次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
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2019/09/04(水) 22:10:19.21ID:63Z/rODe
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/
2019/09/29(日) 17:35:47.30ID:TRtZnyIq
マジでキチガイじみているからやめろ
2019/09/29(日) 17:37:00.23ID:JkUqsmEy
だれがＪａｖａＳｃｒｉｐｔで作るなんてゆった（怒
2019/09/29(日) 17:50:48.63ID:Qcq1Xy3n
vueとreactの差が問題になるようなところで勝負したら負けかなと思っている
919デフォルトの名無しさん
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2019/09/29(日) 18:04:18.60ID:u1Fgt3D6
>>915
君は今は鯖側はどんな言語で作ってるんだい？
920デフォルトの名無しさん
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2019/09/29(日) 18:05:02.34ID:u1Fgt3D6
あ、煽りじゃなくて純粋な質問です
2019/09/29(日) 18:46:48.18ID:qAvs1mgc
Goってシンプルすぎてプログラミングやってる気にならない
このまま楽な方になっていけば10年後にはコーディング量が今の10%ぐらいになってそう
2019/09/29(日) 18:53:12.71ID:lvoGL429
>>921
開発現場からすればお前のやってる感とかどうでもええわって話になる。
2019/09/29(日) 18:55:36.05ID:JkUqsmEy
よさそうなんだけどな
例外ないのだけ気になる
あれ握り潰し横行せんか？
2019/09/29(日) 19:00:02.11ID:uMWzDoEm
バグを減らし生産性を高める最良の手段は、プログラマのオナニーを封じることである
COBOLが正しかったことが改めて証明されたな
ただ、いずれはCOBOLと同じく反動で複雑な方へ戻ってしまうと思うんだよな
そうならないためには、抑圧されたプログラマの自己顕示欲をどう処理するかが今後の課題だ
2019/09/29(日) 19:03:00.28ID:lvoGL429
cobolが最良だったらみずほがあんなに年月かかるわけねーだろｗ
なんでこう両極端に走ることになるのか、これが問題の本質な気がするわ。
2019/09/29(日) 19:11:37.53ID:uMWzDoEm
>>923
実際にはGoではエラーの握り潰しは極めて少ない
Javaで例外の握り潰しが横行した最大の理由は、例外処理にかかる心理的負担が大きいこと
このメソッドはどんな種類の例外を投げるのか、最スローするべきか、ラップするべきか、ラップするなら検査例外にすべきか
プログラマはメソッドを呼ぶ度に高度な判断を毎度強いられることになる
一方Goは殆どの場合何も考えず猿のように定型句のifを書いてリターンするだけでいい
2019/09/29(日) 19:19:16.64ID:siw3JIyP
deferのためなんだろうけど、返り値全捨てでの握り潰しがコンパイルエラーにならないのは不満
928デフォルトの名無しさん
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2019/09/29(日) 19:23:00.21ID:GZbu7mvl
型なんてプログラマのオナニーなんだから無い方がいいってことだな
2019/09/29(日) 20:01:57.04ID:TCVaozTn
少なくともJavaやC#における型は(IDEとコンパイラ以外にとって)
何の意味もないのでGoみたいにメモリサイズの計算のためだけに存在してるのが正しい姿かなと
型が意味あるのはHaskellだけだと思う
後は全部中途半端
930デフォルトの名無しさん
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2019/09/29(日) 20:10:21.45ID:GZbu7mvl
IDEとコンパイラは生産性に寄与しないってことだよね、わかるわかる
2019/09/29(日) 21:02:07.14ID:NXkudHYZ
なんでバカって極論が好きなんだろうな
2019/09/29(日) 21:16:55.37ID:B55nfBc9
正しいとはまた強い言葉を使うなぁ
まぁGoは一つの落としどころとして間違いないと思うしIdrisまでいくと人間の手に負えたものでは無いんだろうけどサ

むしろコンパイラの検査とIDE支援の容易化としての型が私は嬉しいのでC#程度の型が人間の扱う丁度良さだと思ってるよ
2019/09/29(日) 21:18:34.68ID:XujSo6Zw
>>931
AIだから
934デフォルトの名無しさん
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2019/09/29(日) 21:20:05.81ID:GZbu7mvl
そらそのほうが楽だからな
だから責任ある立場になれず、他人の決定に問題ばかり言ってるのさ
2019/09/29(日) 21:32:44.59ID:rwscXeu2
サーブレット実務で使ってるひとたちには申し訳ないがこいつが標準で同梱されているせいで.NETよりSDK一式がでかくなってるんじゃないのか
2019/09/29(日) 21:49:06.94ID:JkUqsmEy
Ｊｉｇｓａｗがこれからがしがし切ってくれるはずだ
2019/09/29(日) 22:15:57.11ID:Rmnopj6O
標準にサーブレット入ってなくね
2019/09/29(日) 23:10:18.49ID:fhHI+l00
>>935
CORBAとawtとBCELとbeanとswingもよろしく
2019/09/29(日) 23:24:12.58ID:VOU1VDJ3
>>938
Java8歴2年程度しかないけど、1度も使ったことねえわ
2019/09/30(月) 00:03:50.33ID:i4Xf1kL9
Ｓｗｉｎｇぐらい使え
2019/09/30(月) 00:16:49.60ID:gyoCFajW
SwingとかIDEの設定でignore importにぶち込むやつ筆頭株主総会打ち壊し祭りのやつやん
2019/09/30(月) 00:26:15.87ID:YK4e3IxQ
すべての二択は1bit
awtとswingの二択もまた極論と極論の1bitなのだ
極論を好まない者ならば両方同梱するのは必然
943デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 00:33:29.55ID:0z8C4qJO
>>928
型理論で本かかれてるくらいなのにそんなわけねーだろアホ
2019/09/30(月) 00:41:51.70ID:gyoCFajW
たまに旧世代言語すら３周遅れくらいしてるんじゃないかって書込してるやつおるよな
スレタイ読もうぜ
2019/09/30(月) 01:06:14.91ID:YK4e3IxQ
例えばconst変数って大昔からあるけど
この矛盾に今まで誰もつっこまなかった
つっこむのは新しい
946デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 01:22:12.33ID:FklyGQa+
何いってんだこいつ
2019/09/30(月) 01:29:10.30ID:kwRyD9uN
コマンドラインツールにBCELとか使わねーよって感じ
だけどJigsawがだいたい解決してくれた
2019/09/30(月) 04:42:23.02ID:oglXvgIJ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾝ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬ

ﾁｬｰﾝ
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾝ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬ
949デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 07:22:51.06ID:ppsQJFSg
ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾗﾝ
ﾂ-ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾝﾁｬｯ

ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾗﾝ
ﾂ-ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾝﾁｬｯ

ＢＡＤ ＦＥＥＬＩＮＧのイントロでした
2019/09/30(月) 08:31:13.29ID:oUeRnDJb
const変数に関してはconst_castっていう悪魔の力があるからな……
最近の関数型の雰囲気を取り入れる流行りだと
デフォルトイミュータブル
ミュータブルは追加宣言
コンパイル時定数も追加宣言
って感じかな？
951デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 08:47:56.79ID:MFpp3sz0
>>948
平野雅昭「演歌チャンチャンカチャン」か？
2019/09/30(月) 11:06:59.00ID:ycptwe0u
俺は言語マウント界隈から卒業して起業するわ
お前らは10年後もパソコンの前に座り続けて上限1000万円の世界でぬくぬく頑張ってくれ
2019/09/30(月) 12:30:32.57ID:8xu97Dxm
おう頑張れ
人間と話してるよりパソコンと話してる方が気楽だからおらはそれでええだ
2019/09/30(月) 15:21:05.88ID:yhWRxYDI
scalaショックが実用プロジェクトに新言語採用するハードル上げたよね？
あそこまでなってもダメなのか？って
955デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 15:29:48.00ID:zXgxGRIB
scalaでショック受けた人なんているの？
みんなザマァと思ってるんじゃない
956デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 15:40:36.35ID:seE3nGDx
scalaショックって何？どういう事件だったの？
2019/09/30(月) 15:55:12.83ID:hagYAfhC
Scalaってsbt実行してる間に自動販売機で飲み物買ったりお手洗いに行ったりできる良い言語だよな
2019/09/30(月) 15:55:23.45ID:nJhp0+qX
Scalaが急速にオワコン化したせいでApache Foundationを中心とするビッグデータ系のOSSの多くが負債化した
特にビッグデータ系はエンタープライズ分野でも導入が進み始めた矢先であり、coffee溢したのなんかとは比較にならないほどの甚大な経済的損失を生じた
2019/09/30(月) 15:57:15.96ID:7SYXs82U
オワコン化してるのか知らなかった
2019/09/30(月) 16:48:50.44ID:4XC9Ks9U
ウェブ系とかはウェイ系とかはただ新しいものが好きなだけだからな
2019/09/30(月) 18:31:05.14ID:qncSTxtZ
>>958
ちょっとだけ違うな
生じた、じゃない。現在進行形で損失は増え続けてる
まだScalaにしがみついてるゴミどものせいで
2019/09/30(月) 18:49:42.09ID:VLV8N/pJ
>>948
コウメ太夫？
2019/09/30(月) 19:21:32.10ID:9xwI0cFJ
Scala触ってた人達は今Rustに夢中だから今後Rustには注意しとけよ😎
964デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 19:29:51.08ID:zXgxGRIB
rustの人たちはモナドって言わないから大丈夫
2019/09/30(月) 19:37:06.45ID:kdqe1iym
元々Haskell使ってたようなキ記の一部と
Scalaもてはやしてたような知恵遅れを取り込んだ
支持者が地獄のような言語Rust
2019/09/30(月) 20:05:21.91ID:m19D9tLr
まあそれらの言語で勉強する価値は確かにあるんだよな。
だが糞実装を本番にもってくんなって話に落ち着く。
967デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 20:17:38.33ID:IAJqB+a3
>>963 >>948 >>949
演歌チャンチャカチャン
https://www.youtube.com/watch?v=YYAJYBAnotc
2019/09/30(月) 20:58:34.03ID:kKvDLqKK
>>967
あなたいくつよ？
2019/09/30(月) 21:13:08.67ID:oUeRnDJb
>>958
私が純粋に無知なのだけれど、Scalaのオワコン化について人気が落ちていったとかimplicitが濫用されすぎているとか以外の明確な理由ってある？
2019/09/30(月) 21:23:28.71ID:m19D9tLr
色々言語見て得られた教訓はビルド速度を軽視する言語はまず間違いなく糞ってことだな。
2019/09/30(月) 21:24:28.36ID:VO0MeE9M
つまりインタプリタ最高と
972デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 21:27:06.40ID:zXgxGRIB
>>969
モナドって言うから
2019/09/30(月) 21:29:47.88ID:d3KN1ocd
ビルド最速のDelphiが流行らないので
2019/09/30(月) 21:35:15.32ID:gyoCFajW
>>969
コンパイルが檄糞重
コンパイルしてる間に息子が生まれて墓が建つレベル
2019/09/30(月) 21:42:07.49ID:n1ctfyVO
>>971
実行速度も軽視するなよ
2019/09/30(月) 21:43:06.01ID:d3KN1ocd
実行速度もビルドも速いDelphiがこのざまなので
2019/09/30(月) 21:50:02.99ID:oUeRnDJb
>>972
確かに敢えて小難しい概念を使いたいと思う人はそう多くないもんね
>>974
ゆりかごから墓場までは草

ありがとう

っていうかこの辺調べてたらScala3の移行だけじゃなくScalazの内部でも揉め事があったのね
確かに手を引っ込めたくなる要素は揃ってたんだなぁ
2019/09/30(月) 21:53:15.28ID:gyoCFajW
コンパイル高速化
implicit廃止
null safe

たったこれだけでガチ派遣になれる可能性のケモノ
それがScala
2019/09/30(月) 21:57:32.14ID:LuGACFWJ
可能性だけだったね・・・
2019/09/30(月) 22:01:05.25ID:VO0MeE9M
nullsafeついてないんだっけ？ｗ
2019/09/30(月) 22:05:56.88ID:gyoCFajW
>>980
せや
これでKotlinとかいうパクリメンに完全即堕ちでんほった
982デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 22:11:24.69ID:zXgxGRIB
rustは小難しかったり目新しい概念はないからね
ライフタイム、だって既存の概念に名前つけただけだし
2019/09/30(月) 22:18:22.26ID:kKvDLqKK
scalaは最近作者がインデントベースの構文に変える提案して叩かれてたな
2019/09/30(月) 22:20:37.67ID:XqyD8F2M
ベターJavaとして興味持ってた人はKotlinに
行ったしJava自体の機能追加も色々出てきたしな
2019/09/30(月) 22:26:04.83ID:AzYc4ylF
20年以上前ならともかく、今オフサイドルール提案するなんて頭おかしい
2019/09/30(月) 22:26:26.13ID:VGHsEMcU
そもそもScalaは最盛期でもちょっと記述が軽量なJavaとして使われてただけだからなあ
ScalaはRuby系の構文故に関数型の割には宣言性に欠けていて、Javaから来た開発者に関数型の魅力を訴求するまでに至らなかった
なんだかんだ実用関数型言語としての地位を確立したF#とは対照的だね
2019/09/30(月) 22:26:45.43ID:gyoCFajW
>>983
ゴミだな
インデントなんてフォーマッタ強制で済むのに
GoやJSの成功に学べよタコと言いたい
今さら糞Pyのケツ舐めるとか情けなくないのか
2019/09/30(月) 22:35:10.30ID:VO0MeE9M
フリーダムすぎて吹いたｗ
2019/09/30(月) 22:38:54.31ID:gS2Jpksn
>>981
Scala→白衣着た院生
Kotlin→クールビズ期間の30代
これくらい違う
2019/09/30(月) 22:39:32.68ID:GRXEfX8t
関数型の流派として高階関数やモナドで遊びたい派と宣言的で明瞭完結なコードを書きたい派があって、
Scalaは前者のオモチャにされてしまったのが最大の敗因かと思う
991デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 22:46:26.26ID:zXgxGRIB
コトリンはドブさらいだろ
2019/09/30(月) 22:51:17.43ID:gS2Jpksn
そろそろ次スレのタイトルに並べる言語考えて
993デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 22:55:15.32ID:zXgxGRIB
GoとRustだけでいいな
他のは糖衣構文大全にすぎない
2019/09/30(月) 22:57:01.09ID:d3KN1ocd
Goはグーグル臭いのでいらない
Rustは信者の頭がおかしいのでいらない
2019/09/30(月) 22:57:46.31ID:v4cx+pJj
TSはMS臭すぎるのでちょっと苦手
2019/09/30(月) 22:57:54.48ID:LuGACFWJ
Vはどうですか。まあ次世代といえるほど育ってない気がしますが
997デフォルトの名無しさん
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2019/09/30(月) 23:00:22.61ID:zXgxGRIB
となるとjuliaだけでいいな
2019/09/30(月) 23:02:08.80ID:d3KN1ocd
じゃあJuliaスレでいいな
次世代言語スレ終了
2019/09/30(月) 23:14:43.76ID:gS2Jpksn
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569852711/
2019/09/30(月) 23:28:54.55ID:d3KN1ocd
梅
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