次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:16:42.48

一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:24:04.66

案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:31:50.16

技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:32:38.70

そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは

お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:35:19.39

このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:55:26.59

5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:00:47.71

haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:08:13.44

>>656
Redditとかもっと底辺では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:08:45.55

>>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 21:24:01.42

>>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 21:49:26.79

てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 22:10:09.09

見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:03:53.16

人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:04:29.13

SIerで一番使われているのはPHPです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:36:52.64

>>660
NECが富士通通すってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:43:00.81

>>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:00:40.94

>>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:13:44.55

SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 02:01:34.48

>>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 05:23:56.33

お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ

Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい

受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 05:33:17.97

そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:10:07.55

>>671
いや面白くないって話なんだが……😅

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:44:40.09

うん、気持ちはよく分かるよ��

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 07:14:58.24

他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:08:47.59

>>674
何ならWebカメラも録画してますが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:15:17.19

上司「いつも見ているぞ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:01:43.99

自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ

そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:02:51.33

ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:27:28.21

ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな

ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:57:19.91

机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:59:19.89

そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:23:59.93

>>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w

このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:36:12.89

自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:38:30.95

>>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない

きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:39:16.04

崇高な意識の持ち主なんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:43:29.69

RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:46:04.07

「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:05:26.93

>>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も悪くて完全にScalaコースだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:15:39.16

SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:19:06.42

次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:34:17.46

知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:43:02.48

そもそもここ次世代言語アンチスレだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:55:51.58

Kotlinそんなに評判悪いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 15:20:37.28

Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 15:52:25.80

遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 16:07:38.90

ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。

俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 16:11:39.54

null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:05:52.83

初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:17:41.34

Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:07:16.91

>>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:11:11.03

従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:16:27.34

>>700
おま中

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:36:29.14

言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:03:11.49

KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:24:50.33

Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:25:38.94

>>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:43:37.53

>>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔）」な奴は見たことある
普通に無能だったが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:47:25.67

と無能。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:47:37.90

AWSでRustサポート開始
https://news.mynavi.jp/article/20191016-910489/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:50:07.02

>>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:54:13.82

この世のC言語/C++のライブラリが全てRustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ
夢物語だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:05:14.96

さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:11:27.12

LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:36:42.15

ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:39:51.36

今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:34:30.43

こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:40:54.35

>>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:52:32.65

型さえあれば救われたのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:01:46.17

老害イラッイラで草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:15:16.52

型ゆえに人は苦しまねばならぬ
型ゆえに人は悲しまねばならぬ

こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
型などいらぬ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:24:55.92

>>720
はいランタイムエラー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:47:51.11

人はそれを脆弱性と呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:56:05.28

やはりＲｕｓｔの時代か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 04:11:17.15

>>711
全て書き換えるのは夢物語だが、
Linuxを書き換えるくらいならおまい個人でもできるだろ
頑張れ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 04:18:44.11

大学か大学院に入り直したい
同じことの繰り返しに飽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 04:38:32.95

起業すれば

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:25:44.63

>>710
なるほど
チャイナマネーぶちこんで、Rustでビルドしたプログラムには
自動的にバックドアが仕込まれるか
勝手に情報を中国政府所有のサーバに送りつけるかするってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 11:06:47.57

糖質も見てます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 15:36:43.09

モナドの使い方がお前らには見えていないのを見たぞ
これ半分アルミホイルだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:30:58.03

雑なの承知で書くけど
null safeやリストへのmap/flatMapの便利さが何となく分かったなら
モナド大体分かったということでOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:16:13.30

IOモナドはどう理解すればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:55:39.27

>>73
mapはわかるがflatmapはわからんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:58:53.77

mapの良さは分かるけどモナドが理解できた勢に加わりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:06:39.93

あれLispのとどうちがうんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:00:00.81

JSのflatMapはmapと違って配列自身を返せるから
次のメソッドチェーンの処理をより柔軟にできるぐらいしか使い所がない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:00:56.75

バカはどんな言語実装になろうと決して他人のコード読まんのだよ。
だから言語を変えれば解決するとか馬鹿の妄想なのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:04:17.96

>>731,732
どっちも型合わせ以上の意味はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:45:28.18

関数のcomposability(合成可能性)を高めるために
モノイド、ファンクタ、モナドなんかの型クラスがある

モノイド = appendable
ファンクタ = mappable
モナド = flatmappable

↓この説明が過去見た中では一番わかりやすい
http://adit.io/posts/2013-04-17-functors,_applicatives,_and_monads_in_pictures.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:47:21.40

>>731
理解しなくてOK
純粋関数型を好きになる日がもし来たらそのとき大体の先を考えよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:56:52.67

物事には順序があって、順序の基には段階や必要性があるわけで
つまり初手ラスボス配置はよくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:23:04.53

>>738
そういう説明はだいたい理解した最後に頭の整理するために読むものなんだよ
わかってない人に無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:30:41.62

>>731
worldを隠したいという動機があってそれをうまく実現する体系がモナド
こういうふうに問題解決のストーリーで理解していくとわかる
合成可能性とかはその結果なので最初は忘れていい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:08:13.73

>>651
Android開発というキラーアプリがあるし
InteliJのインテリセンスがﾏｼﾞ優秀やし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 01:34:27.34

>>738
サンキュー
Haskell には Maybe というものがあるぐらいしか知らんので、
もやもやーってしか理解してなかったけど大体分かった
（使ってみろと言われてもすぐにはできないだろうけど）

苦労してゆっくり英語とコード読んだ後、最後尾に日本語訳へのリンクあって草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 02:02:29.47

>>743
Java は Android なんか無い頃から SIer 御用達だったんや
開発環境はだいたい Eclips

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 02:03:53.22

flatMap の初歩的な使い方といえばこれ
map が返すのは適用する関数が成功したも結果もエラーの結果も全部入った配列になるけど、flatMap なら適用する関数が成功した結果だけが入った配列を返すようにできる
その場合の flatMap で適用する関数は、成功時には結果が一個入った配列を、エラー時には要素0個の配列を返すようにする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:27:33.50

それってfilterでやればよくね？
つーかモナドモンスターは成仏してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:39:01.77

他の方法挙げたら切りが無いと思うけど
for文で駄目なわけじゃないし

少し読みやすい（慣れによる）、少し短い、少し速いとか
道具の使い分けなんてそんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:47:59.52

そんなもんて言うけどその少しが大事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:01:53.19

いくつかの言語が備えている例外機構の真逆の仕組みがモナドよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:34:08.79

>>749
「～でよくね」はその少しを気しない（使い分けない）方の表現では？