Pythonのお勉強 Part62

2019/09/15(日) 16:06:00.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー文（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩壊するので
　　↓等のソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563622784/

次スレの建立は>>985あたりが挑戦する。 [EOF]

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/03(日) 20:08:36.16

yokokara

2019/11/03(日) 20:40:47.71

>>383
ありがとうございます
pygameのソース自体に編集を加える必要があるんですね
ちょっと調べてやってみます

2019/11/03(日) 21:25:07.45

https://www.twitch.tv/leadcoder

2019/11/03(日) 21:46:59.31

strncpyするにはどうすればいいですか？

2019/11/03(日) 23:36:49.27

>>387
Pythonからstrncpy呼びたいとかそういう話？

2019/11/04(月) 07:27:00.56

横から失礼します。

2019/11/04(月) 10:12:56.84

縦から返礼します。

2019/11/04(月) 10:54:06.42

後から前からどうぞ

2019/11/04(月) 10:58:51.76

>>391
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁかｺﾞﾙｧ!!　ｗ
　　　　＿＿
　　　／||:||
　　／　||:||
　／　　||:||
／　　 ( ﾟДﾟ)
＼　　と||:||つ
　＼　　||:||
　　＼　||:||
　　　＼||:||
　　　　∪~∪

2019/11/04(月) 11:04:10.80

>>387
ctypes
または
pybind11

2019/11/04(月) 14:33:40.48

質問投稿。
あ、しもた。この内容も聞きたかったんや。でも質問連投のクレクレくんになると嫌われるしなー
せや、別人として似たような質問したれ。
まずは、ID変わってること確認や。
yokokara
よっしゃ、ID変わっとるし、質問したれ
。
横からすみません。

2019/11/04(月) 14:55:52.47

やかましいわ

2019/11/04(月) 14:58:37.51

上から行くぞ！
お前のような質問厨は何をやってもだめだ！

2019/11/04(月) 15:13:08.63

> (ﾜｯﾁｮｲ b301-+xQI) はいつまで同じネタひっぱって喜んでんだよ
もう旬が過ぎたよ
単芝すらついてないだろ
そろそろなんJへｶｴﾚ!!（・∀・）

2019/11/04(月) 16:34:09.63

なんJ民おるなら引っ張っても大丈夫やな

2019/11/04(月) 17:02:40.33

Cスレに現れたvoidおじさんの恐怖

2019/11/05(火) 08:49:29.36

voidおじさんって日下部氏のことかと思ってしまった

2019/11/05(火) 09:14:47.51

ということにしたいのですね。

2019/11/05(火) 15:50:08.36

へへ
ミミ
（）～

2019/11/06(水) 07:15:59.98

業務でpython一人前っていうとどれくらい出来たら良いですかね？
職場からの要望が一人で回せるレベルとかなんだろうけど、
「調べながらやればだいたい対応できる」とか？

2019/11/06(水) 10:57:58.06

そういや、PythonのDTMライブラリみたいなもんってあるんか？？

2019/11/06(水) 11:04:14.34

>>403
なんか作るとドキュメント書くように言われるから説明力とかは必要かな

2019/11/06(水) 11:22:30.76

OpenMIDIのがそのまま使える

2019/11/06(水) 11:25:43.92

>>403
仕事によっては完全カンヅメオフラインだろうから、本を見ながらできないとだめかもな。

>>406
だからあれほどアンカーつけろ、書く前にはリロれと

2019/11/06(水) 13:11:35.49

日下部陽一って今なにしてるの？

2019/11/06(水) 13:22:02.71

前回見かけた時は２ちゃんで自著の宣伝してた

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H27-6BDJ) · 2019/11/06(水) 15:02:49.43

オフラインで開発する環境にいきたくないな
どんな世界なんだろ

2019/11/06(水) 15:12:59.71

>>410
部屋の化粧壁の向こうのみえないとこに電波遮断する網が仕込まれてて、室内は強制圏外。
さすがにジュエリー加工所用的なノーポケットの作業着に着替えろとまではなってなくても、
私物は朝来てすぐ、入口の個人ロッカーに全て入れる。
昼休みあるいは帰るときまであけられない。開閉ログどこかにとられてそう。
携帯・USBメモリ持ち込みダメゼッタイ。ボールペンも、近頃はカメラ仕込めるからどうなんだろうな。
社員証をなくしたり、忘れたり、壊すとﾁﾇﾙ

2019/11/06(水) 15:23:01.47

百貨店でも一番万引き多いのは売り子だって言うしな
情報漏洩なんて内部犯行が多い
金融系は特に

2019/11/06(水) 15:28:48.04

外部からあなあけるなら、
味わいあるぬこ画像＋ｳｲﾙｽ-の組み合わせスパムメールが一番役立ち、
二番目は
ターゲットのライバル会社のロゴ＋社外秘　とプリントしたカスタムUSBメモリを作って
中にｳｲﾙｽーを入れ
ターゲット会社の社員がよく通りかつ、ネコババ心をくすぐられるような場所にわざと落としておく
らしいな。

2019/11/06(水) 15:34:15.85

trojの木馬型か

2019/11/06(水) 15:38:21.55

一番のセキュリティホールは人間（の好奇心）だからなｗ　>>414

次点はたぶん、　人間の、廃棄物への無関心。

2019/11/06(水) 16:15:05.11

好奇心はネコを殺すというやつか。

2019/11/06(水) 16:55:24.98

いえすざっつらいと　>>416

2019/11/10(日) 14:01:55.58

Pythonの場合、どの時点でバージョンアップする？
具体的には今の3.7.5を3.8.xにするのはどのタイミングかってことね。

正直、個人的には3.4あたりと互換の使い方しかして無いので、
余計によくわからないわぁ。

2019/11/10(日) 14:49:33.05

>>418
よく使うライブラリが対応したのに気がついた時点で

2019/11/10(日) 18:25:36.07

えっ、3.8 にしちゃったよ
対応しないライブラリとかあるの？後方互換で大丈夫でしょ？

2019/11/10(日) 19:16:36.98

>>420
まだまだけっこうあるんじゃ・・・　＞　対応してないライブラリ

2019/11/10(日) 19:24:32.50

（まだ3.6使ってるんよなぁ）

2019/11/10(日) 19:31:39.78

>>418
新機能が使いたい以外にバージョンアップする理由あるのかなあ…

2019/11/10(日) 19:36:02.28

Djangoとpandasが対応したら上げてもいいけど、今別に困ってないんだよなぁ……。
新しいサイト作る時に3.8にするかも

2019/11/10(日) 23:16:21.13

>>421
後方互換で動くでしょ
3.7 のライブラリが 3.8 になったら動かなくなるとか実際にあるものなの？

2019/11/10(日) 23:18:15.93

3.8にバグがあれば

2019/11/10(日) 23:56:22.88

なるほどです

2019/11/10(日) 23:59:19.95

>>425
pure pythonなら大体そのまま動くと思うけども

2019/11/11(月) 13:34:37.58

AnacondaはいつPython3.8になるか

そして中にtfとかいう名前の環境作って3.6にしてtensorflowとkerasインストールも当面続く

2019/11/11(月) 15:36:32.42

3.6つかってるが特に困ってないし
次PC買い替え(買い足す)時は
3.8かその時の最上の入れるだろうな

2019/11/14(木) 21:07:20.49

python6を使ってる。8は情報が少なすぎて、英語できない民にはつらい

2019/11/14(木) 21:09:45.80

>>431
未来人ｗｗｗ

2019/11/14(木) 21:10:38.54

>>432
一瞬、なにを言われてるのかわからなかった

2019/11/14(木) 21:10:58.01

（マ板ム板にはよくいる、自然言語不自由なヤツだってちゃんとわかってるんで
　　おまいらちゃんとﾜﾛっといてね）

2019/11/14(木) 21:34:13.19

メジャーバージョンが変わらんうちは互換性あるし、そんな混乱ないけど、python3出始めのときの情報の錯綜具合はやばかった
あれはもう二度と経験したくない

2019/11/15(金) 05:04:21.16

https://ideone.com/XL8Sfn
ループを４までで止めるにはどうしたらいいのでしょうか
1
2
3
4
1
2
3
4
と何度も繰り返されます

2019/11/15(金) 05:38:04.70

for i in range(4):
if(y < 4):
y += 1
print(y)
できた

2019/11/15(金) 09:01:39.43

>>437
if(y < 4):
は要らないよ。

2019/11/15(金) 09:54:39.07

pythonでvenv使う時、いちいち
. venv/bin/activate
python3 ./hoge.py
とか2行になるのがいやなんだけど
python3の引数でこのactivate使ってから起動みたいなの書けない？
bashでやれ？

2019/11/15(金) 10:04:31.90

>>438
メイン関数の中で
1
2
3
4
1
2
3
4
と繰り返されるのです

2019/11/15(金) 10:28:29.04

>>440 ちょっと待ってよ。>>436 はpython じゃないでしょ。
繰り返すというやつをideon に上げて見てよ。

2019/11/15(金) 10:34:03.41

https://ideone.com/Z3Zt7P
python風言語ですね
godot engineという

このprocessというのがメイン関数みたいなものです

2019/11/15(金) 10:35:31.12

for i in range(4):
でした
ここは1だろうが4だろうが関係ないですが

2019/11/15(金) 10:38:28.14

>>439
bashだな。aliasに必要なものを登録してオレオレ疑似コマンドを作ってる

2019/11/15(金) 10:41:35.24

だからさ、python でエラーになるコードをあげてpython スレで質問するというのがおかしいでしょ。
お門違いだよ。
専用のスレで質問したら？　godot engine ってゲームでは流行ってるの？

2019/11/15(金) 11:38:35.89

mainが繰り返し呼ばれる仕様なのかな？
どっちにせよforの使い方でまた躓きそうな感じはする。

2019/11/15(金) 11:58:48.46

Pythonのリストってリスト構造なんですか？それとも配列なんですかね
なんかリストだとパフォーマンス落ちそうな気がするので実装的には配列にしてそうな気がしますけど

2019/11/15(金) 14:20:26.60

Godot の質問は、ゲーム製作技術板の方へ書き込んでください

>>439
論理積 && で、つなげれば？

2019/11/15(金) 14:28:35.91

>>447
Pythonにおける「リスト」は、他の一般的な言語における「配列」だ
Javaを知っていれば、その「ArrayListクラス」がPythonの「リスト」と対応する
LispやHaskellなどの関数型言語における「リスト」と対応するJavaの
「LinkedListクラス」は、残念ながらPython標準には含まれていない

なお、Pythonのリストはより正確には「可変配列(mutable array)」になる
そして「不変配列(immutable array)」をPythonでは「タプル」と呼んでいる
これもまたHaskellやMLといった厳密な型システムを持つ言語だと、
タプルは数学の概念である直積(cartesian product、デカルト積)を指しており、
概念と用語の対応が世間の常識と乖離しているので注意が必要だ

2019/11/15(金) 14:36:26.72

list → ArrayLis
dict → MAP
taple → ???(たぶんない)

複数の変数を返す関数、内部でtapleを使ってるんだよな
動的型付けの良い部分ってことなんだろうか

2019/11/15(金) 14:42:55.75

もしかしてtupleのことか

あと何と比べてんだ

2019/11/15(金) 16:30:56.44

ここにtensorflowを使える人はいますか

2019/11/15(金) 19:32:19.03

kerasでなら

2019/11/15(金) 20:50:23.54

>>449
配列なんですね

2019/11/15(金) 21:13:29.30

配列だな

cpython/listobject.c at master ・ python/cpython ・ GitHub
https://github.com/python/cpython/blob/master/Objects/listobject.c

2019/11/15(金) 23:17:02.35

>>439
venvの中にあるpythonを直接叩くとか。

2019/11/15(金) 23:45:37.21

>>439
. venv/bin/activate && pythonとでもしたら？
環境変数を自分であれこれすることを考えたくないからactivate呼ばないは無駄に面倒になると思う。

2019/11/16(土) 06:52:44.49

yokokara

2019/11/16(土) 10:24:54.24

>>439
sudo
または
runas

2019/11/16(土) 20:40:00.51

>>425
scikit-learnとか他に何点かインストールでエラーになった。

2019/11/17(日) 03:02:32.28

>>460
マジか

2019/11/19(火) 02:34:14.79

sklearnと互換性でエラーを起こすのかよ
触る気もおきねえ　

2019/11/19(火) 11:26:56.18

馬鹿とハサミ

2019/11/19(火) 13:28:19.63

numpyとかが3.8非対応らしいけどどうしてそういうことが発生するのか誰か教えてくれ

3.8では非サポートになる機能を何か使ってたけどbeta期間中に対応終了しなかったってことなの？
中核ライブラリがマイナーバージョンアップの正式リリース後も使えないままで
しかもインストール時のエラーで初めて気がつく状況って他言語ではあんまり聞かないんだが

2019/11/19(火) 13:54:14.63

後方互換性のないコードを書いてるということだが、なぜそんなことになるんだろう
どうやったらそんなコードを書けるんだ？

2019/11/19(火) 14:02:40.94

インストール時のエラーならまともだろ
インストール後のエラーだと眼も当てられん

いきなり飛び付くやつのほうがどうかしてる

2019/11/19(火) 14:31:11.94

修正版(x.1~)が出てからが本番だよなー

新バージョンは人柱向けって今の若い子は習わないんだろうね

2019/11/19(火) 14:36:27.69

>>464
numpyはやらかした時のインパクトがとてつもなく大きいから、テストは慎重にやらなきゃいけない
特にPythonは頻繁に破壊的変更が入るし、Rubyなんかよりはマシとはいえ所詮はゆるふわ言語なのに、
近年になって信頼性を必要とする分野でも広く使われるようになってしまったことで歪が生じてるの

2019/11/19(火) 14:41:30.29

「多言語ではあまり聞かない」理由は、その言語が信頼性が重要でない用途で主に使われているか、もしくは互換性を言語側で責任を持って担保しているから。
Pythonの場合は信頼性の必要な用途でも広く使われているにも関わらず言語側が互換性を軽視しているため、
互換性を担保する負担がライブラリ側に課されているというわけだ。

2019/11/19(火) 17:32:32.68

Pythonではマイナーバージョンアップでも後方互換性のない破壊的な変更が入るのが常識？

numpyのような重要なライブラリが新バージョンで使えなくても
新バージョンの正式リリース前にコミュニティに対して広く周知するような仕組みはない？

Githubのissueみてもどれも「ライブラリが対応するまで待て」みたいなコメントばっかりで
実際の原因について言及してるやつが見つけられないから何が原因なのかよくわからない

2019/11/19(火) 18:18:08.24

numpyがよく使われてるっていったって、標準ライブラリじゃないからなあ

2019/11/19(火) 18:21:20.60

>>470
文法は後方互換だけど、処理の中身は微妙に変わる

2019/11/19(火) 18:44:37.76

>>470
それはバージョンアップというものを勘違いしている。
クラウドサービスやスマホアプリなんかと違い、別に新しいバージョンが出たからといってすぐに移行しないといけないわけではない。
Pythonでは小数点以下1桁が上がるのは立派な「メジャーアップデート」であり、
当分の間は旧バージョンのマイナーアップデートも継続される。
そして、なぜ事前にテストしないかだが、それは以下の理由により時間の無駄だからだ。
・上記の通り、新しいものが出たからといってすぐにアップデートをする必要がない。そもそも開発者自身もアップデートしない。
・正式リリース前のバージョンは仕様が未確定であり、正式リリースまでに変更される可能性がある。

2019/11/19(火) 19:45:09.43

セマンティックバージョニングしか知らないボーイズ&ガールズが
マイナーバージョンだから後方互換がどうたらと叫んでるだけじゃないの

2019/11/19(火) 19:55:04.68

https://docs.python.org/3/faq/general.html#how-does-the-python-version-numbering-scheme-work
> Python versions are numbered A.B.C or A.B. A is the major version number – it is only incremented for really major changes in the language. B is the minor version number, incremented for less earth-shattering changes.

以上です

2019/11/19(火) 20:59:28.06

>>475
https://docs.python.org/3/whatsnew/index.html
ここではx.y.zのx.yをmajor Python versionと呼んでいたりする
3.8も公式が普通に major release と呼んでるし、もはやセマンティックバージョニングの定義が実態と合ってないんだよね
JavaやNodeも同様の状況になってバージョンを繰り上げた
Pythonも2のサポートが完全に終わったら同様にPython9とかになるんじゃないかな

2019/11/19(火) 21:39:22.31

>>471
Pythonにおけるnumpyの存在は、RubyにおけるRailsの存在に等しい
numpy/scipyが無ければ、Pythonが誇る機械学習/AI関連のフレームワークは
登場しなかったし、少なくとも国内ではPythonは見向きもされなかった
RubyがRailsの普及に比例して批判に晒されてきたのと同じ状況に
ようやくPythonが追いついただけのこと

2019/11/19(火) 21:44:10.37

結局、言語のポリシーについてもわからないし
どういう破壊的な変更が行われた結果ライブラリが使えなくなったのかもわかんないんだね

Pythonではマイナーバージョンアップで後方互換性のない破壊的変更が入るかどうかはわからないが
重要なライブラリでも普通に使えなくなるし、その状況をまとめて周知するようなこともないから気をつけろ
ってことで理解した

2019/11/19(火) 22:27:09.52

NumpyはちゃんとメンテされてるバージョンのPythonをサポートしているので安心してもらって問題ないですよ
Numpy以外のライブラリやフレームワークでもメジャーなものだと同じような状況です

2019/11/20(水) 02:18:01.13

Python以外だって大抵の小数点以下がある言語で小数点以下が変更されたら
動かなくなるものがある印象だけどな。PHPだって、Rubyだってそうでしょ。
メジャーだけど、1年に1回ぐらいしか起こらないバージョン番号変化はどこが上がるのかという差異はあれど、
大抵どんな言語でも互換性問題を持っていると思うけど。だから1年に1回ぐらいでしか上がらないんだし。

2019/11/20(水) 02:38:33.69

numpyボーイは何をイキってんのかね

2019/11/20(水) 04:55:18.96

前に参加してたプロジェクトは3.8にしちゃってたんだが、大丈夫かなぁ
心配になってきた

2019/11/20(水) 11:56:17.98

10レスくらいレスの無駄遣いがあるようだが
無視して読み飛ばして正解だった