次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:52:21.72

ごく稀に魔改造されたフレームワークを見かけるけど
今までどういう経緯でなったのか理解できなかったけど>>389みたいな発達障害の仕業だったんやな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:53:23.79

前スレではTSはJSに型を付けた安全な言語！って言ってたのにどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:06:20.66

TSはJSに型をつけた"JSよりは"安全な言語。
Rustも"C++よりは"安全な言語。

比較級と原級はまったく意味が異なるので混同しないように。
一般に、 old, older, oldest の実年齢は old が一番高いのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:56:06.76

盾の中で最上級になっても実戦でぶつかるのは盾と盾ではない
矛にあたるのはテストだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:57:06.96

rustが安全ね。。ライフタイム、所有権を気にしすぎてベタに長い関数書きまくりの糞コードで本当に安全といえるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:18:58.25

ライフタイムや所有件と関数の長さは関係ない
関数の長さと安全性も関係ない
まだ40行で疲弊してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:29:44.09

コードが長いから安全じゃないって意味わからんな
このスレの一部のヤツらは安全性の概念を勘違いしてるとしか思えんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:34:57.02

だからメモリ安全性だけ主張しても意味ないつってんのに理解力ほんとないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:47:01.42

まあRustならバカ避けになるから結果的には安全性に大きく寄与するだろう
Goなんかはキャズムを超えてしまってそろそろプログラマの品質が怪しくなってきたし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:50:16.22

goの型付けで言えば、interface{}をreflectで解決する一種の動的型付けに
頼らなきゃならん場面が多いのが問題だなぁ。
genericsが来ればだいぶ違うんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:55:20.01

所有権やらライフタイムやらにうるさいせいで
本質的じゃないボイラープレートがぼこぼこ生えて
コードベース肥大化するせいで
本質的なロジックが簡単にバグ誘発する

くらい長々説明しないとわからない頭の持ち主なんだから仕方ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:58:55.32

実際にRust書いたこと全然なさそうなレスだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:08:43.77

馬鹿でも書けると書かされたPHPはどうなりました（ウィスパーヴォイス）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:15:05.45

所有権とか参照のライフタイム自体は「メモリの解放責任が今どこにあるか」「参照先がいつまで生きてるか」ってだけでRustの固有概念じゃないよ
C++でもというかC++でこそ所有権と参照のライフタイムはそりゃあもうRust以上に意識しまくらなきゃいけないし
その分ボイラープレートも増える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:19:00.06

感覚で語ってるからちゃんとした説明ができないんだよ
それを直視出来ずに他人の理解力不足にしてしまう残念さ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:17:46.17

所有権やらライフタイムが本質的じゃないってあたり、お里が知れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:22:55.53

そこはまぁ、所有権を管理することがプログラミングの目的じゃないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:38:08.74

本来やらなくていいことだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:38:10.35

あぁそうだな、型を宣言するは目的じゃないんだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:43:04.33

本来の目的に近いのがテスト
ユーザーとテスターの見分けがつかないぐらい近い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:04:18.39

Rustで借用チェッカうっせえってなるのほぼ可変参照の唯一性ルールだよな
これはロジック上安全でもいちゃもんつけてくるパターンが多い

ライフタイムで怒られるときはほぼ確実にこっちが間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:39:59.63

スコープ、寿命はc/c++でメモリ配置を考えながら組んでた経験あれば
むつかしい部分ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 00:25:44.45

>>402
なんかやたら流行ってるよな
一時期のRubyみたいな感じになってきた
そんな簡単に使える言語じゃないと思うけど
Webアプリならフレームワークあるから似たようなもんなのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:22:36.84

流行ってますぅ？
フレームワークといっても薄いのしかないからレールズ使いはDBと接続できなくて詰みそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:26:47.18

GOの定番フレームワークって存在するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 05:59:52.12

プログラミングなんて誰でもできる単純作業になるのがベストなのにすぐマウント取ろうとするやついるよね

ゴチャゴチャ言ってるけどCRUDアプリしか作れないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 07:08:16.00

CRUDを笑う者はCRUDに泣く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 09:40:11.68

誰でもできる単純作業と言われても
世の中にはforループすら理解できない人がいるらしいし

また初心者にプログラミングを教える機会があった
https://cpplover.blogspot.com/2019/10/blog-post.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:11:34.52

江添亮
自由ソフトウェア主義者
C++ Evangelist
C++標準化委員会の委員
ドワンゴ社員
C++11本を執筆した。
株式会社ドワンゴで働いている。

あっ…（冊子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:18:37.12

>>422
俺より頭良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 10:55:55.69

察しもクソもC++界隈だとかなり有名な人だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:44:07.49

何の言語の経験もなくてforループって習った直後は理解出来んかったわ
あとで自宅でゆっくり考えて数日で判った中学生の頃

アセンブラでループはそれから1年くらいかかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:44:13.61

信者キメェ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 11:57:02.04

ぼくはC言語やり始めてif文の理解に2週間ぐらいかかったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:01:52.82

>>426
もしかして俺に言ってんの？
別に誰も支持してるなんて言ってないんだけど
1bit脳だとそういう認識しかできないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:51:53.77

警察の職質にキレた挙げ句国賠起こして返り討ちにあったやべえ人じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 14:27:14.90

江添さん最初に会った時ガリガリだったのに
ひさびさに写真見てムキムキになってて笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:17:01.34

>>428
そうだよテメーに言ってんだよｗ

信　者　キ　メ　ェ　ぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:47:35.74

信者ってかアンチの人だと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:07:37.21

江添がC++界隈で有名なのはただの客観的事実だぞ
いい意味で有名とは一言も言われてないのに信者認定とか顔真っ赤すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:15:20.63

信者日和っててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:57:02.95

どんな下らない事でも無知を指摘されると発狂するやついるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:18:43.21

信者ですが何かくらい言ったレよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:02:06.77

公開してるコードみれば江添、まったくコード書けないんだなってのはよくわかるよ。
めちゃくちゃ短いコードであれかよと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:05:02.35

>>431
知能も沸点も低そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:42:47.73

goroutine乱用しなけりゃgoは酷いことにはならんだろ。
まあバカは乱用するんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:18:32.69

goroutineは乱用してこそ華。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:55:10.10

「ポインタ乱用しなければCは酷いことにはならんだろ」ぐらい無意味な意見

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:19:47.29

>>439
でもGo民たち、goroutineが書きやすいって言ってたじゃん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:32:55.39

>>441
ポインタとgoroutineを同等にとらえるという極論言い出すバカ。
goroutineが必要な場面って実はそこまでない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:47:36.51

乱用して酷いことになった実例がないと話がピンとこないなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:09:58.72

何やて！って1000くらいgoroutine作るようなコード書いたら遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:00:05.04

goroutineが必要な場面というか並列処理が必要な場面はそこまでない、とは思うんだけど、
並列処理が不要な場面でGo使うのが良いとも思えないんだよなあ

1台に閉じる程度かつ多少複雑な並列処理を扱うならGoは有力な選択肢ではあるとは思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 05:35:49.33

ツアーやってるんだけど
やたらスライスばっかつづいてツライス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:37:51.51

変数の宣言方法が3つくらいありまあす！　：＝）

僕はツアーをそっと閉じた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 11:19:45.82

Goとかいう知恵遅れ言語もてはやしてる奴って
だいたい元を辿るとペチパーなんだよな
今のところ例外はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:52:07.50

プログラミングなんてただの作業は知恵遅れでもできるようになるべきだしGoはもっと普及すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:02:47.81

君たち知恵遅れGo！Go！♪

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:14:09.86

>>449
Goに例外は無い、と掛けてるのか
うまいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:14:44.68

>>450
自動プログラミング。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:18:12.45

知恵遅れってそれ自衛隊員に同じこと言えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:31:11.24

>>454
なんで自衛隊が出てくんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:56:24.26

自衛隊員はともかくそれを統べる奴は漢字が読めない点で
充分条件を満たしているよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:06:57.48

漢字が読めない奴は士官になれないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:42:11.11

良くて土管

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:05:54.09

総理にはなれるのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 17:07:46.40

田布施システムが生きてる限りしゃーない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:24:20.89

goでも難しい言い出す奴いるってのがやべぇな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:57:19.60

レールズのおかげて知恵遅れにプログラミングができないことが分かったから、これからは賢者の仕事になるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:59:51.67

>>462
PHPのおかげでもあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:15:19.58

PHPは知恵遅れでも動かせるじゃん？
安全かどうかはともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:29:37.60

例の見下しフローチャートの画像だれか貼ってあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:33:59.83

このスレって単純作業にプライド持ってる奴隷がたくさんいるよなぁ
コンビニのバイト達がレジ打ちの速さを競ってるようにしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:37:35.62

ていうか契約プログラミングの次に来るものは
願望プログラミングだろうＪＫ
知恵遅れでも安全にプログラムができうる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:38:24.93

実際は単純作業もまともにできないカスばっかだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:09:52.96

ある程度以上できる側の人なら

・単純作業ではない比較的高度な研究開発をしている
・単純作業もロクにできない大多数のゴミどもの作るスクラップをリペアして組み直して回ってまともに動くプロダクトにしている

のどちらかになるから、コンビニのバイトに例えるということは……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:31:10.86

その後者はできる人に分類していいのか…？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:35:16.31

スクラップアンドスクラップですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:55:22.28

軍事にたとえるのやめた時点でもう
「やるなら軍師」理論は終わコン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 04:27:59.80

>>456
外人はどうやねん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:43:45.87

【悲報】TypeScriptの型システムだけで4bit VMを実装してコンパイル時にFizzBuzzを解くバカが現れる
https://gist.github.com/acutmore/9d2ce837f019608f26ff54e0b1c23d6e

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:19:15.19

次世代言語やんけw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:24:58.45

バカすぎるだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:36:48.46

c++のテンプレートがチューリング完全と似たような話か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:39:21.45

Haskellやってるとき同じ悩みにあった記憶
先に式変形で解くのがいいのか計算で解くのがいいのか
ごっちゃになってプログラムが崩壊した

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:19:42.39

gitがあれば崩壊しなくてすんだパターンかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:13:53.50

プログラマを実力巡にABCと分けるとして
Aを揃えるというのは殆どの経営者にとって現実的じゃないから選択肢から外れるわけ
悩んでいるとCでも扱えるものがあると聞いてPHPやRoR を使えるCを安く雇って作らせてたわけ
けどCが作るものは持続不能なゴミだと気付いたわけ
そんで今はBにGoなりVなり使わせて前進してるわけ
そんなわけでいまBの市場価値が上がりまくって苦しいわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:36:54.78

ちょっと違うかな
地頭はAだけどプログラミングの小手先の技術や経験に乏しい人ってのは世の中に沢山いるんだ
彼らは往々にして、自分をAだと思っているBに小手先のテクニックでマウントを取られて本来のパフォーマンスを発揮できずにいる
そこで小手先のテクニックの要らない言語を強制してマウンティングを封じることで、全体的にはパフォーマンスが向上するというわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 00:12:15.39

ヘイトスピーチのように犯罪として裁くことでパフォーマンスを向上させるやり方も
あると思うのだが
やはり、犯罪はないものとする前提なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 00:44:38.34

Ａ；俺はやればできる子！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 05:56:20.16

＞Bに小手先のテクニックでマウントを取られて本来のパフォーマンスを発揮できずにいる

草
どんな妄想だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 06:13:14.30

そもそも仕事のプログラミングに高度なスキルなんて求められてないがな

高度なものを実装したところで誰もメンテナンスできない聖域が増えるだけでデメリットでしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:23:20.08

つまり首切られないってことじゃんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:27:43.32

>>486
こういう属人化させる=クビにならない=優秀
って考えてる地雷キチガイは採用段階で見極めないとあかん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:37:04.46

職業プログラマーとして優秀なのは

レベルの低い人でもわかりやすい命名や設計をして、シンプルなコードを書いて、教育もできる人な

高度なことがしたいなら個人でアプリ作るか、基礎研究所にでも転職しろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 09:04:33.43

>>487
つまり採用済なら有効なテクニックてことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 09:07:25.52

COBOL最高まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 09:44:43.53

>>489
せやで
数年前にScalaとかを仕組んでたら中々の腕前だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 09:54:57.98

COBOLが昔から変わらないとしても
読みやすいと感じる人の割合は乱高下する

相場操縦はないものとする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 10:18:32.92

再代入ループより高階関数の方が宣言的でシンプルに書けるけど、
map, filter あたりはともかく reduce あたりから理解があやしいヤツが出現し始める