次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

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1デフォルトの名無しさん
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2019/09/04(水) 22:10:19.21ID:63Z/rODe
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/
2019/09/07(土) 00:51:36.59ID:rAOLkxY4
>>64
(理解しようとする努力もせず)俺に良さの分からないものは悪いものだ、そうに違いない、そうあるべきだ！
という思考回路なんじゃないかな
2019/09/07(土) 00:53:09.31ID:qjszYQ3A
出て数年経つ、一部信者レベルのファンがいて
Githubの言語ランキングでも上位にくる言語が
全くまともなプロダクトつくられた実績ないってことに疑問を呈したら
否定に必死扱いされるのほんと宗教じゃん

HaskellやOcamlみたいだな。信者がやばいから近づいたらいけない言語
2019/09/07(土) 00:54:55.74ID:qjszYQ3A
>>41
書いてます（ブログや提灯記事だけで実際のコードなし）
俺は信じられんな
2019/09/07(土) 00:56:28.97ID:vQQxesrv
ジャンル問わずやべー奴は少なからず湧くから仕方無い
2019/09/07(土) 00:56:56.52ID:qjszYQ3A
>>54
同じスレタイにある他の言語と比べてずいぶんと差があるよね
Julia並の使われてなさ加減
2019/09/07(土) 01:05:49.99ID:z0sxJqYU
少なくともFirefoxがC++じゃんって言うなら
GUI向けのAPIをC++で提供してる各種ライブラリとOS屋さんに言って欲しいし
CSS3とHTML5のパーサとレイアウトエンジンを兼ねてるServoがwebブラウザのコアじゃないと言い張られるのは困るし
Servoのコードベースの84.6％がRustなのをRustじゃないと言われると俺はもう知らんとなる
2019/09/07(土) 01:07:34.68ID:l2uiUAHB
こんな見え見えな構ってちゃんにいつまで付き合ってんだ
アホばっかか
2019/09/07(土) 01:08:03.93ID:qjszYQ3A
たかが仮想通貨とかライセンス確認ツールが>>25のリストと対等にはならない
コンテナランタイムで>>25のリストに並びたいならDockerくらいの知名度になってから出直してこい

単純な話。基準は明確だろ？
2019/09/07(土) 01:12:23.17ID:YnzlE4Om
40代のおっさんがこれだよ？w
2019/09/07(土) 01:26:09.51ID:o26Q8mCu
ここは次世代言語スレなんだけど
スレタイ読み直して出直してこいよ？
2019/09/07(土) 03:52:36.09ID:gNurwGDt
既に実績が多くあるならそれはもう次世代言語じゃないよな
2019/09/07(土) 04:03:22.27ID:+S0Wigy8
単にRustはMozillaが主体で開発してるのを知らなかったんだろう
この前、宣言的プログラミングはFacebookがReactで発明したって書いてるブログの記事見てずっこけた
77デフォルトの名無しさん
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2019/09/07(土) 05:41:40.16ID:/yEnNVVp
なんかやべーやつ湧いてんな
2019/09/07(土) 05:48:30.73ID:vu0mLwE7
まあGCが役に立った証拠もないから今のRustがあるので
Rustを合気にたとえるのは正しい
2019/09/07(土) 06:54:54.12ID:UAMI6YgN
どれもいらない子
2019/09/07(土) 07:38:48.56ID:lKThGBRC
ボローチェッカにボコボコにされて頭が爆発しちゃったんやろなあ
2019/09/07(土) 07:51:39.21ID:h04ypb3k
Rustと言えばFirefoxだよなやっぱり
ある程度の規模のアプリで、ライブラリも含めて単一言語だけで書かれたものなんて無いんじゃないかな
2019/09/07(土) 07:53:53.22ID:w0g8Gc8w
redox...
2019/09/07(土) 07:55:59.30ID:lKThGBRC
ServoとFirecrackerで十分すぎるぐらいだからな
84デフォルトの名無しさん
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2019/09/07(土) 08:43:13.62ID:4EYGCwu0
基準は知名度、だとさ
2019/09/07(土) 10:25:14.65ID:EyXZogXo
パッケージリポジトリとかエコシステムの充実度である程度類推できるかもね。
PuPIやnpmはほとんど「ないものはない」状態だし、TypeScriptも.d.tsの対応度合いから
相当普及が進んでいるのがわかる。
その点Goはまだこれからという印象。Rustは知らんが。
2019/09/07(土) 10:58:48.29ID:UtKY4/hq
npmもnode.jsからrustに切り替えた

https://www.infoq.com/news/2019/03/rust-npm-performance/
2019/09/07(土) 11:35:44.81ID:rUMu+Riv
次世代言語と言えるのはrustくらいだしな
次点でJavaScript
この2つさえ抑えておけば今後はなんとでもてきるだろ
2019/09/07(土) 13:25:40.85ID:ba/lYh87
>>75
そういう意味でならもうGoは次世代じゃないかな？
2019/09/07(土) 13:32:08.84ID:rUMu+Riv
GoはCの作者がチンパンジーのために雁字搦めにして作った自由の全くない言語
Rustはチンパンジーを救済しながらCに近いかそれ以上に自由と融通の効く言語
こんな認識です
2019/09/07(土) 13:48:49.37ID:4HB0uzIP
>>89
現実ではGoの方が成功してプロダクトもたくさん出てることから目をそらし
言語の使い手ならず設計者までdisりあげるRust信者の姿がこちらになります
91デフォルトの名無しさん
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2019/09/07(土) 13:54:41.23ID:YkzKoIuV
>>87
JavaScriptは「次」世代ではない定期
2019/09/07(土) 14:17:06.86ID:ba/lYh87
TiKVとTiDBのソースでも見ながら仲良くケンカしてろ
2019/09/07(土) 14:27:34.98ID:vuPzdJ7t
Zig vs. C2
2019/09/07(土) 16:28:13.73ID:WmJ4iiEA
完全にサンクコストで引き返せなくなってるrust信者はhaskell信者の後追いの未来しかない。
95デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 16:54:43.10ID:dgkn+h+2
言語本体はともかくcargoうんこ過ぎない？
2019/09/07(土) 16:58:59.27ID:DMbO9ejG
>>95
それな
97デフォルトの名無しさん
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2019/09/07(土) 18:39:36.52ID:4EYGCwu0
今度はツールdisが始まんのか
2019/09/07(土) 18:41:54.67ID:RVlPUtSH
ビルドはスクリプトでやればいいのに
スクリプトの逆張りやってる言語はみんな引き返せなくなる現象
2019/09/07(土) 19:13:12.34ID:ei8F1aF1
型が入ってウレション漏らしてる特別学級生ペチプァくんの悪口はやめろ
2019/09/08(日) 01:21:42.56ID:5xZHCyPP
>>99
正直Rust信者みてると知恵遅れぺちぱーがマシに思える
いやどっちも特別学級君だけど
101デフォルトの名無しさん
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2019/09/08(日) 01:24:19.77ID:O+MpR1lw
>>90
純粋にGoだけのプロダクトって何？
2019/09/08(日) 01:34:43.36ID:heZKjCAN
Rustが知恵遅れだったら、ペチパーは単細胞生物レベルだろう
2019/09/08(日) 01:54:46.97ID:IJtwE5JF
このスレの住人はどんくらいのレベルかな
2019/09/08(日) 07:39:43.86ID:DnplnL6P
Rustが選択される場面は現状Rust以外に選択肢ないからRust潰したかったら
C/C++と同程度の高速性とRustと同程度のメモリ安全性を備えた言語を新しく出すしかないぞ
2019/09/08(日) 09:05:46.05ID:CbQtM5QZ
Googleトレンドをウォッチしてると面白いよな
JAVAは急激にダメになってるのに他の言語は伸びてるとは言い難いレベルだよな
ここでイニシアチブを握れれば大きな利権を取れるから業者使って必死になるのも理解できる
2019/09/08(日) 09:08:29.29ID:mnggEaYn
キラーアプリだよなやっぱり
2019/09/08(日) 09:09:17.68ID:eCULCMzy
利権ってなんだ
2019/09/08(日) 09:11:59.49ID:ko6DvJvr
利権って言葉使ってる人って陰謀論とか好きそうw
2019/09/08(日) 09:52:46.07ID:9I36eZ2w
選べ
・Javaで作ったアプリがない説
・どれだけアプリを作ろうと、ダメだこいつって思われたら終わり説
110デフォルトの名無しさん
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2019/09/08(日) 09:56:22.06ID:NHqzyQVw
>>101
k8s
InfluxDB
CockroachDB
etcd
Consul
2019/09/08(日) 10:04:27.56ID:VcPDhqUM
Rust は信者は多いんだろうけど、人気はないな。
ランキング圏外
https://japan.zdnet.com/article/35132862/
2019/09/08(日) 10:20:34.05ID:8FM5wZGP
>>111
検索回数が多けりゃ「人気」なのかな？
2019/09/08(日) 10:25:38.41ID:NHqzyQVw
>>112
本当に書き手が多いなら
リファレンスやらライブラリやらサンプルコードやら
コンパイラのエラーメッセージやらで検索される回数は増える
特にRustはコンパイラが厳しい言語だから
裾野が広いならなおさらだろう
それで圏外ってんだからそういうことだ
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 10:27:36.55ID:3oefZVZU
やっぱrustは詐欺だったな
2019/09/08(日) 10:40:01.30ID:CbQtM5QZ
>>111
これとトレンドの結果に大きすぎる乖離があるけど何かの意図が働いてるな
2019/09/08(日) 10:41:04.62ID:9I36eZ2w
もう検索じゃなくて検閲みたいになってるな
検索すること自体が不人気になりかねない
2019/09/08(日) 10:57:08.88ID:u5GJGb5o
TIOBE Index August 2019
　1 　 Java　　　　 16.028%
　8 　 PHP　　　　　 2.075%
　17　Go　　　　　　0.973%
　28　Rust　　　　　0.450%
　35　TypeScript　　0.333%

Loved (Stack Overflow Developer Survey 2019)
　Rust　　　　83.5%
　TypeScript　73.1%
　Go　　　　　67.9%
　Java　　　　53.4%
　PHP　　　　 45.8%


TIOBE Index
> The ratings are based on the number of
> skilled engineers world-wide, courses and third party vendors.
> Popular search engines (...) used to calculate the ratings.
（評価はエンジニア数, コース数, ベンダー数を基にしており
一般的な検索エンジンを使って計算しています）
2019/09/08(日) 10:59:54.61ID:wg251xUa
8月でRust28位だって
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
アセンブラとか高すぎない？
あとTypeScriptやkotlinも低すぎる気がする
2019/09/08(日) 11:01:02.41ID:heZKjCAN
>>105
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=java,scala,kotlin

なんだ、Java最強じゃないか
2019/09/08(日) 11:02:23.20ID:KXmQOAwm
安全といいつつ、こういうバグ出すんじゃc/c++と変わらんわ。
rust自身は面白い試みだがそこまでうまくいってるものではない。
https://github.com/gnzlbg/slice_deque/issues/57
2019/09/08(日) 11:03:38.87ID:u5GJGb5o
つまりTIOBEは検索回数でなく検索結果
研修コースやベンダー数の影響が大きいなら検索トレンド程には変動しない
2019/09/08(日) 11:07:16.88ID:heZKjCAN
「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまいものだ」理論で語ると
お前等はペチパー以下になるということだが

単細胞生物ペチパー以下ということは、もはや分子レベルか？
2019/09/08(日) 11:17:37.86ID:9I36eZ2w
A社とB社が合併したら
業務を一切変更することなく世界ランクが上がる理論
2019/09/08(日) 11:23:00.33ID:NHqzyQVw
>>115
そのトレンドっておまえの半径5m内でのトレンドじゃねえの？？
2019/09/08(日) 11:23:43.97ID:CbQtM5QZ
>>119
期間を5年にしろ
JAVAはまだ最強だけどな
2019/09/08(日) 11:28:00.19ID:heZKjCAN
おまいら旧世代民の好きな言語全部死んでるけど、おまいらはどこへ行ってしまわれたンゴか・・・？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=java,javascript,php
2019/09/08(日) 11:31:12.47ID:9I36eZ2w
一つの言語に拘ると信者臭いから
信者と思われたくないなら数年毎に言語を変えてしまえばいい
あと同時に複数の言語を使えばいい
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 11:57:58.09ID:m+XQHtHp
python最強
2019/09/08(日) 12:08:38.09ID:NHqzyQVw
>>128
Numpyみたいな肝心要の部分がC/C++で書かれてることを除けば
最強だな確かに
2019/09/08(日) 12:12:13.74ID:heZKjCAN
パイソンップはenv周りとpip周りがゴミ過ぎィ！
あんなん好きとかガイジやでガイジ
2019/09/08(日) 12:14:08.25ID:KXmQOAwm
ランタイム速度必要なところはcで書けばいいって割り切ってるのは正しいと思うよ。
どこぞの馬鹿言語みたいに速くしたのに認めてもらえない。。みたいな見当違いのことやってるよりかははるかに正しいわ。
てか数値計算のほとんどの場面でnumpy程度のライブラリで十分だったりする。
2019/09/08(日) 12:24:36.48ID:IJtwE5JF
正しい正くないって何言ってんだこいつ
Cで書かれてるってただの事実なのに
もしかしてここは言語スレじゃなかったのか
2019/09/08(日) 13:27:25.63ID:KXmQOAwm
バカのためにいいかえてみると
正しい -> 良いとおもう
ってとこだな。ああばかばかしい。
2019/09/08(日) 13:28:36.87ID:heZKjCAN
次世代言語を決める俺たちがきちんと正しさを裁いてやるべきだろ
無責任なやつはスレに書き込むな
2019/09/08(日) 13:45:25.44ID:cupNVPdD
単にCで書かれたライブラリ呼び出すだけの存在として使われてるだけの言語を「最強」と称するのどうなん？
言語そのものの機能としては他の言語と比べても貧弱もいいとこだし

というか次世代言語でもねえし
2019/09/08(日) 13:49:11.19ID:9I36eZ2w
Pythonは参照カウント派でもある
標準規格化された言語ならそんなもの未定義にするのと対照的に
2019/09/08(日) 14:06:25.48ID:IJtwE5JF
>>133
Cに丸投げしてるのに言語として良いも悪いもないよね
ってことなんだけど読み取れない？
2019/09/08(日) 14:23:32.04ID:1Z7xy6pX
久しぶりに来たけど住人あんま変わってなさそうだな
2019/09/08(日) 15:32:43.22ID:8U7500el
Juliaだけで速く書けるなら万々歳なんだけども普及のふの字も見えない
2019/09/08(日) 15:39:27.15ID:FO6Bmf4i
マクドナルドとミシュランのレストランは比べられないけど、マクドナルドとロッテリアならマクドナルドが上だろうな
一般感覚として
2019/09/08(日) 15:41:29.58ID:FO6Bmf4i
RustはMSも高評価してるからな
マイクロソフト、セキュアなコード実現に向けプログラミング言語「Rust」評価
https://japan.zdnet.com/article/35140212/
2019/09/08(日) 16:10:22.39ID:OARACIal
Rustはasync/awaitが来てからが本番だな
今月だっけか
2019/09/08(日) 16:10:28.01ID:9I36eZ2w
参照カウントは全く安全ではないが被害が出ても言語との因果関係がない
C++とRustの参照カウントは言語ではなくライブラリに責任がある
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:11:12.89ID:FVaDngXt
async awaitは11月だな
いまナイトリーで試してるがお勧めしない
2019/09/08(日) 16:14:08.03ID:q1jQt7un
Cythonで書くのもCに丸投げになるの？
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:33:18.49ID:WluSROBg
数年前ジャップ「なにがpythonだよｗｗｗ　Javaで充分ｗｗｗ」

今ジャップ「なにがJuliaだよｗｗｗ　pythonで充分ｗｗｗ」


つまりジャップは後を追いかけるだけ
147デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:35:38.35ID:FVaDngXt
まぁそらそうだよな
このスレでも誰が使ってるかばかり気にしてるし
好きなの使えばいいのに
2019/09/08(日) 16:43:24.80ID:7HSrEjD2
現実では今でもJavaで十分だけどな
案件数的にJavaの1/10ぐらいだろPythonって
Juliaが日本でメインになるのなんて30年かかるぞ
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:46:17.62ID:FVaDngXt
それ次世代言語スレですること？
2019/09/08(日) 16:49:04.37ID:heZKjCAN
な、俺の言ったとおり旧世代民だろ
ペチピーでもやってろゴミ
2019/09/08(日) 16:52:34.91ID:OARACIal
何が良くて何が悪いのかを自分で判断出来ないんだろうな
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:52:44.78ID:WluSROBg
みんなのJuliaって本書いたらバカ売れすると思うわりとマジで
Juliaのソースコードってほぼ英語だもん　めちゃくちゃ読みやすい
2019/09/08(日) 17:05:47.31ID:RKeK2h+H
RustとかJujiaで作ったアプリって誰が保守するの？
Scalaが流行ったときに誰も保守できなくてJavaにリプレイスされた流れを繰り返すの？
エンジニアのマッチポンプはやめようぜ
2019/09/08(日) 17:12:46.35ID:Vl31Q6SA
>>153
ほんこれ
Scalaで書かれたApache財団あたりのOSSの惨状たるや
2019/09/08(日) 17:22:02.40ID:Vl31Q6SA
まあこれはどっちかっつーと次世代言語になれなかったScalaの問題だけどな
JuliaやRustからはScalaと同じ次世代になれないうんこ臭がするって話
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:23:18.53ID:+erxyDXy
>>155
ほんそれ
2019/09/08(日) 17:45:05.70ID:pgR8HHSZ
scala程度で保守できなくてJavaにリプレイスって…
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 18:00:00.39ID:FVaDngXt
とにかく新しいものが怖い世代なんだろ
パンチカードでも叩いてろと思う
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 18:13:21.68ID:T0IpytLq
>>110
そんなん大して一般に使われてないやん。
そんな一部で使ってますよなもん出されてもな、、、
求めてるのはそういうレベルじゃないんだわ。
160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 18:15:44.53ID:FVaDngXt
いやいや。。。w
2019/09/08(日) 19:03:59.54ID:iCVctGYT
Scala問題はスキル云々じゃなくてエコシステム自体が崩壊しつつあるからなあ
2019/09/08(日) 19:58:14.96ID:aBj1Aad0
>>159
他はともかくetcdとk8sを「大して一般では使われてない」呼ばわりすんの
さすがに次世代言語を議論するスレの住民としての見識疑うわ
2019/09/08(日) 20:22:21.58ID:yr43ZT68
Scala触れる人少なすぎてJavaとかGoにリプレイスされたってのはあるっちゃある
2019/09/08(日) 20:27:53.57ID:heZKjCAN
言語の問題じゃないだろうに
Goでクッソ汚い手続き型になって、数年後にまたリプレイスされてそう
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