシェア奪われるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:04:15.36

手作業とプログラムの中間の存在？
フローで組めるからプログラマーの
こまい仕事は奪われそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:32:49.03

国内ベンダーが色々作ってるけど最終的に
海外ツールに蹂躙されるいつものパターンで
終わりそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:08:46.23

ダイナム、RPA導入により年間4,884時間を効率化
https://yugi-nippon.com/pachinko-news/post-29358/

パチスロで業務効率化ってどういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:21:53.47

エクセルでいいじゃんって業務ばっかりだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:48:33.28

9部門で年間4800時間だから1部門おおまか年間500時間ぐらいか
どれぐらいライセンス買ってるかわからないけど1部門ごとに最小構成を割り当てるとして年間100万円
年間100万円だと1万円で5時間の効率化
時給2000円の派遣かバイトに相当するってことか
あとはプラスでBPOの発注料金と社内担当の給与
保守要員のコストがどれぐらいになるのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:11:07.26

うちの会社がVBAに制約かけてるからか、RPAチームが作ったものをみると凄く中途半端でがっかりするわ
新たにロボットに読ませるデータを手打ちする作業を追加して、さらにそれを手動で加工するとかだったりするし
RPAチーム自体が一人を除いて素人しかいないって話だから、プログラムを組める人間がほとんどいないのかもしれないけど
現場主導で作れるように色んな人を通して働きかけてるんだが、逆にRPAチームに来ないかとスカウトされる始末で困ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:55:31.50

VBAに制約かけたり禁止する企業ってつまり「プログラミング出来る」人材は実は多く居るってことなんだよな
だっていなかったら禁止する意味ないもんな

も、もったいねぇ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:20:30.74

>>15
データ加工なんてVBA経由でRPA動かせば速攻で終わりそう

UiPathなら内部で頑張れるけど他が辛そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:29:04.24

>つまり各種RPAソフトの使い方はソフトウェア板へGoということですね。
AccessやFileMakerなどがあったのでビジネスsoft板を推したんだがまあいいか。どのみち大半の人はこのスレ使うだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:54:21.39

>>17
経由でrpaはいらんなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:08:09.05

みんな、VBAが死んだらどうするかとか考えてないわけね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:32:19.09

>>20
地球に隕石が当たったらどうしょうかと考えないのと一緒で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:11:22.95

VBAより先にRPAが終わりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:23:21.79

無料のフレームワークが出て終了なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:43:53.95

無料のワークフローOSSとSeleniumとかエクセルのライブラリラッパーでえんちゃう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:22:01.96

WWFはデザイナ環境そのものを作るためのフレームワークもMicrosoftが整備してるんやな
つまりUiPathのパチもんなら比較的容易に無料で作れるかもしれへんっちゅうことや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:17:39.29

winactor使いです
ネットでもノウハウほとんど転がってなくて悲しいです。
ユニパスが少しうらやましい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:54:06.69

>>15
それ、作業セル使ったコピペ繰り返したらデータの整形はできないですかね？コピペはVBAかRPAでやらせて。
流石に前処理に人がて作業するのは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:54:49.47

VBAに制約かけてるって話で何言ってんだ俺は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:59:37.58

>>26
両方試したけど、WinActorならみんな使えるかって言うとそんなに簡単でもないからどうせIT部門がやるならユーアイパスに、とうちの会社はなった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:52:07.27

素人ならプログラミングもUiPathもWinActorも大差ないっしょ？
pythonは小学生だって覚えれるんだぜぇ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:14:25.29

うちは、とある基幹システムAのデータを別の基幹システムBに移すために
RPAを使用してる
悲しいかな、こんなことで業務時間かなり削減された

AとBを統合できれば楽なのに
お互いのベンダーが一切協力しないから
泣く泣くRPAで対応

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:15:38.07

基幹システム統合とかめちゃめちゃ大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:17:50.89

サービス間はAPIで繋ぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:26:02.62

老舗なのに誰も周りに使ってる人がいないBlue Prism...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:51:07.70

>>31
なんやかんやそういうシステム間のデータ受け渡し的な使い方よく見るねー
特定のフォーマットで吐き出す、特定のフォーマットを受け取る、っていうだけで単純な気もするけど機能がないのかな（改修すると高額）？それとも加工が入るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:16:52.09

>>31
RPAが一番役立つのは異なるアプリケーションの橋渡しだからいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:21:48.79

>>34
スモールスタート用のライセンス出たのが遅かったからなあ、BluePrism
ライセンスの内容はすげえ魅力的なんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:25:44.78

各RPAで機能拡張のために覚えると便利/必要な言語
共通：PowerShell、VBA(マクロ)
WinActor：VBS
UiPath：VB.net、C#
BizRobo：JavaScript

この時点でだいぶカオスだけど、将来的に転用が効きやすいのは.Net系だから
UiPathの方が魅力的に感じるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:22:16.06

>>36
PowerShellはそういうのすごい得意だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:28:38.72

>>38
それだけ使えたらrpaの存在意義ってないよな
rpaやるならプログラミング言語呼び出しを使ったら負け
それならプログラミングメインでやったほうが簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:19:38.65

結果が同じならGUIのほうが楽
いまさらCUIで新しいことやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:45:17.67

CUI、APIのほうが楽だよ

ルート画面から興味ない途中の画面を遷移してその間いっぱい入力してあーだこーだ
体系的に整理されていないエラーメッセージ解析処理、ポップアップ処理、待ち処理
見た目のために書式化された日付やカンマ数字などのデータ変換
ifやループのような些細な文のためにマウスでD&D、またマウスで別小窓にカーソル移動してプロパティ入力、カチカチカチカチ
データ入力という最終目的を達成するための道のりが長いこと長いことほんと嫌になっちゃうよ
GUIで自動化って馬鹿みたいじゃん？

CUI、APIならコマンド一発、入力したいデータを内容そのまま指定するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:34:21.84

>>41
これだけCUI回帰の世の中なのに何言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:44:45.38

日本って悪い意味でガラパゴスだから
世界標準に逆振りして失敗して諦めて標準に乗っかった時にはもう周回遅れ
いつものパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:18:30.60

面倒くさいことをやるほうが偉いみたいな考え方が
いかにもジャップランド精神論だなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:29:00.00

>>42
その程度のハナクソ処理は
レコーディングでも余裕だけど？
キーボードカタカタするまでもないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:38:42.68

>>46
①鼻くそみたいな手続きですらレコーディングが通用しないのは実体験済
　RPAを使うならフローチャートでゴリ押しが前提
②仮にレコーディングが神進化して完璧になったとしてもそれでもまだまだコマンドのほうが楽

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:39:33.76

クリック一回でRPAが始められる
Pythonのインストールパッケージが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:36:16.66

APIが使えねぇ環境だからしゃーなしRPAで対応するしかないんだって話しなのになんで「いやAPI使った方が楽だぞ」って流れになるんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:04:00.48

そんなんあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:08:13.30

>>49
まあAPI使えない作れない前提でもRPAで対応するしか無いってのはおかしな話だけどな
VBAでも.NETでもPythonでもなんでもOK
プログラミングは小学生でもできるのだから大人だってできる
しかも無料なのだからやらない手はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:12:30.43

プログラミングは小学生でもできる
？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:21:24.77

>>49
読まずに脳内妄想で否定から入る人が多いよな
誰の業務にどんくらい効果があったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:52:15.14

>>52 そうだよ？何かおかしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:02:48.02

現実的に無理な事多いよプログラミング

お年寄りがスマホ使えない事多いのと同じで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:04:55.53

お年寄りにも使えるスマホを開発すれば大儲けやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:27:56.67

>>51
とあるダイアログに対して、クリックを返すとか
プログラムだと、しんどくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:38:11.70

>>57
しんどくないよ
普通にクリックしてもいいし、ダイアログ出させないでOK押した時と同じように動作させたりできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:33:50.20

こりゃダメだな
自分ができたからみんなもできるとか
理論的にできないはずはないからとか
で独りよがりな設計してディプロイしたら
みんなに使ってもらえない奴や

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:34:59.41

そして最後まで周囲がおかしいと騒いで
周りが仕事振らなくなってく奴や

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:54:49.34

小学生がプログラミングできるって？
ジャップランドの英語教育の成果見てから
物言えやw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:55:03.23

お年寄りがスマホ使えないの例ってなかなか良さげやな
そうするとRPAはらくらくホンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:57:02.42

確かにRPA派は俺が出来るからみんな出来るって言ってるだけなんじゃないか？
まだまだ導入率たかだか1%だし、成功事例は記事をみた印象では専門家がガッツリ絡んでる
ちょっと古いけど東京都の実証実験では職員は独力では難度普のロボットを1つしか完成させることができなかった(つまり出来る人が思ってるより難しい)
これじゃあ出来る人は出来るかもしれないけど、みんなが出来るかどうかはわからないよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:05:07.79

>>62
RPAはプログラミングをグラフィカルにやっているわけだから
プログラミングをスマホと例えるなら、RPAはスマホの機能をそのままにUIから文字を取り除いてアイコンだけにした感じかな
それってわかりやすいのか? と言われると正直微妙だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:49:02.02

>>42
＞GUIで自動化って馬鹿みたいじゃん？

馬鹿はWindows使うなよ( ´,_ゝ｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:47:59.40

>>58
>普通にクリックしてもいいし、
これはプログラミングでカーソルを操作してクリック命令を送るという意味でしょうか？
それとも、人力でクリックしろってことでしょうか？

>ダイアログ出させないでOK押した時と同じように動作させたりできる
普通、できないよ

「う～ん、この基幹システムの操作を自動化できないかな？
そうだRPAで自動化しよう！」
って人に対して「プログラミングでやればいいよ！」って言っているんだよね？
この基幹システムってヤツの挙動が不明なのに
OK押した時と同じように動作させるなんて不可能ですよ
おそらくは巷のソフト屋が作ったシステムを見ないことには
想像が難しいかもしれません

この基幹システムとか、そんなミクロな例え話をしてない！
と思うかもしれませんが
RPAがもてはやされてるのは
そんなミクロな例え話を解決してくれるからですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:07:25.53

>>64
文字がなくてアイコンだけとかw
アンチにしてもマシな例出さんとな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:07:51.26

>>66
上: 自動化スレ話題なのだからプログラミングでクリックと考えるのが自然でしょうな

下: アラート差し替え方式は別に基幹システムの挙動を知らなくてもできるよ
単にjsのアラート系の関数をtrueを返すだけの関数で上書きするだけでいい
これでアラートを表示させずにOK押した場合と同じ処理になる
ただしデスクトップだとメッセージボックスの差し替えはフックとかDLLインジェクションを使うことになるから素人にはまず無理だろう
こちらはRPAと同じように普通にメッセージボックスを探してクリックするプログラムを書くといい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:10:12.44

>>67
じゃあテキストが全部アイコンとイラスト文字に変わったスマホとかどうかな
まさにプログラミングとRPAの関係(テキストでやるかグラフィカルでやるか)にマッチすると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:15:15.27

Ruby, Selenium WebDriver で、ブラウザを自動操作できる。
例えば、Chrome を自動操作して、ヤフーにログインするには、

driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym";

driver.manage.window.maximize # 画面最大

element = driver.find_element(:id => "username")
element.send_key "ここに、ユーザー名を書く"

driver.find_element(:id => "btnNext").click # ボタンをクリック

element = driver.find_element(:id => "passwd")
element.send_key "ここに、パスワードを書く"

driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # ボタンをクリック

他にも、Showroom の、うっとおしいアバターを削除したりもできるw

70 · 2019/08/24(土) 23:21:17.07

他にも、Ruby では、powershell, clip コマンドも呼べる。
UTF-8, CP932 の文字コード変換もできる

# クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
# 連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 連続する空白類を除去する

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip | # CP932 へ戻す
clip.print( ary.join "\n" )
end

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 08:28:31.42

はいはい、すごいすごい
RPA使うわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 09:04:47.12

RPAステマも雑になってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 09:56:32.97

uipath使ってるけどレコーディング機能なんて使ってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 10:18:42.79

完全にレコーディングだけで最初から最期まで完結するなら使えると思う
でもそんな業務はまず存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 15:48:16.30

むしろレコーディングだけで済むようなレベルの自動化以外は動作が保証しきれないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 16:43:34.10

CUI推しの人ってWindowsもコマンドプロンプトで操作してるの ms-dos使ってたり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:27:46.70

>>77
自動化するならPowerShellやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:29:41.41

Windows Serverのインストール時だって、デフォルトはグラフィカルなデスクトップ環境のないやつだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 20:15:07.93

>>79
2016はデフォルトグラフィカルだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 20:42:02.42

？？？「まずウチさぁ・・・RPA・・・あんだけど・・・」
？？？「先輩！？何してんすか！止めて下さいよホントに！」
？？？「アッーヴァウ！アッーイグッ！イグッ！イグッ！アッ・・・ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛」

じゃあ俺、ギャラ貰って帰るから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 21:24:15.95

茨城県つくば市、マイナンバーカードを使った顔認証とブロックチェーン技術を利用しネット投票システムを構築
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05784/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 22:55:24.43

>>80
え？Windows Server 2016 StandardとWindows Server 2016（デスクトップエクスペリエンス）があって、前者がCoreでしょ？2019も一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 23:46:43.43

uipathで稀にクリックされない時があるのは何故なんだ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 06:09:51.22

大概はセレクターの問題だけど、確かに何故か出来なくてイライラする時はある。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 07:04:47.89

「Windows使ってるけどCUI部分しか使わねーし！！」
↑なにこれウケるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 09:46:06.35

よくわかんないけどGUIもpythonとかスクリプト的なものが元になっているんじゃないの？すべてはCUIが起源

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 10:23:50.37

GUIをかたくなに否定してるDOSマンセー化石ジジイが
馬鹿にされてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:07:10.80

GUIを全て否定するのではなく
GUIの自動操縦はバカだねAPIやCUI使おう整備しようって言ってるのだけど
バカにはこの区別がつかないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:17:02.07

>>89
＞GUIの自動操縦はバカ

この馬鹿っぽい理論に至る理由を
説明できてないから
バカにされるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:19:06.71

>>90
難易度、工数、安定性、セキュリティ
GUI自動操縦ではあらゆる面でAPI、CUIに劣る
バカしか使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:27:43.76

マジかよ！！
RPA使うわｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:27:52.56

そこら辺のRPAのソフトなら社内の基幹システムのソースコードとか仕組みわからなくてもフローチャートつくれば自動化できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:37:40.35

>>93
APIやCLIなら簡単にできるぞ
やったぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:40:53.43

>>91
突っ込みどころ満載で草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:43:31.05

実際に突っ込まない(突っ込めない)ところがとても面白いギャグですね^ ^

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:55:49.02

貴重な昼休みに顔真っ赤でGUIディスとか
アホやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 13:36:08.61

自動化の入り口としてはRPAはいいんじゃないかな

思い切って、三ヶ月無料体験とYouTubeにレクチャー動画をアップする

そのまま使い続けるなら、お代を頂く
自動化すると楽だから、プログラムを覚えようとするならそれでもいい、CUIでもAPIでも

初心者の人はアイコンがピコピコしてないと取っ付き辛いのだと思う
ましてや、ジェネラリストが求められた日本では敷居の低さが求められると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 13:48:38.40

そもそもの対象ユーザーが違うから
どっちが良い悪いの話じゃないんだけどね
片方だけマンセーするのは視野がせまいというか
柔軟性がないよね

**元99** · 2019/08/26(月) 14:22:58.85

>>93
そうそう
あなたが見てる（使ってる）世界だけわかってればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 14:46:39.95

>>99
そうそう、規模とかスキルとか段階とかに応じてどう使い分けるかという話が現実的だわ
全てプログラミングが優位って言われてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 15:31:44.85

実際、言語と比較してメンテナンス性はどうなんでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 16:34:18.72

>>38
つか全部覚えてるだろ？フツーはw

段々と単価が下がっていって、今年の冬に「できるUiPath 実践RPA」が発売されたら、派遣会社からオペレーターの売込みが増えた理由が良く判ったw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 19:46:06.42

素人では難しいとわかった
↓
しょうがないIT屋さんを雇うか
↓
IT屋さんならいっぱい居るから安いじゃん

こういうことだろうね
でも専門家が作業することになるなら最初からプログラムでよかったよね
ライセンス料金はらって(専門家目線で)作業効率下がったとか笑えないコントみたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:08:16.26

でも専門家さんたちは今まで自動化できなかったというレッテルはどう説明するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:21:42.62

>>105
専門家さんたちは昔から毎日ずっと自動化に取り組んでいますよ?
自動化するのが仕事ですからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:22:41.59

>>105
してきたやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:51:53.87

プログラムで十分自動化できるならRPAが割り込む余地なかったやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:00:10.89

今まで手をつけてなかったところを自動化させようってだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:14:41.38

なんで手がつかなかったのさ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 23:27:17.34

>>105
この認識の違いなんだろうね
プログラマ「やってきたじゃん」
非プログラマ「できてないじゃん」

まぁ双方合ってるんじゃねと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:20:57.16

自分の業務ではバリバリ自動化してきただろうね
逆に他人の業務はやってないしむしろやらないようにしてたんだろうね。なんかあった時後々めんどいからとかそんな感じの理由で。

んで最近になって「RPAなら自動化できるっしょ？」とか言われて今まで避けてた他人の業務自動化をよりにもよってGUIプログラミングでやらされそうになってるエンジニア勢がブチ切れてるって構図に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 03:32:21.70

なんか意識のズレがあるなぁ。
経営者層は、なんかロボットとか言われてセールスに騙されてRPA導入というのが多いみたいに思える。

そもそもExcelマクロすらもろくに組めない部署にRPAをやらせてどれだけ効果が出るのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 03:34:26.82

EXCELマクロくらいは当然やってる上でRPA導入なら話はわかるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 03:37:51.44

システムの個別対応の予算を、製造や営業のひとたちが認めてくだされば
個別対応します
ダンピングにも応じますが相応の品質になります
ユーザーテスト省略は大賛成です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 06:23:53.12

>>110
単に優先度の問題
たかだか何百〜何千時間の効率化じゃしょぼすぎるから眼中になかった
それに時間削減だけじゃなく価値創造もしなければならないからな
RPAが目的としてる自動化は要は残飯処理みたいなもの

>>112
何いってんだか
プログラマは基本的に他人のタスクを自動化することで対価を得る仕事だぞ
ド素人さんは自動化っていうと画面自動操作を思い浮かべてしまうのかもしれないがそれだけが自動化じゃない
むしろあらゆる自動化のなかの極々狭い領域が画面自動操作という認識が正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 06:50:21.99

年額高いから、一旦導入するとRPA使うことが目的になる

事務所で作れるという触れ込みだが実際はWinActorですら
適性が求められる

適性がある人は、他のスペックも高くRPAに時間割いていられない

システム課でやるしかない

だんだん狂ってきた
前提条件が変わってもこのRPA超特急は止まらない

社長が他のグループ会社に見栄を張りたいから...
何時間削減とアピールしたいのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 07:34:48.91

売れなくなってきたのか記事広告増やしてるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 07:37:13.31

VisualStudioを買えば？
ワークフロー開発もできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 07:58:35.18

>>113
ExcelのマクロよりRPAの方が簡単だから要求レベルはもっと下

だけど、関数やオートフィルの使い方すら怪しいレベルも業務部には多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:00:35.95

>>120
RPAが簡単なのは出来る人目線でしかない
実際にはそんなに簡単じゃない
ゼロスタートならプログラミングと同じくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:05:22.25

>>116
元々RPAは影響は小さいけど、多数ちびちびした業務の自動化がターゲット。セミナー行っても参考書読んでもそう紹介されている

おっしゃる通り住み分けがされているわけだからその認識がない人がプログラムvsRPAの構図にしたがるんだよね

まぁ俺は多数ちびちびやってる側だから優先度低くて自動化してもらえなかった業務が自動でできて楽だよ
1回10分の作業でもストレスが減ったのが大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:12:42.21

有能　それぞれ適所での使い分けを考える
無能　RPAvsプログラムｗｗｗｗ

無能「プログラムのほうがすげーし！！すげーし」！！
↑バカかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:16:05.80

>>122
それで年間100万とかかかると相当数作らないと元が取れない
専任一人で作るのなんかたかが知れてる
じゃあ効果が大きい業務を少数作りなさい
頓挫

みたいな中小多いと聞く
人件費が浮くという視点だけだと厳しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:17:52.99

> ExcelのマクロよりRPAの方が簡単だから要求レベルはもっと下

難易度はこんなもんでしょそのためのguiだし、そうじゃないとメリットがなくなるから商売にならんわ
プログラムと同程度に難しいことにしたがる人がいるが根拠ないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:21:41.49

>>125
変数の型が出てきた段階で殆どが脱落すると思われる
.netメソッドで変数の値を数値に変換とかいったら逆ギレされる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:22:20.71

>>116
悪い言い方だが残飯処理はある程度はRPAのイメージ近いかもね
今までプログラミングでは商売になってこなかった残飯処理がRPAで商売になるんだからいいことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:22:58.67

>>124
まぁ酷な話だけど、他にも書かれている通り自分で作れなくて外注にRPAを出しちゃう中小はブームてだけで乗っかるのは危険だと思うわ

作ってる人はわかるけど、今の業務をそのままRPAなんてナンセンスで必ず業務改善が入るからな
しかも作ってるうちにもっとこうしたらいいなって思いついてまた改善するからとてもじゃないけど外注なんて無理だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:26:14.21

>>125
やってることはぷろぐらみんくと同じだと思うんだけど。
今UIPATH触ってるけど
プログラミングがうまく視覚化されてる統合開発環境だなと感じる。
そもそも開発環境整えるところが初心者には敷居高い。
パブリッシュ？ライブラリ？どれがシナリオが入ってるファイル？移動したら開かなくなった、全部検索もできずにシステムに質問に来る
うちの事務所のレベルでは無理だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:45:01.30

>>126
思われる、って推測の話？
2文目は経験談だとすると、相手のスキルとか立場とかがどうだったのかとか、じゃあマクロでやらすとそこまで進めたのかとか、書いてくれんと

>>129
そりゃやってることはプログラミングと同じよポイントはやり方に工夫がある点で「うまく視覚化されてる」と書いておられるように
もう少し詳しく書いてくれたら皆さんの参考になるんじゃない？元々のスキルがどうだとか、どんな研修なり準備してどうだったかとか
書いておられるようなことはマニュアル配布すれば私の組織だとできそうかな（基幹システムで似たような作業が必要なことからの推測）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 10:26:15.97

>>130
ごめんなさい、ここでそこまで議論するつもりはなくて感想書いただけだから、お前の思い込みだよばかとかいって終わらせてくれればいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 11:24:35.12

単純事務に年100万払うなら、派遣か
安いバイト使っても変わらないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:14:35.41

>>132
ほら、ミスもせずに寝ないで休みもとらないで働かせられるから
31日×24時間動かせば人間の4倍以上の仕事をこなせるんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:15:11.93

個人で業務利用するにはちと高すぎる

組織として導入するなら専門知識なしでは厳しい
専門知識あるならプログラミングの方が効率がいい上に無料

なかなかうまくいかないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:31:20.28

>>129
Github Actionsのようにブラウザでワークフロー開発をすれば導入や管理が楽になりそうだね
オープンソースのブラウザベースワークフローエディタを検討してみてはどうか？
エンドユーザーはブラウザ以外は導入しなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:35:22.83

RPAに求められる専門知識ってそんなに多いか？
アクティビティ自作とかでもなければ
1～２週間で基礎はいけるとおもうが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:40:58.78

>>136
メンテナンス性
安定性
セキュリティ
コンプライアンス(他社サイトに負荷かけすぎてないか、ライセンス違反してないか、など)
資産管理
…

組織として取り組むならいろいろと考えることが増える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:59:15.68

プログラミング派の意見の全体像が見えんなあ事務がプロ並にスキルを身につけることが理想像なんかね非現実的だけど

プログラミングだとRPAよりハイレベルのプロへの外注になるんだからよりカネがかかるはずなのにプログラミングは無料だと安さをウリにしたり（トータルどちらが安いかは不明）
RPAの対象はチンケな手作業なんだから基本的には軽い扱いで済むのに扱いが大変だと言ったり
間を行くのがRPAなのに極端な0か1かに当てはめるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 13:00:28.30

>>131
じゃあ長文で2回も絡まないでね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 13:04:49.27

>>133
そんなふざけた理由じゃなくて
単に安いバイトや派遣が集まらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 13:16:05.38

まあ使う場面だのどうのこうの言っても。
プログラマならAmazonで「できるUiPath 実践RPA」ポチってハイ仕事奪って終了w

25年前に書籍がロクに無い時代にExcelで式使えて50万とかの時代もあった訳で。

初心者本発売された年に暴落が始まる。
頑張って縄張り作っても持って2年かなw
気の毒に。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 14:07:20.56

CUIおじさんはバカにされたのが
悔しかったんだね
涙拭きなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 18:06:47.87

>>138
>>141の指摘によると外注するとRPA専門家のようなフリをしたプログラマが来る状況が出来上がりつつあるようだ
もしそうならば単価はどっちでもプログラマ並みになるということだから差はつかないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 18:32:32.89

for each rowで取ってきたデータで「更新日時」の項目があって最新の日付を取得したいんだけど何かいい方法あったら教えてください
列の取り方はrow("更新日時").tostringで取ってきてるからstring型になってます
ifで比べるのは分かってんだけど条件式が分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 18:59:31.16

Datetimeでパースすればいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:10:59.08

>>145
アドバイスthx
https://www.rpahiroba.com/2018/06/24/uipathで年月日を加工しよう/
このサイトに書いてある通りにやったらいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:15:49.19

んー若干ちがうかもw
要は文字列型を日付型に変換するてこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:23:15.24

なんかサイトうまく表示されてないわ
stringで取った値をassignでdatetime.Parse(変数)に代入して比較したらいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:26:55.81

そうそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:27:26.55

>>144
dataTable.AsEnumerable()
.Max(row => DateTime.Parse(row["更新日時"].ToString()));

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:30:38.16

>>149
>>150
2人ともありがとう、初めて1ヶ月ちょいだけどやっと少しずつ RPAのシナリオ作成慣れてきたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:30:47.90

プログラミングで解決するより、最先端で
これからの必須ツールって設定で売られてる
RPA使った方が外受けがいいからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:33:29.30

>>152
ということはRPAの方が単価は高くなる？
俺はRPAが使えるナウい人材だから賃上げしろ、と

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:39:37.63

uipathでメール本文を取得して本文を1行ずつに分割したいのですが、どんなアクテビティを使えばいいのでしょうか？
メール本文を取得はできています。
string型の変数に格納はしています。

あと、メール取得時のフィルターでタイトルに一部合致する文字列を設定する際、どの様な書き方をすればいいでしょうか？
ネットで検索してSQLを使ったやり方はあったのですが、もう少し簡単な方法はないのかな？と思いまして合わせて質問させてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:44:16.41

>>142
まあ書き込むだけなら何とでも言えるしねw
俺の席の隣のRPA担当は今朝のコケた原因１日中調べても判らんかったらしいし。

また明日もコケたらいよいよなので。
横で見てるの楽しいわw

たかだかIEとExcelとSQL Serverなのになw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:50:06.82

1行づつに分けるのはstring.splitでいけるんじゃない？
部分一致はstring.indexofかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 19:50:55.97

あ、設定か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 20:02:50.70

すまん、他の人頼んだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 20:09:31.69

>>154
上 Regex.Split(mailBody, @"\r?\n|\r")
下その説明では何をしたいのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 20:41:27.04

とりあえずsqlでどうやったか書いてもらえると

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 20:56:38.19

mailItems.Where(item => item.Subject.Contains("abc"))
量が多いならSQLを書け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 21:43:12.76

>>155
触ったことも無いのに
嘘言うのは止めたら？

ログにどこでこけたのと
こけた原因出てるし
本気で分からないのなら
RPAじゃなくて、その担当がダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 21:45:25.24

>>160

"@SQL=" & Ｃｈｒ(34) & "urn:schemas:httpmail:subject" & Ｃｈｒ(34) & " Like '%検索キーワード%'"

ネットで見つけたのは↑のヤツです。
何か送信ができなかったので、部分的に全角文字にしています。

一応これでもできたけど、Likeの箇所の文字列を変数にしたいと思っているのですが、セレクターでの'" & 変数名 & "'とすればいいのかと思って入力したけど、エラーになってしまいました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 21:50:29.44

>>162
プログラムをろくに知らない素人ではログを読むのは難しいのでは？
というかログを見るという発想すらないかもしれない
プログラムの勉強をすると自然と身につくものだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 22:00:17.94

>>163
String.Format("@SQL=""urn:schemas:httpmail:subject"" Like '%{0}%'", hensuu.Replace("'", "''"))

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 23:02:29.46

住友商事、年10万時間分手助け　ソフトバンク RPA導入で4000人分の業務代行へ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO49024320W9A820C1TJ2000?s=1

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 00:55:44.25

具体的な話になればなるほど、プログラムそのものやんけ。
何が簡単だよ。そんな物おばちゃんが使える訳がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:10:13.49

>>167
現場サイドで作るよりも専門部隊（情シスの一部門）組んでやった方が良いっていう感じになってきてるな
・現場の人に現業務と並行してツールの学習＆シナリオ作成は無理
　というより現業務優先になるから結局RPAを触らなくなる
・ロボット作るにも作法（安定稼働/エラー処理への対応）があり
　高品質なものを作ろうとすると時間がかかる
・ボトムアップだとロボットの管理がし辛い

おばちゃんの片手間は幻想と化してきてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:51:32.66

まず
RPAで全部自動化とか
考えないことやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 05:46:13.24

上はそれしか考えてないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 06:12:00.28

ここの過去スレで俺が予言した通りに進みつつあるな

RPAは素人じゃできない
ベンダーロックインして専門家を送り込むのが真の目的
従来通り開発費を取られてメンテナンスで骨までしゃぶられる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 06:20:07.72

前スレで出てたnalgo-botというのが事務のおばちゃんでも使えるぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 06:52:34.99

>>166
住友商事もリストラか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:34:13.94

>>171
それって今までとどう違うのか……
クソベンダーのクソシステムが
クソベンダーのRPAになるわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:42:23.93

>>163
Ｃｈｒ(34) とは、"(ダブルクォーテーション)の事か？
& で、文字列を連結してるのか？

最初・最後の、" を削除すると、
「@SQL="urn:schemas:httpmail:subject" Like '%検索キーワード%'」

こんな文字列になるけど、シングル・ダブルクォーテーションの両方が存在するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:46:24.48

>>167
若宮正子さんみたいなおばちゃんだらけなら使えるんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 08:11:58.73

>>154
プログラム的ではないが
いったん秀丸に本文コピペして
整形すると折り返しに改行コード入れてくれるから
それ再コピペしたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 08:20:15.14

>>175
Oracleとかだと…
ダブルクォーテーションは項目名（テーブル名や列名）を意味する、普通はなくてもいいけど項目名に空白とか括弧等を含む場合とかには必須
シングルクォーテーションは文字列とかを意味する

**175** · 2019/08/28(水) 09:39:22.99

Ruby なら、%q( ) 記法で、'(シングルクォーテーション)をエスケープする必要がなくなる。
"(ダブルクォーテーション)も、そのまま書ける

p は、文字列の両側を、" で囲んで、文字列内の" は、\" と表示するが、
puts は、文字列の内容を、そのまま、print する

p str_1 = %q(" ') #=> "\" '"
puts str_1 #=> " '

p str_2 = %q(@SQL="urn:schemas:httpmail:subject" Like '%検索キーワード%')
#=> "@SQL=\"urn:schemas:httpmail:subject\" Like '%検索キーワード%'"

puts str_2
#=> @SQL="urn:schemas:httpmail:subject" Like '%検索キーワード%'

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 09:47:41.82

>>168
幻想を売るのが商売の基本ですから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 12:14:14.67

結局いいツールがあっても中小には無理だよ
キャパがない
大企業であれば準IT人材達が勝手にやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 13:11:42.73

>>181
中小のIT企業も？

**元99** · 2019/08/28(水) 13:58:54.52

中小の 1%くらい（適当）は、やればできると思うな…
知らない、様子見、全員がやる気なしなだけで

uipathなら無料版もあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:03:52.44

なんでも自動化できたら
人間要らないでしょ？
温かみが無いんだよねこういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:33:24.57

大体の作業は人間が「ちょっと」判断することが必要
そこが自動化できないんじゃないのかなあ

**元99** · 2019/08/28(水) 15:07:20.84

EXCEL（VBA）とACCESS使えば一日でツール作れるものを、何日もかけてロボ作らないといけないなんて、お前らどんだけ馬鹿なんだよ

少なくともうちは ITの会社でお前らプログラム開発担当だろうが

ホントCOBOLしか書けないようなバカは辞めてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 17:02:33.42

>>177 何じゃそりゃ、自動化とは程遠い。
>>154 だから、少しは何でも良いからプログラムを勉強しろって。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 17:04:31.52

>>186
みずほ銀行のシステムってコボルなんだろう？

**元99** · 2019/08/28(水) 19:42:01.52

>>188
昔々はPL/Iでした（全部かは不明）
いまCOBOLあるかも不明

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:10:22.85

>>165
ありがとうございます。
無事、変数で件名のフィルター使えました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:15:58.72

>>186
1日で解決してしまったら頑張ったアピールが出来ない。
時間をかけたものの方が評価されやすいのだから
作業効率を落として生産性アップに取り組むのが
末端労働者として正しい選択。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:22:57.99

>>187
秀丸だろうがなんだろうが
使う方が正しい
RPAで簡単にできんことを
複雑怪奇なシナリオ組む方が愚か
自動化から程遠いって
今までの、えすい～が実現なかった難所だったんだろ

たから後半には同意
Uipathに拘るのは頭の体操的には楽しいが
難しいなら他の手を考えたほうがいいよな

**元99** · 2019/08/28(水) 21:06:15.29

>>191
ですよね
多スレッドでCPU使い切るようなロボットの作り方でも研究しながらやります
（ん？、そんなアクティビティあったような… なら、GPGPUも混ぜてやったる）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 00:26:59.57

>>192 は？秀丸でマクロ組んで叩くのか？それしか思いつかない人間はそれが楽だと思うかもしれないけど、RPA人には意味不明だろ。

SE？プログラムならお茶の子さいさいだよ。何をやるにしてもいろんなツールの得手不得手くらいは少し勉強した方が良いと思うけどな。

全てを自分でやれとはいわない。
あれを使えば簡単そうだなと思うだけで良い。得意そうな人に相談すれば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 03:42:02.38

>>187
だからプログラム的ではないと前置きしてんだろボケが。
複数のソフトを利用するのがRPAだし
文字整形は秀丸なりエクセルなりにやらせて
変数にぶっこみゃいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 04:51:56.62

RPG人とかプログラム的とか造語を量産するのやめたら

まさかプログラム関連の板なのに
雰囲気で分かるだろ、とか間抜けなこと言いまくるつもりか
まぬけ的なアホ人だから？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 05:01:19.42

造語バカに感化されて誤字を書いちゃったよ
かっこ悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 05:34:32.59

>>194
秀丸の文末改行はマクロいらんぞ？
マクロなんて誰が言ったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 05:39:57.55

>>198
194が脈絡も無く言ってるだけ

煽る前に
書き込みくらい読めばいいのに
そうしたら
誰が言ったかすぐ分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 10:35:01.93

膨大な反復処理があるのに振る舞いが非決定的なウィンドウシステムをかませるのは設計方式を誤っている
高い信頼性が必要な場合は参照透過性の強いAPI方式を採用すべきだと思う