次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:09:37.43

あとコンパイル言語のクセにjsと全く変わらないSwiftは生きてて恥ずかしくないのかなｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:17:00.64

pythonさんおやすみンゴ！ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:24:06.69

作って比較されてるだけまだいいやん
rubyなんて「さまざまな言語」リストからもハブられてんだぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:35:31.79

そのグラフの元ネタが >>248 の論文な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:25:51.41

Rustはえーな
Cと変わらんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:47:48.00

意外とC#が速いのは驚き
同じVM方式？のJavaとの差がすごい

題材がデバドラで普通のアプリじゃないから
結果を鵜呑みにはできんが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:50:17.76

>>248-250
元記事見たらこのご時世にわざわざシングルコアでテストしたって書いある
作為的に作られてる感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:57:16.36

>>256
そんなに驚き？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:02:02.87

C#が早いのは多分unsafe使ってるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:07:56.55

マルコアでテストしてほし～な～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:18:14.97

goは最初からマルチコア前提で設計されてる
シングルコアじゃ実力出せないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 03:24:23.42

高レベル言語でネットワークドライバ書くとか比較例として奇妙杉内

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:06:25.02

>>257
マルコーでもpythonはスヤスヤですよ草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:52:03.34

文法とかが非同期・並列を意識して作られてるのと、並列計算で性能が *他の言語より* 高くなるかは全然別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:09:08.63

>>262
せめて論文のイントロくらい読もうや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:10:02.36

>>248
RustはCの倍近い命令数になってるけど
現代CPUでは処理時間が僅差になるそうな
https://github.com/ixy-languages/ixy-languages/blob/master/Rust-vs-C-performance.md

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:40:07.40

Rustの命令数の割に速い理由の
分岐予測に基づく投機的実行ってSpectreの原因だから
この脆弱性対策によるパフォーマンス影響が直撃するんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:12:24.78

どうだろ。cpu次第としか。
この前の問題は分岐予測とカーネルモードの遷移が入り混じってるところの問題なわけで、
cpuの修正具合がどう行われたのかいまいちわからんからまた計ってみるしかないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:13:59.74

>>266
どういうことなの…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 11:26:56.14

Cはアセンブラより遅い
もっと速くなったら成功するという物語は無かった
この事実を示すことのできないデータとグラフに何の価値がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 11:27:38.90

アセンブリッより早い言語だしてみろよメーンｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 12:02:32.23

ブリッ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 12:20:17.48

>>266
こういうの見るともはや機械語だけ見ても何もわからん
ますますコンピュータは複雑な時代になった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:43:33.52

>>266
英語をソースとして出して適当なこと言えば
どんな荒唐無稽でも信じてもらえるとか勘違いしてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:54:45.42

まぁおまいら英語なんてタイトルをググホンして終わりだもんねｗ
中身なんてわかないおねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 18:36:23.02

実際google翻訳で書いてあることは概ね分かるだろ
何故それすら出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:09:10.55

グーグル翻訳で読むほうが難易度高いと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:38:32.89

>>277
じゃぁ原文読めばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:41:48.43

原文読むけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 20:10:27.26

強がってるｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 20:13:56.79

英語読めても意味わからんバッチサイズって何

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:52:25.76

うんこちんこまんこを処理するとするだろ？
バッチサイズ３
うんこ　ちんこ　まんこ
バッチサイズ２
うん　こち　んこ　まん　こ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:21:24.42

うるせえ死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:32:13.18

ほんまpythonってゴミよな
特にエコシステム周りがほんまゴミ
こんなんありがたがって可読性がーとか逝ってるガイジどもって何何や？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 23:19:36.17

そりゃ比較対象がruby,perlだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 23:33:57.54

しかし、英語読めない人はホント多いのは事実なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 01:26:36.20

英語読めないってことは、技術本も日本語になったものしか読めないってことだからなあ
プログラマーとしては終わってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 01:56:50.55

英語話せないのは仕方ないとしても
読めないのも異常に多いよな
大卒ばっかなのになぜ英語わからないのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:20:10.08

高校までの英語まじめにやってればリーディングはほとんど苦労しないしライティングも意思疏通は十分取れるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:25:45.16

×高校までの英語まじめにやってれば
〇高校までの英語でセンター満点ぐらいのレベルなら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 07:58:57.43

糞つまらん文学（笑）の英語ばっか読まされるしな
屁が出るほどつまらんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:04:52.00

そりゃ授業はつまらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:08:49.34

センター満点レベルに合わせた授業は楽しいで

◆QZaw55cn4c · 2019/09/16(月) 08:09:29.11

>>291
面白い英語ってなんでしょうね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:24:17.27

kotlinちゃん全く話題になってなくて草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:30:04.22

日本のプログラミング関係の本って半分以上が入門者向けの本だよね
実際現場でも広く浅い人の方が評価されるしCS学んだ意味無かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:08:11.02

Kotlinは言語自体は好きだけど
現JVMは老人、GraalVMは子供、KotlinNativeも子供
という感じでランタイムの期待感はゼロではないけど今戦える感じじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:22:24.78

嘘つかない通訳が一人いるだけでいいのにね
嘘ついてないのを確認するだけのためにコストが千倍ぐらいになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:41:35.49

おまえが通訳になる以外確実な確認方法はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:01:33.74

【急募】お前の信用

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:08:38.23

やっぱ翻訳頼るより自分で英語読んだ方がええわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:26:33.77

石田晴久はうそつきω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:02:03.91

preludeを誤訳したことがない者だけが石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:17:00.40

今の40代のオッサンどもが書くコードって、ほんと汚えな
そこそこできると中途入社してきてもそう
終わってんなこの年代
邪魔だから死んで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:20:11.43

50代の方がきれいか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:21:11.20

50代はそもそも開発にいねえわ
いたら俺が●してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:13:21.24

まあ大して間違ってもないがこういうこという奴自体もめちゃくちゃ汚いコード書いてんだよな。
ただ自覚がないっていう。。だからこそ生き残るっていう。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:34:06.08

腐ったミカンの近くにいるやつがキレイなわけないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:50:16.51

>>307
で、そういうやつに限って思考停止で新しいものがよい、古いものはゴミって思考で
無理矢理新しいもの導入してろくにメンテできない新しい負債つくるのな
ScalaしかりRustしかりF#しかり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:01:44.99

確かに、Scalaの人気が落ちているのは単に「登場時期が古いから」のような気はする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:05:30.81

ここも旧世代のゴミしかおらんようだな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:38:36.12

新世代のゴミがなんか言っとるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:27:17.59

Scalaは明らかに人気落ちてるね
もともとJavaが停滞しててそれの当て馬みたいなとこあったし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:46:23.41

闇鍋状態のＳｃａｌａ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:21:53.92

ScalaはSparkのためのDSLになっちまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:16:10.17

implicitと檄糞重コンパイラがなければガチで覇権だったろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:35:26.30

dottyの本リリースが遅いのもある
ある程度の互換性があると言われても目に見えた破壊的変更が有る状態なら新規採用の障壁は高くなるに決まっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:54:59.51

ScalaはDと同じ運命

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:00:51.86

あれほどカオスではないだろ！いいかげんにしろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:49:47.90

>>316
implicitあれやばいね
なんでもありだわ
言語そのものが変わっちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:38:20.74

拡張関数と型クラスにだけ使うぶんにはそんな怖い機能じゃないんだけど、メジャーなテストフレームワークとかが悪い使い方してるからな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:44:27.01

implicitという名付けも最悪に印象悪かったな
php臭がするレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 21:52:15.01

使ったことないけど、そんなにやばいの？
C++のexplicitを安全側に倒したようなものかと思ってたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:04:32.79

関数型を標榜してたくせに、飛び道具みたいなワケワカラン機能いらねえんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:28:07.16

むしろ関数型してモナモナするための機能だぞ、implicit
やりすぎただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:31:26.93

飛び道具が言い得て妙でちょっと草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:47:48.26

依存性注入を標榜した人「コンストラクタいらねえんだわ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 11:30:13.24

卑怯者

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:14:17.19

>>327
何故か分けのわからん場所にコンストラクタを設けて個別に注入する仕組みができるんですね
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:37:25.47

依存性注入もバカにやらせるとコンストラクター呼び出しをそのままファクトリ関数に置き換えてコードをスパゲティ化させるだけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:08:08.75

結局良いコーダーはCでもきれいに書けるし
クソほど新しいものに無批判で飛び付いてCをバカにする

Rust信者はCやC++をバカにするからクソだとすぐにわかる
CやC++書けるコーダーほどRust？CやC++でいいからイラネって言う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:10:53.28

ちなみにGoはそういうパワーコーダーにも受けがよくて
その理由が「バカに書かせても手を入れやすい」って話らしい
世のプログラム書きの大半はバカだからって前提で作った言語なんだと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:17:12.60

Python の事かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:47:40.73

>>331
その理屈だとC++とRustは同類だろ
C++も要らないってなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:43:33.89

よく言われるのはC++の代替にRustでCの代替にZigだな
俺はZigはまだ未熟だと思っていてRustとC(,Go,TS)を使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:49:47.44

一番問題なのはGoもTSもそれなりに使いやすいんだけど
CやJSをある程度以上の練度があるとGoやTSよりも機能的なコードを自由に組めてしまうんだよな
可読性も悪くないのに何故かGoやTSの信奉者から叩かれるけど
じゃあ、同等の機能で組んでくれって言ってもやらないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:52:56.63

>>331
容易く綱渡りをこなす熟練者にとって命綱は邪魔な飾りにしかすぎないが
未熟者にとって命綱無しの綱渡りは狂気の沙汰であり
目の前に便利な道具があるのに敢えて用いずリスクを取るは愚行に思えるのであろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:59:24.02

JSで書けるコードはTSでも書けるんだよおじいさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:15:34.51

コンパイラで防げるようなくだらないバグを作り込むようなヤツが
*プロジェクトの開発者に誰一人いない*
という自信があるならRustもTSも要らないのはそらそうよ

あのあたりは世のプログラマの8割を占める、APIがnull返すかどうかのチェックすらしないゴミどもに
最低限の安全性をもったコードを書くこと要求するために作られてるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:12.22

>>339
その用途にはRustやTSの入門そのもののハードルが高いのが問題
入門できた時点でいらなくなるってのが致命的な構造欠陥
だからゴミにも入門できることと、そのゴミが作ったゴミをリファクタしやすいことが覇権取ると思う
今のところそれに一番近いのがGo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:46:31.96

>>337
その命綱とやらがめちゃくちゃ切れやすいロープなのことに気づかない初心者が
仕事場で一番めんどくさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:57:12.99

完成品なしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:10:03.93

Rustアンチはいつも同じこと言ってるな
ビョーキかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:16:08.76

>>339
その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
それってc++でも書けるように教えるのとどっちが手間かね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:33:57.07

>>344
＞その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
＞unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
お前の頭の中の世界ではそうなんだろうな、としか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:38:58.55

馬鹿はunsafeみたいなブロックには恐れおののいて近づかないし
RCについてはそもそも概念も使い方も理解できないから使わない

馬鹿にRust使わせたときの問題点はそういうのじゃなくて借用問題を避けるために
cloneしてcloneしてcloneしまくってRust使わないで素直にGC言語使った方がマシな状態にしてしまうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:44:44.58

お前らってイキってるけどデータベースにデータ入れて出してみたいなアプリしか作れないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:45:52.89

ＲｕｓｔはＧＣのために止まったりしないから
ＧＣ言語使ったほうがいい訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:18:20.40

GCのパフォーマンスに対するディスはRAIIに頼らないでメモリを全部静的に確保してる奴だけに許される
RAIIはGCに比べてメモリの断片化を生じやすいし、細切れにメモリの確保解放を繰り返すからRAII厨が信じているほどには効率は良くないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:49:49.99

TSマスターだけど、「入門できた時点でいらなくなる」なんて1度も思ったことないわ
なにその謎理論
エアプか？